Islam

[Ärrkele]

Ongelma onkin mielestäni siinä, ettei ole mitenkään mahdollista tietää mihin ryhmään tänne tulevat muslimit kuuluvat oikeasti ja mitkä heidän aikomuksensa on. Toki varmaan suurin osa on rauhallista kansaa, mutta jos arvioiden mukaan jopa 10% muslimeista on eri tason radikaaleja, tarkoittaa se noin 150 miljoonaa ihmistä, joka on esim. miltei puolet koko USA:n väkiluvusta ja yli kolmasosa Euroopan väkiluvusta.

Itse arvelin jo miltei 2 vuotta sitten täällä, että oleskeluluvan hakijoiden joukossa on aivan varmasti terroristeja. Tätä protestoivat raivoisasti mm. teppo, ulrike ja paxcow, vaatien lähteitä tyypilliseen tapaansa.

Vaan miten kävi?

[PaxCow]

Kelailin vähän vanhempia juttuja ja esim. tämä pisti silmään(kannattaa ymmärtää myös se, ettei se "viha" johdu kovinkaan monella väristä, vaan siitä kuinka heidän viiteryhmä käyttäytyy. Kotona ja muualla, tuollainen on ikävää ja väsynyttä leimaamista, huoh huoh huoh ja häh häh):

Nätistipä siinä taas niputetaan yhteen ja heijastetaan negatiivisia mielikuvia uskonnolliseen ryhmään, jonka joukossa on hyvin erilaisia näkemyksiä, kulttuureja ja ihmisiä. Viimeistään nyt, Isisin taistellessa shiioja ja maltillisia sunneja vastaan, tulisi kaikille (jopa minfon eniten erivärisiä ihmisiä vihaaville) olla selvää, ettei ole olemassa yhtä islamia tai yhdenlaisia muslimeja, vaan he - kuten kaikki maailman muut yhteen niputetut ryhmät - ovat hyvin kirjava porukka.

Islam on enemmistöuskontona niinkin erilaisissa maissa kuin Kazakstan, Iran, Albania, Saudi-Arabia, Indonesia, Tunisia, Turkki jne. Näiden maiden yhteiskunnalliset järjestelmät ovat hyvin erilaisia.
...

Noita maita yhdistää islam, brutaalit lait ja oikeuskäytännöt sekä naisten surkeat oikeudet. Kaikissa noista maista on esim. lapsivaimoja, vaikka ne saattavat ollakin nimellisesti laittomia(esim Kazakhstan). Homovainoista puhumattakaan... Mutta nämä seikat on vaan hyväksyttävä, koska islamilaisia sorretaan minfossa, eikä näistä asioista saisi muutenkaan puhua, ettei irtoa pää tai sukulaista raiskata.

Vähän eriskummallinen nosto 3 vuoden takaa. Oliko tuossa kirjoituksessani siis jotain erityistä kommentoitavaa? Et tuonut esiin mitään, joka olisi ristiriidassa tuon vanhan viestini kanssa. Toin tuolloin esille, että noiden maiden yhteiskunnalliset järjestelmät ovat hyvin erilaisia. Se pätee kyllä yhä tänäkin päivänä. En maininnut yhtään mitään naisten surkeiden oikeuksien tai homovainojen hyväksymisestä tai siitä, etteikö noista asioista saisi puhua.

Itse arvelin jo miltei 2 vuotta sitten täällä, että oleskeluluvan hakijoiden joukossa on aivan varmasti terroristeja. Tätä protestoivat raivoisasti mm. teppo, ulrike ja paxcow, vaatien lähteitä tyypilliseen tapaansa.

Pötyä. En "protestoinut raivoisasti". Sanojen laittaminen toisten suuhun on alkeellinen argumentointivirhe.

Kommentoin turvapaikanhakijoiden muodostamaa terroriuhkaa pari vuotta sitten mm. näin:
"niin Sinkkosen kuin muidenkin asiantuntijoiden sanoihin pitää suhtautua varauksella, sillä täydellistä tietoa ei ole kellään.

Muista asiantuntijatahoista Supo on aiemmin kertonut, että turvapaikanhakijoissa on "tarkkailtavia" henkilöitä."

[Ärrkele]

Pötyä. En "protestoinut raivoisasti". Sanojen laittaminen toisten suuhun on alkeellinen argumentointivirhe

Kyselitte raivoisasti protestoiden lähteitä, ja sitten kun lähteitä tuli, "hävisitte" keskustelusta, eli ette "huomanneet" sitä enää.

