Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
fraxinus
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Syys 25, 2019 12:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja fraxinus » Ma Loka 07, 2019 11:21 pm

sikakoira kirjoitti:
Ma Loka 07, 2019 8:04 pm
Hypotermia idea on helvetin kaukaa haettu.Kun tarpeeksi kylmä tulee niin kroppa tuntee itsensä lämpimäksi vaan ei kylläkään niin että tekisi vaatteet heittää päältänsä :lol:
Ei hemmeti, mä pidin sua ens alkuun vaan vähän hönönä mut näköjään olin kerrankin väärässä.

Googlaa hypotermian oireet, vaikka noin ens alkuun.

Geez.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8580
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Loka 07, 2019 11:57 pm

Siis hypotermian viime vaiheisiin kuuluu kova kuumuuden tunne ja vaatteiden riisuminen, ja tämä olisi ihan ok teoria, jos henkilöitä olisi yksi tai kaksi, mutta 9 retkeilijää ei kyllä laakista saa samanlaista hypotermiaa, saati viiltele telttaansa hajalle. Toiset auttavat toisia. Ja tosiaan pari ukkoa oli jo valmiiksi täysissä pukeissa ulkona, joten ei he ainakaan minkään hypotermian uhreja olleet. Silti he rauhassa kävelevät paljasjalkaisten kaveriensa vierellä, vaikka vaatteet olisi teltassa.
Lisäksi tyypithän oli riisuneet vaatteensa jo teltassa, ei siellä nyt niin kylmä tule ja olivat samana iltana vielä ehtineet jotain humoristista matkakertomustakin kirjoitella. Ei heillä ollut mitään hätää ennenkuin tuli lähtö ulos. En nyt väitä, että siellä teltassa suoranaisesti lämmin oli, ilman lämmitystä.

Ihmettelen kyllä tuon matkakertomuksen "lämmin tuuli" -mainintaa. Ei ehkä ole 14 asteen pakkasella lämmin tuuli... siinä lienee joku käännösvirhe.

Ja jalanjäljet ovat vakaat ja suorat, eivät juokse eivätkä hoipertele eivätkä kaatuile. Ei he olisi hypotermiassa edes sitä puolta tuntia pysyneet pakkasessa hengissä. Siis jos valmiiksi olisivat olleet kylmettyneitä.

En usko, että on mitään päänsisäistä syytä, joka vaikuttaisi kaikkiin yhdeksään erilaiseen retkeilijään samalla tavalla (kaikki hypotermiat, hulluksi tulemiset, myrkytykset, huumeet). Siksi minusta syyn täytyy olla ulkoinen ja sellainen, johon on reagoitava samanlaisesti, vaikka reaktio on itselle epäedullinen. Ja silloinhan on kyse jostakin pakosta. Eli akuutista kuolemanuhasta, jota ei kuitenkaan pääse juoksemalla karkuun, vaan pitää kävellä, vaikka olisi jäätymäisillään. Ase, jolla uhataan. Siihen kaikki reagoivat samalla tavalla.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Loka 08, 2019 2:06 pm

Juu, terve vaan kaikille, oli pakko kirjautua tälle sivustolle kun tämä Djatlovin solan tapaus on kiinnostanut meikäläistä jo jonkin aikaa. Luin myös sen Donnie Eicharin kirjan ja netistä tietysti kahlannut lähes kaikki mahdolliset sivustot läpi. Myös tämän täällä.

Asiaan. Tuosta teltasta olen vasta nyt alkanut hahmottaa, että viillot eivät olekaan mitään pakoreittejä, vaan koko oikea kylki näyttää tuhotun lähes raivon vallassa. Pari palaakin kangasta näyttäisi puuttuvan joissakin rekonstruktiopiirroksissa.
Mitenhän nuo viillot on oikein tehty, eli kaikki sisäpuolelta käsin, kuten virallinen tutkimus väittää edelleen? Lieneekö asia ihan noin yksioikoinen, mutta enäähän telttaa ei voi tutkia koska se hävitettiin vesivahingon seurauksena 1970-luvulla.

Itse asiassa teltta olisi ollut aivan ratkaisevassa asemassa, mikäli tähän mysteeriin aiotaan saada mitään lisävalaistusta. Viiltojen suunnat ja missä järjestyksessä ne kenties tehtiin ja yhdellä vai useammalla teräaseella, nämä asiat nykyaikaisella tutkimuksella varmasti selviäisivät.

