Jotain tällaista arvelinkin. Kun muutetaan "kunniaväkivalta" "kunniakontrolliksi", termi saadaan kattamaan ikäviä kotimaisia ilmiöitä jotka ovat eivät liity kunniaväkivaltaan mitenkään mutta tekevät kunniaväkivallasta hyväksyttävämmän. Aivopesua puhtaimmassa muodossaan.Rouhia kirjoitti:Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllä kunniakontrollia harrastetaan myös meillä. Mitä muuta on "matupatja"-retoriikka ja suvakkihuorittelu? Toisaalta mulle on joskus opetettu, että vittuilu on välittämistä ja niin kauan kun homma ei mene fyysiseksi niin sukulais- tai naapurintyttöjen parastahan me vaan ajatellaan?morbidelli kirjoitti:Media ilmeisesti säikähtänyt kun ulkomaalaisiin on liitetty ikäväntuntuinen sana "väkivalta". Sen sijasta on ryhdytty käyttämään käsitettä "kunniakontrolli". Kuulostaa jotenkin hyväksyttävämmältä ilmiöitä. Itse suosittelisin termiä "kunniahuolenpito" koska naisen parastahan siinä ajatellaan jos se piestään kulttuurisidonnaisin syin.
Kunniaväkivalta Suomessa - määrä yllätti poliisin
-
- Agentti Scully
- Viestit: 684
- Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1182
- Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Raportoin tämän lautamiespuheesi mutta ethän sinä siitä mitään banneja saa.Alex Smith kirjoitti:Yllättyneet?
- annnaana
- tackeberry
- radiopuhelin
-
-
-
Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1865
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Ei lisättävää! Kielletään kunnaväkivalta. Välitömäti!Radiopuhelin kirjoitti: Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Eihän siitä nyt kannata loukkaantua, jos joku kykenee hieman huumorilla ottamaan kannattamanne kehitysmaalaistamisen.Radiopuhelin kirjoitti:Raportoin tämän lautamiespuheesi mutta ethän sinä siitä mitään banneja saa.Alex Smith kirjoitti:Yllättyneet?
- annnaana
- tackeberry
- radiopuhelin
-
-
-
Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.
Oli taas hienoa viedä lapsi kouluun, kun neljännes lapsista ja vanhemmista olisi voinut olla matkalla koraanikouluun. Oli siveellisesti pussitettua äitiä ja tytärtä.
Mutta sitä voisit vinkata, miten opetan lapsilleni tasa-arvoa, jos vieressä istuva Fatima varjelee siveyttään, ja jos ei varjele, niin veljet ja vanhemmat varjelevat?
Lemminkäinen kirjoitti: ↑Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17155
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Taponen - siis tämä joka kutsuu itseään ylikomisarioksi - jaksaa aina yllättää. Piti oikein kahdesti lukea moinen lausahdus.holmesin haamu kirjoitti: Helsingin poliisijohtaja Jari Taponen.
Suomesta on viety kouluikäisiä lapsia omaan kotimaahan ja kukaan ei ole nähnyt heitä enää, niin Taposen mukaan kyse on samasta kuin "suomalaislasten vierailut mummolassa".
Helsingin UutisetLapsia katoaa kouluista Suomesta – IS: Poliisi vertaa ilmiötä kesälomaan mummolassa
Kesken kouluvuoden katoavat maahanmuuttajataustaiset lapset ja nuoret on vaiettu ongelma Suomessa.
Ilta-Sanomien haastattelemat viranomaiset vahvistavat, että katoamisia tapahtuu jonkin verran. Tulee vain päivä, jolloin lapsi ei enää saavu kouluun eikä poissaololle ilmoiteta mitään syytä.
Joskus lapsi palaa yllättäen koulunpenkille pitkän poissaolon jälkeen, joskus häntä ei nähdä enää koskaan.
Katoamisilmoitukset ovat vanhempien vastuulla eikä niitä yleensä tehdä.