Sinulla tosin tuntuu olevan erikoisen valikoiva muisti, joten turha kai tästä on inttää.

[PaxCow]

turha kai tästä on inttää.

Niin totisesti on, sillä todistustaakka on väitteen esittäjällä. Jos todisteita ei ala kuulua, voimme todeta sinun joko tahallisesti valehtelevan tai sitten vahingossa erehtyneen.

[Chefile]

turha kai tästä on inttää.

Niin totisesti on, sillä todistustaakka on väitteen esittäjällä. Jos todisteita ei ala kuulua, voimme todeta sinun joko tahallisesti valehtelevan tai sitten vahingossa erehtyneen.

Tässähän käy kuten Axl Smith-ketjussa. Ärrkele väittää ensin jotain ja kun pyydetään jotain väitteen taakse, alkaa sekoilu. Vähän kuin Trump, paitsi että Trump pystyy siihen.

[On Anoi Kaa]

Vähän eriskummallinen nosto 3 vuoden takaa.

Ei luulisi olevan eriskummallinen, sillä olet pyytänyt näyttämään kirjoituksia missä puolustat islamia. Aina törmää samaan kaavaan eli puututaan toisten kirjoituksiin missä allahia ei kunnioiteta, tuodaan ehkäpä vastaesimerkkikin esiin, mutta unohdetaan sujuvasti kaikki kauheudet mitä tähän sisältyy ihan ilman enempiä tutkimisiakin. Negatiivisia asioita islamista ei jostain syystä kerrota.

Kirjoitukseeni sopiva video kertoo muslimin suulla miksei muslimeista oikein enää pidetä täällä länsimaailmassa:
https://youtu.be/q9ZSII3qADI (englanniksi englanninkielisillä teksteillä).

[Ärrkele]

Niin totisesti on, sillä todistustaakka on väitteen esittäjällä.

On totta, että kukaan kai meistä täällä ei tiedä kuinka raivoissaan todella olit, elleivät sitten olleet fyysisesti läsnä kun kirjoitit ko. pakinat. Toisaalta kyseisiä kirjoituksiasi ei myöskään poista todistustaakkaan vetoaminen. Jokainen on vastuussa omista kirjoituksistaan.

[PaxCow]

Toteamme siis sinun joko tahallisesti valehtelevan tai sitten vahingossa erehtyneen. "Vasikoin" nämä lautamieshöpinät, nämä voisi poistaa tästä ketjusta.

[Ärrkele]

Tämä kertoo kaiken islamista:

https://youtu.be/DbrYyteYcDE?t=505

"Sharia-laki Suomeen" ja "Kuolemantuomio homoseksuaalisuudesta", huomatkaa husu husseinin nyökyttäminen videolla tälle.

[L'amourha]

Ongelma onkin mielestäni siinä, ettei ole mitenkään mahdollista tietää mihin ryhmään tänne tulevat muslimit kuuluvat oikeasti ja mitkä heidän aikomuksensa on. Toki varmaan suurin osa on rauhallista kansaa, mutta jos arvioiden mukaan jopa 10% muslimeista on eri tason radikaaleja, tarkoittaa se noin 150 miljoonaa ihmistä, joka on esim. miltei puolet koko USA:n väkiluvusta ja yli kolmasosa Euroopan väkiluvusta.

Itse arvelin jo miltei 2 vuotta sitten täällä, että oleskeluluvan hakijoiden joukossa on aivan varmasti terroristeja. Tätä protestoivat raivoisasti mm. teppo, ulrike ja paxcow, vaatien lähteitä tyypilliseen tapaansa.

Vaan miten kävi?

Tossa on kyllä ikävä arviointivirhe. Sisäministeriön kansliapäällikkökin on todennut että me tiedetään jokainen henkilö joka on tänne tullut, millaisella taustalla on tänne tullut.
Jos noin korkean profiilin virkamiehen sanaan ei voi luottaa niin mihin sitten voi.

[Ärrkele]

Tossa on kyllä ikävä arviointivirhe. Sisäministeriön kansliapäällikkökin on todennut että me tiedetään jokainen henkilö joka on tänne tullut, millaisella taustalla on tänne tullut.
Jos noin korkean profiilin virkamiehen sanaan ei voi luottaa niin mihin sitten voi.

Juu tiesivät tämän Turun terrori-iskun tekijän iän ja nimenkin. Muutaman arvauksen ja kohelluksen jälkeen, kun keksivät kysyä lähtömaastaan. Tässä on Nergillä, sisäministeriöllä ja Migrillä suomalaisten verta käsissään. Ja lisää tulee tällä menolla.