Silti ihmetyttää teltan tuhoaminen oletetun/oletettujen asemiesten toimesta. Onko kyseessä vain suuttumus telttailijoita kohtaan? Mitään omaisuutta teltasta ei anastettu, vaikka rahaakin oli tarjolla. Vaeltajaporukka nyt ei itse varmaankaan tuhoa tehnyt, koska se olisi vielä oudompaa toimintaa verrattuna siihen, että leikataan kankaaseen ulosmenoreikiä hätäpoistumistarkoituksessa.

Näitä tällaisia ja vähän muutakin on tullut pohdiskelua asian tiimoilta.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8580
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Loka 08, 2019 4:38 pm

Renault kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 2:06 pm
Juu, terve vaan kaikille, oli pakko kirjautua tälle sivustolle kun tämä Djatlovin solan tapaus on kiinnostanut meikäläistä jo jonkin aikaa. Luin myös sen Donnie Eicharin kirjan ja netistä tietysti kahlannut lähes kaikki mahdolliset sivustot läpi. Myös tämän täällä.

Asiaan. Tuosta teltasta olen vasta nyt alkanut hahmottaa, että viillot eivät olekaan mitään pakoreittejä, vaan koko oikea kylki näyttää tuhotun lähes raivon vallassa. Pari palaakin kangasta näyttäisi puuttuvan joissakin rekonstruktiopiirroksissa.
Mitenhän nuo viillot on oikein tehty, eli kaikki sisäpuolelta käsin, kuten virallinen tutkimus väittää edelleen? Lieneekö asia ihan noin yksioikoinen, mutta enäähän telttaa ei voi tutkia koska se hävitettiin vesivahingon seurauksena 1970-luvulla.

Itse asiassa teltta olisi ollut aivan ratkaisevassa asemassa, mikäli tähän mysteeriin aiotaan saada mitään lisävalaistusta. Viiltojen suunnat ja missä järjestyksessä ne kenties tehtiin ja yhdellä vai useammalla teräaseella, nämä asiat nykyaikaisella tutkimuksella varmasti selviäisivät.

Silti ihmetyttää teltan tuhoaminen oletetun/oletettujen asemiesten toimesta. Onko kyseessä vain suuttumus telttailijoita kohtaan? Mitään omaisuutta teltasta ei anastettu, vaikka rahaakin oli tarjolla. Vaeltajaporukka nyt ei itse varmaankaan tuhoa tehnyt, koska se olisi vielä oudompaa toimintaa verrattuna siihen, että leikataan kankaaseen ulosmenoreikiä hätäpoistumistarkoituksessa.

Näitä tällaisia ja vähän muutakin on tullut pohdiskelua asian tiimoilta.
No mä nyt tuputan näitä omia näkemyksiäni, saa muutkin toki sanansa sanoa=)
Mutta siis eikö tuo teltan tuhoaminen (se nimenomaan on tuhottu, kuten havaitsit) sisältä sovi oikein hienosti mielellään kahteen asemieheen: "Nyt koko sorkka pihalle sieltä!" huudetaan oviaukossa ja aletaan repelemään porukkaa pihalle. Joku perimmäisenä oleva ehtii laittaa sukan tai kengän jalkaan kunnes asemies tehostaa uhkausta, että nyt ei jäädä pukemaan. Sitten porukka seisoo teltan edessä puolipukeissa asemiehen vahtimana ja toinen mies tunkee telttaan etsimään, että mikäs vakoilijaporukka tämä on, nyt loppui telttailut näillä kulmilla. Koska teltassa on pimeää ja koska muutenkin tekee mieli teltta tuhota, niin siitähän hän viiltelee koko kyljen säpäleiksi. Kamina ei ole päällä/viritettynä, joten teltta lyyhistyy keskeltä.

Telttailijat ovat nyt puolipukeissa pakkasessa, eikä heillä ole mitään mahdollisuuksia karata avojaloin erämaahan. Eivätkä he tietenkään tässä vaiheessa vielä ryhdy mihinkään epätoivoiseen, vaan tottelevat ja yrittävät sopertaa, että yliopiston väkeä ollaan, tutkimusmatkalla, ei olla vakoojia... Vasta kun heitä on puoli tuntia kävelytetty alas metsään nuotiolle, he oikeasti tajuavat, että tässä lähtee henki, jos ei jotain yritä.