Helsingin ylikomisario Jari Taponen kommentoi IS:lle, ettei syytä suurempaan huoleen ole.
Taponen kertoo haastattelussa, että lapset viedään vanhempiensa kotimaahan tutustumaan omaan kulttuuriinsa.
– Vähän samalla tavalla kuin suomalaiset lapset lähetetään kesälomalle mummolaan, Taponen sanoo Ilta-Sanomien haastattelussa.
Ylikomisarion mukaan vain pieni osa tapauksista on sellaisia, joissa kyse on lasten pakkoavioliitoista tai ympärileikkauksista.
Turun tilannetta IS:n jutussa kommentoi lähipoliisi Vesa Jauhiainen, jonka mukaan maahanmuuttajataustaisten lasten katoamisissa on kyse yksittäistapauksista, ei massaliikehdinnästä.
Silpomisen vastaista työtä tekevän Fenix Helsinki ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed on eri mieltä. Ahmedin mukaan kadonneet lapset on yksi heidän ihmisoikeuksiaan polkevan kunniakontrollin ilmentymä, johon viranomaiset eivät uskalla puuttua kulttuurisensitiivisyyden vuoksi.
– On käsittämätöntä, ettei kouluissa voida puuttua tähän, jos meillä kerran on viranomaisia, jotka huolehtivat lapsista, Ahmed sanoo.
– Koulu- ja terveydenhoitoalan ammattilaisten ei pidä asettaa kulttuuria lapsen edun edelle. Sitä tapahtuu nyt.
19.8.2019 09.30
Poliisi tarkoittaa tässä yhteydessä siis Jari Taposta, ei poliisia organisaationa. Toivottavasti...Poliisi vertaa ilmiötä kesälomaan mummolassa
Okei, siis ennen kun mentiin mummolaan, niin...
...siitä ei ilmoitettu kouluun
...sinne lähdettiin kesken lukukauden
...kun palattiin kouluun, niin selityksiä ei annettu eikä niitä uskallettu rasimin nimissä vaatia
...mummolassa silvottiin sukuelimet
...mummolassa pakotettiin naimisiin
...joskus lapsi vain jäi palaamatta mummolasta
Onko poliisi, joka näkee asiat edelleenkin suodattimen läpi ihan oikea poliisi vai onko hän asenteellinen pelle?
Molemmat viranomaiset väheksyvät katoamisia. Mut hei! mites on kun nuori ilmoitetaan kadonneksi, niin miksi ihmeessä poliisi sitten julkaisee tietoja koska eihän mummolareissuista ennenkään tehty katoamisilmoituksia.Ylikomisarion mukaan vain pieni osa tapauksista on sellaisia, joissa kyse on lasten pakkoavioliitoista tai ympärileikkauksista.
Turun tilannetta IS:n jutussa kommentoi lähipoliisi Vesa Jauhiainen, jonka mukaan maahanmuuttajataustaisten lasten katoamisissa on kyse yksittäistapauksista, ei massaliikehdinnästä.
- Kumpainenkin poliisi pelkää rasismisyytöksiä ja haluaa tällä viestittää olevansa maahanmuuttajien kaveri, sekä kieltää heidän tekemänsä ikävyydet.
- Entä milloin yksittäistapaus muuttuu massaliikehdinnäksi? Lukumääräkö ratkaisee? Jos, niin mikä se luku on? Taponen varmaan tietää.
Luulevatko nämä poliisit, että väheksyminen ja asian kieltäminen muuttaa kaiken paremmaksi?
Täysin päinvastainen näkemys kuin poliisilla.Silpomisen vastaista työtä tekevän Fenix Helsinki ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed on eri mieltä. Ahmedin mukaan kadonneet lapset on yksi heidän ihmisoikeuksiaan polkevan kunniakontrollin ilmentymä, johon viranomaiset eivät uskalla puuttua kulttuurisensitiivisyyden vuoksi.