[L'amourha]

Kyllä on hyvä ja turvallinen elo täällä lintukodossa. Nergit ja Migrit tietää kaiken ja tän Turun iskun tutkinnanjohtaja Granroth kehtas vielä 27.8. kehuskella kuinka henkilöllisyys voidaan saada selville monin keinoin.
Oiskohan noita monia keinoja voinu käyttää vähän aikasemmin, ihan vaikka silloin kun tää "17-vuotias" lapsukainen ekaa kertaa astu Suomen maankamaralle.

[On Anoi Kaa]

Vähön lisätietoa suomalaisista islamilaisista, ai niin ei kuulu islamiin, vaan kulttuurin(jotka kivasti kättelevät keskenään, kun vaan Ahmed puhuu näistä, muhamatit ovat turpakii). Toki ainakin minulle tämä kulttuuriin kouluttava lomaperinne on ollut tiedossa. Todella ikävää ettei tuo yhteisö katkaise sitä. Joku islamfani voisi kertoa mitä hyötyä ulkosynnyttimien sekä klitan silpomisesta on naiselle ja miksei naiset itse tuossa yhteisössä nouse sitä vastaan? Ai niin, tiedänkin vastauksen itse, naisilla ei islamilaisuudessa ole mitään sananvaltaa, muutenhan estäisivät tuon toiminnan.

Suomalaistyttöjäkin viedään ulkomaille silvottaviksi – "Alaikäisellä ei ole arviointikykyä asettua perhettään ja heidän tapojaan vastaan"

Laiton perinne elää joissakin maahanmuuttajayhteisöissä Suomessa

Uutiset22.09.  08.49

Olli-pekka Paajanen
Helsinki

Suomalaisia tyttöjä viedään Suomesta ulkomaille sukupuolielinten silpomista varten, kertoo Fenix Helsinki -yhdistyksen tänään julkaistava selvitys. Ilmiön olemassaolo on tiedostettu Suomessakin jo pitkään, mutta varmaa tietoa asiasta ei ole tihkunut perinnettä harjoittavien maahanmuuttajayhteisöjen ulkopuolelle. Toisen sukupolven maahanmuuttajien pyörittämän yhdistyksen puheenjohtaja kertoo, että toiminta pidetään tiukasti salassa ja siitä on vaikea saada tietoa.

–  Selvityksemme osoittaa, että tällaisia matkoja todella Suomessa järjestetään. Olen myös kuullut, että silpomista tehtäisiin Suomessakin, Fenix ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed kertoo.

Selvitykseen on haastateltu neljää naista, joille toimenpide on tehty pienenä ulkomailla.

–  Nämä on tehty selvityksemme mukaan Egyptissä, Somaliassa, Syyriassa ja Iranissa, Ahmed kertoo.


Somaliasta itse Suomeen vanhempiensa kanssa vuonna 1991 nuorena tyttönä tullut Ahmed kertoo, että perinne elää vahvana joissakin yhteisöissä.

–  Tämä perinne jatkuu sitten Suomessakin. Joissakin yhteisöissä se jakaa mielipiteitä. Perinteen jatkamiseen vaikuttaa paljon se, että tiedetäänkö. että se on laitonta ja tiedetäänkö sen vaaroista. Toki kysymys on myös siitä, miten on kotoutunut suomalaiseen yhteiskuntaan, hän kertoo.

Sukupuolielinten silpomisessa on kyse vanhasta kulttuurisesta perinteestä, jota esiintyy yhä esimerkiksi joissakin Afrikan maissa, Lähi-idässä ja Aasiassa. Myös tytön tai naisen ympärileikkaukseksi kutsutussa toimenpiteessä osa naisen ulkoisista sukupuolielimistä leikataan pois ja häpyhuulet voidaan ommella yhteen.


Silpominen vaikuttaa koko elämään

Toimenpide on vaarallinen ja sen seuraukset vaikeuttavat elämää. Silpominen voi aiheuttaa esimerkiksi tulehdusten ja virtsaamisvaivojen lisäksi psykologisia ja sosiaalisia ongelmia. Samalla se loukkaa itsemääräämisoikeutta ja fyysistä koskemattomuutta ja luokitellaan Suomessa lain silmissä lähtökohtaisesti törkeäksi pahoinpitelyksi.

–  Psykologiset ongelmat ovat isoja, siitä on todella vaikea edes keskustella kenenkään kanssa, ja yleensä asiasta ei puhuta, Ahmed sanoo.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) osaston ylilääkäri Sinikka Suominen tekee Suomessa korjausleikkauksia uhreille.