Ne kaksi, jotka olivat valmiiksi teltasta ulkona, ovat paremmassa asemassa, koska heillä on vaatteet, eivätkä ole kohmettuneet täysin. He onnistuvat jossain vaiheessa tappelun jälkeen pakenemaan ja saamaan pari muuta mukaansa ja pääsevät piiloutumaan ehkä pimeydenkin turvin jonnekin. Nimenomaan nämä hyvin pukeutuneet olivat siellä rotkossa, jossa oli havuista tehty laavu. Muilla ei käy samaa tuuria; joku pääsee vähän matkaa karkuun, mutta saadaan kiinni ja hakataan hankeen tajuttomaksi kuolemaan. Nuotiolla paria lyödään ja ehkä kidutetaan tulella (ehkä tämän jälkeen vasta), ovat todennäköisesti sidottuina. Toinen on retkikunnan johtaja, joka tietysti on otettu silmätikuksi, kun retkikunnan aikeita on kysytty. Nämä saavat pahoja paleltumia (toisin kuin muut uhrit) ja kuolevat lopulta. Tuo ettei porukan rahoja viety, viittaa siihen, että "asemiehet" ehkä luulivat toimivansa ihan oikein: he eivät siis olleet mitään varkaita vaan luulivat saaneensa kiinni vaikka amerikkalaisia vakoojia. TAI olivat itse amerikkalaisia, jotka luulivat saaneensa kiinni KGBn miehiä tai luulivat paljastuneensa.

Sitten ehkä ko. asemiesporukka joko saa haluamansa tiedon/asian tai äkkää, että hupsis, nämähän on ihan kunnon pioneereja kaikki sittenkin tai uskovat, että retkeilijät kyllä metsään kuolevat tai jotain muuta, mutta häipyvät kuitenkin paikalta. Rotkossa olijat uskaltautuvat seuraavana päivänä paikalle, koska kahdelle mukana olleelle tarvitaan vaatetta. Niitä he ottavat nuotiolta kuolleilta. He katkovat jonkun päivän päästä veitsellä (jota ei kylläkään ole löytynyt) puista oksia, tehdäkseen etsijöille reitin nuotiopaikalta rotkoon, jossa yrittävät sinnitellä vielä jokusen päivän ilman ruokaa (sinänsä kyllä aika riskaabelia, jos ne rosvot voisivat tulla takaisin? Mutta muuten järkevää, ja tosiaan tämmöinen "merkkipolku" sinne oli tehty, jos oikein tajusin). Eräänä päivänä tapahtuu kuitenkin lumivyöry, joka hautaa heidät alleen, tai sitten rotkon reuna pettää ja he putoavat alas. Lumi pehmentää vammoja, jotka ovat lähinnä sisäisiä ja luunmurtumia.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Loka 08, 2019 7:11 pm

En kyllä oikein mitenkään usko, että retkeilijät selvisivät edes sitä ensimmäistä yötä hengissä. En nyt ota kantaa näihin oletettuihin kidutteluihin, mutta kokeneet retkeilijät epäilemättä tiesivät että parhaat mahdollisuudet säilyä ääriolosuhteissa hengissä on toimia ja pysyä tiiviinä ryhmänä.

Kieltämättä on kova saavutus koota nuotio ja saada se syttymään noissa olosuhteissa. Sikäli mikäli he ovat sen itse saaneet tehtyä, jostain luin että notski on ollut tulilla arviolta noin puolitoista tuntia. Porukka on ollut yhdessä seetripuun alla tuon ajan, kunnes kylmyys on aiheuttanut kahden kuoleman. Heiltä otettiin sitten vaatteita vielä elossa olevien tarpeisiin.

On hieman epäselvää missä vaiheessa tapahtui loukkaantumisia, mikä aiheutti vammat niille kolmelle raviiniin kuolleelle. Mutta arvelen ja epäilen, että koko loppu ryhmä olisi lähtenyt takaisin teltalle päin, jos kaikki olisivat olleet kävelykunnossa. Dyatlov, Slobodin ja se toinen nainen lähtivät kohti telttaa hakemaan vaatteita loukkaantuneille, koska heitä kylmyys uhkasi pahiten. Dyatlov joukon johtajana tiesi vastuunsa, eikä hän ajatellut ensimmäisenä omaa pelastautumistaan.
Toimittiin vain liian myöhään ja voimat olivat jo aivan lopussa.