Tähän sopii Taposen oma twiitti. Sellainen typerä/hassunhauska:
Hävettää, että itseään ylikomisarioksi kutsuva henkilö vertaa silpomisrituaaleja mummolakyläilyihin. Missä menee poliisin sananvapauden raja? Tai ehkä Taposelle tapahtui mummolassa jotain ikävää ja siitä tämä vertaaminen. Mistä sitä koskaan tietää.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Tuosta termistöstä on sanottava, että se on ihan perseellään. Kyseessähän on häpeäväkivalta tai häpeäkontrolli eikä kunniavastaava. Se sopisi paremmin siksikin, että asiakin on hyvin häpeällinen.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1865
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Kunniaväkivaltahan siinä on kyseessä ja kyllähän Suomessakin lapsia saattoi jäädä traktorin alle mummolassa ja jäädä palaamatta kouluun, mutta kyllä näistä ilmeisesti ihan normaalisti kerrottiin eikä lapsi jäänyt teille tietämättömille.
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Ei ollut isi vaan pomo. Mun pointti nyt oikeastaan oli, että ei se siveyden vahtiminen aivan turhaa ole. Kaikenlaisiin ongelmiin joutuu jos lähtee suhteisiin, joilla ei ole tulevaisuutta. Ongelma mutkistuu kun sukulaisen lanttu ei kestä häpeää. Vaikeudet on sitä suurempia mitä vähemmän vanhemmat ja suku on tekemisissä maallistuneiden ihmisten kanssa. Sama pätee myös kotimaisiin hihhuleihin. Olisi ehkä järkevää lopettaa kaikki kotihoidontuet jne. kolmannen lapsen jälkeen, jotka pitää äitejä kotona.Villeri kirjoitti: Isi on sanonut sulle, että vittuilu on välittämistä, ja se on suora näyttö suomalaisesta kunniakulttuurista, vai miten tämä tuli käsittää?
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Rouhia kirjoitti:Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllä kunniakontrollia harrastetaan myös meillä. Mitä muuta on "matupatja"-retoriikka ja suvakkihuorittelu? Toisaalta mulle on joskus opetettu, että vittuilu on välittämistä ja niin kauan kun homma ei mene fyysiseksi niin sukulais- tai naapurintyttöjen parastahan me vaan ajatellaan?morbidelli kirjoitti:Media ilmeisesti säikähtänyt kun ulkomaalaisiin on liitetty ikäväntuntuinen sana "väkivalta". Sen sijasta on ryhdytty käyttämään käsitettä "kunniakontrolli". Kuulostaa jotenkin hyväksyttävämmältä ilmiöitä. Itse suosittelisin termiä "kunniahuolenpito" koska naisen parastahan siinä ajatellaan jos se piestään kulttuurisidonnaisin syin.
Ei tuossa retoriikassa ole kyse kunniasta tai häpeästä vaan halveksunnasta. Tarkoitus ei ole enää palauttaa eksynyttä lammasta ruotuun vaan todetaan tapahtunut kielteinen asia. Ihan ilman kontrollia ovat tehneet valintansa, eikä heitä ole pyritty siinä estämään.
Re: Kunniaväkivalta,tapausten suuri määrä on yllättänyt poli
Unelmaväkivalta olisi kyllä kuvaava termi. Unelmahan oli saada tuota kulttuuria tänne, ja unelmaan sisältyy yhä pyrkimykset siihen, että saapuneet säilyttäisivät kulttuurinsa. Kerran vuodessa vietetään huivipäivää, jolla kunnioitetaan kotonaan alistuneena omasta valinnastaan turpaansa ottavia naisia ja tyttöjä.Villeri kirjoitti:Sharia-väkivalta? Unelmapahoinpitely?jukuripää kirjoitti:Tuo termi "kunniaväkivalta" on aika ärsyttävä, koska kunnia on kuitenkin jotain arvokasta ja tavoiteltavaakin. Sanaa käytetään meillä kuvaamaan samaa, kuin siellä jossain hiekka-aavikoilla, jossa toiminta on laillista ja jopa suositeltavaa. Olisi hyvä keksiä tuolle ihmisen tuhoamiseen suvun alkukantaisten ajatusten vuoksi tehtävälle raakalaismaisuudelle jokin täkäläisesti ymmärrettävämpi ja tuomittavampi nimi.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1865
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Tämä tosiaan näissä feministeissä ja äärilaidan seksuaaleissa ihmetyttää, että kun valkoinen mies vislaa, tai katsoo silmät kiiluen niin siitä nostetaan iso metakka, mutta kun muualta päin Eurooppaan saapunut eksoottinen rikastaja panee 10-vuotiasta lasta kerrostalon pihalla niin silloin ollaan turpa kiinni. Kai se vislaaminen, tai eläimellinen katse sitten on näiden naisten mielestä pahempaa käytöstä kuin lapsen raiskaaminen..JosefMengele kirjoitti:Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.