–  Minulla on ollut vuosien varrella vain muutamia potilaita, vaikka meidän klinikkamme on tietääkseni ainoa tai ainoita, joka Suomessa näitä korjausleikkauksia tekee, Suominen sanoo.

Hänen mukaansa tämä kielii siitä, että naisilla ei ole tietoa korjausleikkauksen mahdollisuudesta.

–  Se on loppujen lopuksi helppo toimenpide, jolla voidaan auttaa näitä henkilöitä. Toivottavasti tietoisuus asiasta leviää. Ottaisimme mielellämme enemmänkin heitä vastaan, Suominen kertoo.

Hänen mukaansa potilaita ei kuitenkaan pystytä korjaamaan täysin entiselleen.


Viranomaiset epäonnistuneet – "Kyseessä on vaiettu todellisuus"

Selvitys luovutetaan tänään lapsiasiainvaltuutettu Tuomas Kurttilalle. Kurttilan mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta, kun asiasta on kunnolla näyttöä.

–  Se, että he ovat Suomen kansalaisia, tekee selvityksestä tärkeän. Tähän asti yleinen luottamus on ollut vahva, että tällaista ei tapahtuisi laajasti ja terveydenhuoltojärjestelmä pystyy ehkäisemään tapaukset. Näin ei selvästi kuitenkaan ole, Kurttila sanoo.

Hänen mukaansa huolta asiasta on ollut aiemminkin. Siksi THL on tehnyt työtä silpomisen ehkäisemiseksi ja ilmiön tunnistamiseksi.

–  Olennaista on se, missä viranomaiset ovat epäonnistuneet. Näiden suomalaisten kokemukset ovat merkityksellisiä, sillä emme ole aikaisemmin saaneet kokemustietoa siitä, miten näin on päässyt käymään.

Kurttilan mukaan nämä lapset ovat jääneet välitilaan oman yhteisön ja yhteiskunnan normien välillä.

–  Lapset eivät ole kokeneet saavansa keskusteluapua kotona eikä viranomaisilta. Ei ole ollut ketään, kenelle olisi voitu keskustella, Kurttila sanoo

–  Kukaan ei kysy, vaikka varmasti tämä koulussa jollakin tavalla huomataan. Arkaillaan, miten tästä puhuisin. Meillä on kynnys puuttua tähän, hän jatkaa.

Kurttilan mukaan selvityksen jälkeen on aika ymmärtää, että ilmiö on tosi, ja mietittävä, miten nämä asiat kohdataan, miten kysytään ja miten nämä asiat selvitetään.


Tietoa ei ole tarpeeksi kenelläkään

Viranomaisia, uhreja ja uhrien perheitä yhdistää Ahmedin mukaan tiedon puute.

–  Alaikäisellä ei ole arviointikykyä asettua perhettään ja heidän tapojaan vastaan. Usein leikkauksen tekee perheenjäsen, esimerkiksi oma äiti, Ahmed kertoo.

Gynekologit, neuvolat, lääkärit ja koulun työntekijät pitäisi hänen mukaansa kouluttaa, että he välittäisivät tietoa siitä, että Suomessa silpominen on laitonta ja vaarallista.

–  Tieto pitäisi saada yhteisöihin, jonka jälkeen muutoksella on mahdollisuus lähteä yhteisön sisältä, Ahmed toteaa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/suomal ... -200410777

[Chefile]

Mikä yhteisö? Tuossahan mamujen perustama porukka just koittaa tavoitella näitä vanhoillisia urppja, jotka vielä silpoo lapsiaan. OAK luulee siis heidän olevan joku homogeeninen yksi suuri massa, jossa pelottaa sana "Islam".

[PiikkiSika]

Joku islamfani voisi kertoa mitä hyötyä ulkosynnyttimien sekä klitan silpomisesta on naiselle ja miksei naiset itse tuossa yhteisössä nouse sitä vastaan? Ai niin, tiedänkin vastauksen itse, naisilla ei islamilaisuudessa ole mitään sananvaltaa, muutenhan estäisivät tuon toiminnan.

Onhan siitä se etu, että silpomalla tytöt saadaan naisista 70%:sia seksi-invalideja - kontrolloidaan naisten itsetuntoa, haluja ja tarvetta, ja näin saadaan korostettua miesten ylivaltaa. Oishan se kyllä tasapuolista jos myös kaikilta 13v pojiltakin rälläköitäis terskasta 70% vittuun... mutta ei, koska brutaalia