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Loka 08, 2019 7:32 pm

Jos he olisivat olleet hengissä ja loukkaantumattomia vielä seuraavana päivänä, olisi koko lössi yrittänyt kyllä palata teltalle heti päivän valjettua. Koska ne raviinista löydetyt loukkaantuivat kuolettavasti jo ensimmäisenä yönä, ei paluuta teltalle ollut ja sinne yrittäneet terveetkin olivat jo liian kylmissään selvitäkseen edes puolimatkaan.

Kuolleiden vatsasta löydetty ravinto oli syöty arviolta 6-8 tuntia ennen kuolemaa, eli kaikki olivat vainaita viimeistään pari tuntia puolen yön jälkeen.

Avatar
taotao
Alibin satunnaislukija
Viestit: 109
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao » Ti Loka 08, 2019 7:56 pm

Ei kai se hypotermia samalla lailla laakista kaikkia kaatanutkaan. Ne kaksi ulkona pukeissa olevaa varmaan yrittivät toimia sen eteen, että porukka saadaan pelastettua. Jos ajatuksena oli, että he lähtivät hakemaan puita teltalle, ja muiden piti odottaa sen aikaa ja pitää toisiaan lämpimänä. Mutta sitten joku alkaa sekoilemaan ja huitomaan puukolla.

Miettikääpä nyt, miltä tuntuu olla talvella teltassa myräkässä. Päivä hiihdetty ja hikoiltu sen ajan kamppeissa, varmaan ovat kostuneetkin. Tuuli yltyy, pakkasen purevuus kovenee. Ei kun telttaan yöksi?? Ilman puita??

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Loka 08, 2019 9:44 pm

Ei tuo kohtalokas yö varmaankaan ollut ensimmäinen kylmä yö ilman sitä itse valmistettua kaminaa. Lähinnä ihmettelen miten se värkki on edes mahtunut siihen 4 metriä pitkään ja 1,8 metriä leveään telttaan niiden yhdeksän ihmisen lisäksi.
Porukan suunniteltu reitti piti alun perin mennä muuten puurajalla suunnilleen sen seetripuun tienoilta jossa nuotio.

He eksyivät lumimyrskyssä tuolle paljaalle rinteelle, mutta eivät silti siirtyneet alemmas puurajalla, koska totta kai uskoivat selviytyvänsä jopa noissa olosuhteissa yli yön.
En usko, että noin kokeneet retkeilijät tekivät siinä asiassa virhearvion.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8580
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ke Loka 09, 2019 1:16 pm

Renault kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 9:44 pm
Ei tuo kohtalokas yö varmaankaan ollut ensimmäinen kylmä yö ilman sitä itse valmistettua kaminaa. Lähinnä ihmettelen miten se värkki on edes mahtunut siihen 4 metriä pitkään ja 1,8 metriä leveään telttaan niiden yhdeksän ihmisen lisäksi.
Porukan suunniteltu reitti piti alun perin mennä muuten puurajalla suunnilleen sen seetripuun tienoilta jossa nuotio.

He eksyivät lumimyrskyssä tuolle paljaalle rinteelle, mutta eivät silti siirtyneet alemmas puurajalla, koska totta kai uskoivat selviytyvänsä jopa noissa olosuhteissa yli yön.
En usko, että noin kokeneet retkeilijät tekivät siinä asiassa virhearvion.
"Kuolleiden vatsasta löydetty ravinto oli syöty arviolta 6-8 tuntia ennen kuolemaa, eli kaikki olivat vainaita viimeistään pari tuntia puolen yön jälkeen."

Onko tämä fakta?

En ymmärrä, miten sieltä rotkosta löyteillä voisi olla nuotiolla kuolleiden vaatteita, ja miten he ovat ehtineet rakentaa sinne sen laavun, ja hehän myös eivät olleet saaneet mitään paleltumavammoja. Vain ne nuotiolla kuolleet olivat paleltuneet pahasti. Miksei muut muka ole pystyneet heitä auttamaan ja lämmittämään? Ja mistä nyrkkitappelun jäljet? Jos nyt vaatteet päällä kävelet puoli tuntia pakkasessa ja sitten saat tulenkin päälle, niin eihän siinä mikään tappokylmyys vielä ole. Näitten pitäisi olla ihan toimintakuntoisia. Tuntuu aika armottomalta, että toisella on paljaat jalat ja toisella monet sukat ja kengät jalassa.

Ja mihin nämä raviinista löytyneet sitten kuolivat? Miksi kaikki lähtievät teltasta ja jättivät vaatteensa sinne; myös ne, joilla oli täysi vaatetus? Eiväthän nämä oo voineet hulluksi tulla yhtäkkiä.

JOKU voi saada hypotermia ja JOKU voi tulla hulluksi, mutta miten kaikki sekoavat samanlaisesti yhtä aikaa...?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

garcia
Wallander
Viestit: 1019
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » To Loka 10, 2019 4:34 am

Renault: Se Donny Eicharin kirja on juurikin sitä mitä löytyy vessanpöntöstä
Noin muuten sulla hyviä oivalluksia.

Kuolemannaakka: Olet olennaisen lähteellä. Mut miksi et voi lukea niitä kahta ainutta kirjaa mitä tästä on kirjotettu: Irina Lobotshev:Dyatlov Pass keeps it's secret , ja Svetlana Oss: Don't go there
- Itsehän painotat esim tuolla Ulvila'-osiolla miten tärkeetä on lukea. Olen samaa mieltä.

garcia
Wallander
Viestit: 1019
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » To Loka 10, 2019 4:44 am

Avaan noita kahta kirjaa viel sillee et I. Lobo
tsrvebin kirjassa TODELLA paljon lähdeviitteita. Irina asuu kai Venäjällä.
Svetlanan kirja on loistava. Asuu Yhdysvalloissa .

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » To Loka 10, 2019 9:14 am

Kuolemannaakka: Retkeläisten menehtymisen aikajana saadaan siitä, että arvioiden mukaan teltan pystyttäminen aloitettiin rinteelle hämärän laskeutuessa eli noin viiden maissa iltapäivällä. Arvellaan myös kesken jääneen aterian takia, että teltasta poistuttiin tunti, puolitoista kello viidestä laskien.
Sitä en tiedä miten faktaa on sitten tuo 6-8 tunnin arvio kuolemasta viimeisen aterian jälkeen. Noita tuntimääriä kaikilla sivustoilla pyöritellään ja totuus on tietysti kiinni sen aikaisten neukkupatologien osaamisesta. Kai ne jotain sentään siellä silloin tiesivät. Toivottavasti.

Nuotiolla kuolleiden vaatteista sen verran, että jostain lueskelin raviinista kuolleen Ludmila Dubininan päältä löydetyn Krivonishenkon housut ja toisen jalkaterän ympärille kääritty pala K:n villapuseroa. Että mikäli nämä tiedot pitävät paikkansa, nuotiolla kuoltiin ensin ja sitten otettiin vaatteita kuolleilta ja vasta sen jälkeen siirryttiin raviiniin ja rakenneltiin sinne suojaa.
Muita vaatekappaleita nuotiolla kuolleilleilta oli rinteestä löydetyillä Rustem Slobodinilla (K:n tai Doroshenkon sukkia) ja Dyatlovilla (Doroshenkon paita).

Sitä kyllä ihmettelen ja lukemani mukaan myös moni muu, mikä aiheutti kuolettavat vammat raviinista löytyneille kolmelle henkilölle (Oli siellä se neljäskin henkilö, mutta hänen virallinen kuolinsyy on hypotermia). Putoaminen tietyltä korkeudelta kovalle pinnalle lienee ainoa järkevä vammojen aiheuttaja, mutta oliko alueella sellaisia korkeuseroja ja pintoja tapahtuma-aikaan?
Vaikuttaa jotenkin että oletetut tapahtumat teltalla ovat kuin eri paria tapahtumiin seetripuun juurella ja raviinissa. Jos teoria asemiehistä teltalla kuulostaa järkevältä, niin asemiehet myös puurajalla telttailijoiden kimpussa jotenkin vähemmän uskottavalta.
Näyttää kuin he olisivat toimineet puurajalla ryhmänä yrittäen kaikin keinoin säilyä hengissä yön yli. Nimenomaan edes sen yhden yön, sillä ei oikein mikään viittaa että he olisivat olleet siellä yhtään kauempaa. En minä ainakaan näe päinvastaiselle olettamukselle todisteita.

Garcia: Voipi olla kakkaa Eicharin kirja, mutta pitihän se lukaista kun lähikirjastosta löytyi. Onhan se infraääniteoria ihan mielenkiintoinen, mutta hieman vaikea uskoa että kaikki sekoaisivat yhtä aikaa niinkin pahasti. Onko tuolla infraäänellä havaittu olevan vaikutuksia ihmiseen missään muualla kuin laboratoriossa?
Pitäisi kai ne Ossin ja Lebestlevin kirjatkin katsastaa, mutta ei taida varsinaista ratkaisu löytyä niistäkään, arvelen.

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » To Loka 10, 2019 9:30 am

Näyttäisi olevankin Lobotshev ja kirjan nimi sanoisinko enteellinen. :)

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8580
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » To Loka 10, 2019 10:59 am

garcia kirjoitti:
To Loka 10, 2019 4:34 am
Renault: Se Donny Eicharin kirja on juurikin sitä mitä löytyy vessanpöntöstä
Noin muuten sulla hyviä oivalluksia.

Kuolemannaakka: Olet olennaisen lähteellä. Mut miksi et voi lukea niitä kahta ainutta kirjaa mitä tästä on kirjotettu: Irina Lobotshev:Dyatlov Pass keeps it's secret , ja Svetlana Oss: Don't go there
- Itsehän painotat esim tuolla Ulvila'-osiolla miten tärkeetä on lukea. Olen samaa mieltä.
No kyllä minä nuo voisin mielelläni lukea, kunhan jostain löydän=) Mut en taida mistään Amazonista alkaa tilaamaan kuitenkaan. Mistä nuo saisi? Pelkään vaan, että kirjoissa tehdään asioista jotenkin "raflaavampia" kuin ne välttämättä oikeasti olisivat. Tämä retkeilijöiden tapaus tuskin oli mitään huuhaata. Siksi tämä ketjukin on mielestäni ihan väärässä paikassa.

JOS nämä rotkosta löytyneetkin on kuolleet melkein yhtä aikaa kuin loput, niin sitten en kyllä keksi mitään järjellistä tapahtumakulkua. Eli yritän siis vedota siihen, että näiden ruumiit löytyivät paljon muita myöhemmin, joten tutkiminenkin on vaikeampaa, ja lisäksi eihän siellä nyt mitään muita aterioita varmaankaan syötykään. Eli jospa sittenkin olivat vähintään yötä siellä raviinissa. Kun jokuhan ne havutkin sinne toi ja lisäksi heillä ei ollut vaatetuksen perusteella edes kylmä. Heillä olisi pitänyt olla kaikki suht ok, tai ainakin olisivat voineet yön yli selvitä.


Jos jaksaisi tähän keskittyä, niin voisi joka henkilön vammat, kuolinsyyn, vaatteet ja sijainnin käydä läpi ja yrittää päätellä mitä on tapahtunut. Mutta vaatisi ainakin yhden illan mietiskelyn ja ylöskirjaamisen, niin en tiedä ehdinkö/jaksanko.


Omasta mielestäni arkirealistinen skenaario olisi retkeilijöitä seurannut poppoo (vaikka 4 henkeä), joka oli tarkkaillut heidän tuloaan ja leiriytymistään siellä nuotiopaikalla, puu karsittu ja kiivetty sinne kiikaroimaan. Kaksi lähtenyt tyyppejä hakemaan, kaksi jäänyt vahtimaan nuotiota (tai ei sen nuotion silloin vielä pakosti ole tarvinnut palaa, mutta kuitenkin).
Kaksi hakenut retkeilijät teltalta ja rikkonut teltan. Kävelyttänyt sakin nuotiolle kuulusteltavaksi. Jos kuulustellaan, täytyy olla joku lämmin paikka, koska ei se rosvonkaan hipiä mitään lumimyrskyä kestä=)

Sitten jotain on tapahtunut joko nuotiolla tai sitä ennen: hyväkuntoisimmat retkeilijät ovat päässeet yllättämään rosmot ja koko sakki on hajaantunut pimeään (oliko jo pimeää?) metsään. Yksi tai kaksi on ehkä saatu kiinni ja kolkattu hankeen. Kaksi (dyatlov ja toinen nuotiolla kuollut) saatu kiinni ja heitä on pahoinpidelty ja kidutettu tulella (näinhän myös tuossa yksi patologi arveli). Heidät on jätetty puolikuolleina paikalle jäätymään. Siksi paleltuneet pahasti. Heillä oli sormet amputointikunnossa, eli hangessa on kyllä oltu tuntikausia?