-
- Agentti Scully
- Viestit: 684
- Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Ehkä feminismi onkin vain piilotettua kaipuuta siihen aikaan kun mies oli länsimaissakin vielä mies.Marokonsoturi kirjoitti:Tämä tosiaan näissä feministeissä ja äärilaidan seksuaaleissa ihmetyttää, että kun valkoinen mies vislaa, tai katsoo silmät kiiluen niin siitä nostetaan iso metakka, mutta kun muualta päin Eurooppaan saapunut eksoottinen rikastaja panee 10-vuotiasta lasta kerrostalon pihalla niin silloin ollaan turpa kiinni. Kai se vislaaminen, tai eläimellinen katse sitten on näiden naisten mielestä pahempaa käytöstä kuin lapsen raiskaaminen..JosefMengele kirjoitti:Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.
Mutta IS:n mukaan ilmiöstä ei tarvitse olla kovin huolissaan. Kyse on samasta asiasta suomalaisessakin hääperinteessä tutuista käytännöistä kuten morsiamen ryöstöstä ja sen sellaisesta. Jos oikein tulkitsen, huivittoman lapsen joukkoraiskaaminen ja akan ja tyttölasten hakkaaminen on vain leikkimielistä kisailua.
Kunniakontrollissa on kyse naisen siveydestä – väkivaltatutkija muistuttaa samojen perinteiden näkyvän edelleen suomalaisissakin häissä
Julkaistu: 23.8. 7:01
Väkivaltatutkija Satu Lidman sanoo, että parhaiten kunniakontrollia purkavat tasa-arvokasvatus ja koulutus.
Ilta-Sanomat on uutisoinut tällä viikolla niin sanotusta kunniakontrollista ja kunniaväkivallasta Suomessa.
Useissa tapauksissa kunniaan liittyvä väkivalta ja kontrolli kulminoituvat naisen seksuaalisuuteen ja siveyteen. Miksi?
Yksi kunniakontrolliin Suomessa perehtyneistä on väkivaltatutkija Satu Lidman. Hän pitää kysymystä laajana ja monimutkaisena.
– Yksinkertaistetusti kyseessä ovat perinteiset sukupuoliroolit ja niihin liittyvät odotukset. Mikä on niin sanotusti hyväksyttyä käytöstä naisille tai miehille, hän sanoo.
Tässä odotuksessa naisten rooli kapenee hyvän tyttären, puolison ja äidin rooleihin. Miesten roolina on turvata perheen etu ja huolehtia hyvästä maineesta.
– Kunniakontrollissa on kuitenkin kyse ennen kaikkea miehen kunniasta, jota naisen siveys ja kuuliaisuus heijastelee.
Väkivaltatutkija Satu Lidman sanoo, että kunniakontrollilla suojellaan enimmäkseen miehen kunniaa.
Normien mukainen käytös, kuten neitsyyden varjeleminen ennen avioliittoa, tuo vakautta. Niiden rikkominen altistaa häpeälle.
Lidman huomauttaa, ettei olla kaukana ajasta, jolloin naisten seksuaalisuuden kontrolloiminen oli huomattava osa myös suomalaista yhteiskuntaa.