JOS yhdellä hangesta löydetyistä oli nuotiolla kuolleiden vaatteita myös, tekee tämä skenaariosta vaikeamman. Koska nuotiolla kuolleilta ei saa vaatteita, ellei nämä ole kuolleet ja rosmot poistuneet. Täytyy kuvitella aika väkinäinen (mutta mahdollinen) skenaario, jossa yksi metsässä piilotellut retkeläinen palaa nuotiolle rosmojen jostain syystä ollessa poistuneena. Hän siis luulee, että he ovat lähteneet kokonaan. Hän tarvitsee vaatteita, ja ottaa niitä kuolleilta. Mutta sitten rosmot palaavatkin, hän juoksee karkuun, mutta saadaan kiinni ja kolkataan hankeen.

Tai periaatteessa on tietysti mahdollista, että hän jäätymisen uhatessa palaa nuotiolle anelemaan vaatteita. Ehkä saakin sitten, mutta kuitenkin lopulta ajetan metsään ja tapetaan. Kaikenlaista voi tapahtua, kun ei ole mitään tarkkaa tiedossa.

Sitten rosvojen pitäisi lähteä paikalta kokonaan ja jossain välissä raviinissa tai muualla piiloessa olleet uskaltautuvat paikalle. Ottavat vaatteita kuolleilta, laittavat näiden ruumiit säädyllisesti ja löytävät myös sen yhden hankeen kolkatun (hänen ruumistaan oli myös käännetty kuoleman jälkeen).


Ja sitten näitten loppujenkin pitäisi jotenkin kuolla. Putoavat vahingossa raviinin reunalta lumisen reunan pettäessä monttuun? Hehän olivat yhtä lukuunottamatta melkein samassa kasassa?



Mun päässäni tämä menisi uskottavimmin näin, eikä tarvittaisi mitään hirviöitä, luonnonilmiöitä, agentteja ja kgb:n tappajia eikä ydinlatauksia, koska suhtaudun tämmöisiin hieman varautuen=) Mutta ei kai tämä olisi arvoitus, jos tapahtumat voisi helposti päätellä, eli voihan melkein mitä vaan olla tapahtunut.

Hankalaa on tietysti, kun ei 100% varmasti tiedetä teltalla olleiden jalanjälkien määrää. Olisihan teltta voitu tuhota myöhemminkin, mikäli jalanjäljet silloin eivät jostain syystä olisi säilyneet. Ja jos oli ylimääräisiä asemiehiä, niin pitäisihän heidänkin jälkiä jättää. Niin, tietysti heillä oli sukset! Niiden jäljet tuskin säilyvät niin hyvin kuin jalanjäljet.

Lähinnä vaan joku tyydyttävä syy pitäisi olla tuohon teltasta poistumiseen. Sen jälkeen voi tapahtua kaikenlaista, mutta tuo poistuminen on tarkka tapahtuma, joka pitää selittää. Ja minusta kyllä nuotio voisi ennemmin olla jonkun muun kuin retkeläisten tekemä, samoin puun karsiminen viiden metrin korkeuteen. Aatelkaa nyt, puolikuoliaat ukot jonnekin puuhun kiipeämässä. Miten ne olisi saaneet enää edes oksia poikki ja mikä pointti koko asiassa olisi ollut?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

garcia
Wallander
Viestit: 1019
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » To Loka 10, 2019 11:10 am

Sehän on lukijasta kiinni onko LOBOtshev enteellinen, kirjassa luetellaan kymmeniä vaihtoehtoja tapahtuneelle, ja lähdeviitteet parin sivun verran eri saiteille ja ties mihin.
Ossin kirja on tavallaan parempi.

Ja sit ois Aleksei Rakitinin kirja , mikä sen nimi nyt oli "jäljet seuraavat lumessa". Tossahan se on tilattavissa, ihan Helsingistä. Mut venäjäks, jota kyl osaan , mut en jaksa noin rankkaa aihetta ja 900 sivua. Sitte saksannos löytyy. Tää on se KGB/CIA-versio.

Vastaa Viestiin