– Meillä on ollut aikoja, joissa tyttären arvo on mitattu avioliittomarkkinoilla. On kysytty, nouseeko perheen status tietyn naimakaupan kautta. Nykyään nämä perinteet näkyvät edelleen suomalaisessa hääkulttuurissa, vaikka niitä ei ajatella kontrollinäkökulmasta. Isä luovuttaa morsiamen sulhaselle alttarilla ja ohjelmaan voi kuulua morsiamenryöstö ja sukkanauhan riisuminen.
Ollaan edelleen lähellä aikaa, jolloin esimerkiksi raiskaus ei ollut avioliiton sisällä rikos.
– Vasta 1994 oman puolison raiskaaminen tuli Suomessa rikokseksi. Siinä oli historiallisesti rakenne: avioliitto on lupa kajota toisen kehoon ilman erillistä lupaa.
Mikä purkaa kunniakontrollia?
Satu Lidman sanoo, että kunniakontrollia ja siihen liittyvää perinnettä purkavat parhaiten tasa-arvokasvatus ja koulutus.
– Lisäksi tarvitaan mahdollisimman avointa vastavuoroista keskustelua seksuaalisuudesta, yksilön oikeuksista ja vastuusta sekä sekä vanhemmuudesta.
Tässä keskustelussa ihmisoikeudet ovat kaiken perusta. Niiden yli ei saa kävellä noudatettavan kulttuurin tai perinteiden varjolla.
Lidman toivottaa tervetulleeksi avoimen ratkaisukeskeisen keskustelun mediassa kunniakontrollista ja -väkivallasta.
– On hyvä, ettei kuvata pelkästään ilmiötä, vaan etsitään myös ratkaisumalleja. Yksittäisten henkilöiden kokemuksia kuullessa on muistettava, että ne ovat aina henkilökohtaisia kokemuksia. Kunniakontrolliin liittyviä kysymyksiä tulkitaan eri tavalla eri perheissä
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Väkivallassa ei ole mitään kunniallista. Eiköhän tämän voisi muuttaa muotoon "naisvihaväkivalta" tai "vihaväkivalta" josta tuomitaan normaalia ankarammin. Miksi muuten "kunniaväkivallasta" ei tuomita normaalia ankarammin.
Heitetään valtamedialle pallo ottavatko kopin koska sattuneesta syystä tiedän että he seuraavat tätä foorumia ja että täällä majailee valtamedioiden toimittajia. Ottavat jos kunnioittavat naisten fyysistä ja henkistä koskemattomuutta.
Heitetään valtamedialle pallo ottavatko kopin koska sattuneesta syystä tiedän että he seuraavat tätä foorumia ja että täällä majailee valtamedioiden toimittajia. Ottavat jos kunnioittavat naisten fyysistä ja henkistä koskemattomuutta.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2438
- Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm
Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii
Vaatii melkoista sinisilmäisyyttä verrata suomalaisia häätapoja takapajuisen kulttuurin ’kunnia’murhaperinteeseen. Tällaisia meillä on ihan tutkijan statuksella...Meillä on ollut aikoja, joissa tyttären arvo on mitattu avioliittomarkkinoilla. On kysytty, nouseeko perheen status tietyn naimakaupan kautta. Nykyään nämä perinteet näkyvät edelleen suomalaisessa hääkulttuurissa, vaikka niitä ei ajatella kontrollinäkökulmasta. Isä luovuttaa morsiamen sulhaselle alttarilla ja ohjelmaan voi kuulua morsiamenryöstö ja sukkanauhan riisuminen.
Naisvihaväkivalta olisi hyvä termi. Ollaan menossa pahaan suuntaan tässäkin, kun oikein tutkijan tittelillä aletaan selittämään pois takapajuisen kulttuurin naisvihaväkivaltaa, kun kyllähän suomalaisetkin ovat aina kontrolloineet naisiaan. Ihan sukkanauha tai peräti koko morsian on ryöstetty
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö