MURHA.INFO

Mielestäni se että uhreilla on niin erilaisia vammoja voisi viitata siihen että tekijöitä on kaksi. Lisäksi se että kuinka rohkea täytyy olla että yksin pystyisi ja uskaltaisi lähteä murhaamaan neljää..
On vaikeata lyödä kahdella kädellä voimakkaasti samaan aikaan. Tai sitten ensin käyttänyt kiveä tai muuta tylppää esinettä ja lopuksi vasta puukkoa? Tuulikilla oli vain kaksi tulpän esineen aiheuttamaa vammaa, ei minkäänlaista puukon aiheuttamaa vammaa. Joten ensin olisi täytynyt käyttää kiveä tai muuta vastaavaa. Miksi yksin toimiva käyttäisi ensin kivaä jos on puukkokin mukana? En tiedä.. Mietin vaan.

Nissellä olisi ollut kolme vastustajaa, helpoin rasti tässä mielessä. Eikä sekään toki helppo Seposta johtuen.
Yksinäinen ulkopuolinen tekijä olisi ollut tosiaan valmis kohtaamaan neljä vastusta, joista kaksi nuoria riskejä miehiä. Kaksi tekijää olisi tuonut tuohon helpotusta, kieltämättä.
Ihan mietinnän arvoinen asia tuokin. Mikä todennäköisyys on onnistua tekijällä? Tai tekijöillä? Pohdittiinko sitä tekijäpuolella ko. kohtalokkaana yönä?

Cadi John kirjoitti: La Elo 09, 2025 12:22 am

Karo79 kirjoitti: Su Elo 03, 2025 3:35 pm Itse oon jo pitkään ollut sitä mieltä että tekijöitä on ollut kaksi. Ellei tekijä ole Assman tai Gustafsson joihin itse en millään jaksa uskoa.

Mielenkiintoista. Voi hyvinkin olla et tekijöitä oli kaksi. NG syyllisyyteen en jaksa uskoa minäkään. Vaikea uskoa, että pystyisi perustamaan perheen ja elämään muina miehinä tämmöisen teon jälkeen.

Jos oli umpijurrissa eikä muista kunnolla detaljeja, niin se helpottaa asioita. Ja tosiaan hänellä helpoin rasti, vastustajia "vain" kolme. Ja yllätysmomentti toki, palannut teltalle jonkun rähinän ja häädön jälkeen yöllä.

Quorthon kirjoitti: La Elo 09, 2025 4:13 pm

Cadi John kirjoitti: La Elo 09, 2025 12:22 am

Karo79 kirjoitti: Su Elo 03, 2025 3:35 pm Itse oon jo pitkään ollut sitä mieltä että tekijöitä on ollut kaksi. Ellei tekijä ole Assman tai Gustafsson joihin itse en millään jaksa uskoa.

Mielenkiintoista. Voi hyvinkin olla et tekijöitä oli kaksi. NG syyllisyyteen en jaksa uskoa minäkään. Vaikea uskoa, että pystyisi perustamaan perheen ja elämään muina miehinä tämmöisen teon jälkeen.

Jos oli umpijurrissa eikä muista kunnolla detaljeja, niin se helpottaa asioita. Ja tosiaan hänellä helpoin rasti, vastustajia "vain" kolme. Ja yllätysmomentti toki, palannut teltalle jonkun rähinän ja häädön jälkeen yöllä.

"palannut teltalle jonkun rähinän ja häädön jälkeen yöllä."

Juuri näin on käynyt.

veikkonen kirjoitti: La Elo 02, 2025 11:24 pm Mainittakoon, että Ruotsissa dynamiittimurtoja (=rahaa ja kelloja ryöstösaalistanut) tehneen Ahti Oksasen henkilöllisyys on Ahti Arvid Oksanen.

Hänen kerrotaan ollen 31-vuotias vuonna 1957, eli syntynyt 1925 tai 1926. Vuonna 1951 hänellä on ollut Brasilian viisumi ja käyttänyt väärennettyä passia nimellä Paavo Heinonen. Pistoolilla uhkaamisesta ollut myös pidätettynä.

Helsinkiin Maunulan uurnalehtoon on haudattu eräs Ahti Arvid Oksanen 1926-2010. Luultavasti dynamiitti-Ahti siis kyseessä. Syntymäaika ja nimi täsmäävät.

Dynamiittimurtotaustan lisäksi yhdistävä tekijä Esko Lonkaan on sama syntymävuosi.

Nyt pitäisi saada selville, oliko 'Bodomin saunamies' tämä samainen henkilö vai joku muu Ahti Oksanen.

Muistaakseni nikki Wagner kertoili ns. Saunamökin miehen eli Ahti Oksasen lopettaneen kalastamisen Bodomilla helluntaihin 1960 ja muuttaneen sitten pois paikkakunnalta.
Hyvin vaikeaa varmistaa tämä huhu...

Löytyi tuo muistelemani Wagnerin teksti ketjusta "Hautajaiskuvat" s. 2:

Wagner kirjoitti: Ke Tammi 15, 2014 11:14 pm Oksanen asui perheineen naapurissamme 1960 saunamökissä osoitteessa Jyrkkätie 8 B.
Nykyinen tuo osoite lienee Karhusuontie 75, eri asukkaat, eri historiat.

Oksanen tosin pakoili surmien jälkeen ihmisiä ja lopetti kalastelun Bodomilla ilmeisesti sen vuoksi, että oli huomattavasti epäillyn surmaajan, Arskan piirroksen näköinen.

Kuollut ja kuopattu, rauha sielulleen, mahdollisesti ei ollut mitään tekemistä B3M-osalta.

Ja sivulla 3:

Wagner kirjoitti: To Tammi 16, 2014 9:22 pm Vaarini kertoi nähneensä Oksasen murha-aamuna polkupyörineen palatessaan Bodomilta.
Heillä oli oli ollut keskenään kitkaa vuokranmaksuista Oksasen vuokraaman saunamökin osalta.

Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 09, 2025 4:17 pm

Quorthon kirjoitti: La Elo 09, 2025 4:13 pm

Cadi John kirjoitti: La Elo 09, 2025 12:22 am

Mielenkiintoista. Voi hyvinkin olla et tekijöitä oli kaksi. NG syyllisyyteen en jaksa uskoa minäkään. Vaikea uskoa, että pystyisi perustamaan perheen ja elämään muina miehinä tämmöisen teon jälkeen.

Jos oli umpijurrissa eikä muista kunnolla detaljeja, niin se helpottaa asioita. Ja tosiaan hänellä helpoin rasti, vastustajia "vain" kolme. Ja yllätysmomentti toki, palannut teltalle jonkun rähinän ja häädön jälkeen yöllä.

"palannut teltalle jonkun rähinän ja häädön jälkeen yöllä."

Juuri näin on käynyt.

Tästähän oli olemassa jonkun todistajankin lausuma, että yöllä tuli moottoripyörän käynnistämisen ääni. Muistaakseni. Se sopisi aika hyvin yhteen oman olettamani kanssa. Samoin kuin Nissen: "Ajoinko minä moottoripyörällä lepikkoon?" kommentti. On siellä mietitty kunnolla tarinoita, jätetty vaan ikävät osat pois. Liikaa Salmisaarta, ja mielessä velatkin muuttuu saataviksi ja tilit on tasattava. Hieno saavutus sinänsä, että "otti opikseen". Tämä ei liene perinteinen tilastotapaus, vaan tekijä on säikähtänyt tekoaan.

Quorthon kirjoitti: La Elo 09, 2025 11:01 pm Tästähän oli olemassa jonkun todistajankin lausuma, että yöllä tuli moottoripyörän käynnistämisen ääni. Muistaakseni. Se sopisi aika hyvin yhteen oman olettamani kanssa. Samoin kuin Nissen: "Ajoinko minä moottoripyörällä lepikkoon?" kommentti.

Oikeudessa sitten voidaan kyseenalaistaa, mistä moottoriajoneuvosta mahdollinen ääni on peräisin ja onko Gustafsson ajanut tällä moottoriajoneuvolla. Oikeudessa ei voi vedota vain siihen, että Lauttasaaren tai Ullanlinnan golfkerhon kunnianjäsenet ovat snapsipäissään tällaisen käsityksen jostakin saaneet. "Ei vastalauseita, koirat!"

Yöllisen moottoripyörän äänen ovat tiettävästi väittäneet kuulleensa ainoastaan Karl ja Helmi Gyllström sekä kelvottomaksi todistajaksi käräjäoikeuden toteama Marjatta Sahakangas. Aiheelle on oma ketjunsa:

viewtopic.php?t=8136

, josta mm. selviää, että Aake Jermo kirjoitti Gyllströmien tunnistaneen ajajan "oman kylän pojaksi".

Tässä ketjussa ei mielestäni ole tarkoitus keskustella Nils Gustafssonista, vaan tuoda esiin seikkoja "saunamökissä majailleesta miehestä", joka ilmeisesti Wagnerin mukaan oli nimeltään Ahti Oksanen.
Itse olen taipuvainen uskomaan nikki Wagneria asiassa. Hänen motiivinsa syyllistää "Arska" Rydmania kävi sen sijaan selväksi jo vuosia sitten.

Tästä Ahti Oksasesta ei liene minkäänlaista kuvaa missään?

Tai että tunsivatko Lonka ja Oksanen toisensa?
Ja millainen heidän elämänsä oli murhien jälkeen. Näistä ei varmaan ole mitään tietoa kenelläkään?

Hmm.. viittasiko Kivilahti tuossa myöhemmässä kuulustelussaan juuri Oksaseen? Että Oksanen olisi ollut tuo klo 6 kulkija?

LexVeritas kirjoitti: Su Elo 10, 2025 7:09 am Yöllisen moottoripyörän äänen ovat tiettävästi väittäneet kuulleensa ainoastaan Karl ja Helmi Gyllström sekä kelvottomaksi todistajaksi käräjäoikeuden toteama Marjatta Sahakangas. Aiheelle on oma ketjunsa:

viewtopic.php?t=8136

, josta mm. selviää, että Aake Jermo kirjoitti Gyllströmien tunnistaneen ajajan "oman kylän pojaksi".

Tässä ketjussa ei mielestäni ole tarkoitus keskustella Nils Gustafssonista, vaan tuoda esiin seikkoja "saunamökissä majailleesta miehestä", joka ilmeisesti Wagnerin mukaan oli nimeltään Ahti Oksanen.
Itse olen taipuvainen uskomaan nikki Wagneria asiassa. Hänen motiivinsa syyllistää "Arska" Rydmania kävi sen sijaan selväksi jo vuosia sitten.

Mielestäni moniin nikki Wagnerin (R.I.P) kertomiin ei ole uskominen. Wagner ei esimerkiksi tunnistanut Seppo Boismanin isää Antti Boismania tästä murhapaikalta otetusta valokuvasta:

, vaan mielipiteenään ilmoitti kuvan henkilön olevan Jyrkkärinteen Seme. Tosiasiassa kuvassa ovat Nils Gustafssonin isä Otto Gustafsson vieressään Antti Boisman, tupakilla murhapaikalla! Vasemmalla näkyy Nils Gustafssonin äiti Helga Gustafsson.

Wagner kirjoitti 2010

Oikeanpuoleinen äijä oli mielestäni Seme, ent. Semejeff, joka asui tuolloin Pitkänityssä Kalaojien naapurissa kesäisin tuolloisen osoitteen ollessa Jyrkkätie 7.
Naapurusten välistä tontinrajaa pitkin lähti polku metsän läpi Oittaalle je Bodomille.
Olivat naapureita Kekkosen mukaan myös Inarinkadulla Helsingissä.
Vastapäätä naapurinaan oli ns. Saunamökin mies, Oksanen, Jyrkkätie 8B, nykyinen Karhusuontie 75.
Edellisiä taisi yhdistää aatteena SKP. Kiskaukkoa en kuvasta tunnista.

Jos nikki Skounea on uskominen, on nikki Wagner tunnistanut tässä kuvassa paidattomana olevan miehen juurikin Ahti Oksaseksi. Kuvassa oleva "villapaitainen" sormussorminen poika näkyy molemmissa kuvissa. Kaikki ovat siis kokoontuneet murhapaikan ympärille. Onko paidaton mies todellakin Ahti Oksanen? Vai oliko tämäkin nikki Wagnerin tunnistus sekin ihan hatusta temmattu?

Toisaalta nikki Wagner ei ollut varma edes Oksasen etunimestä ja jossain viestissään ilmoitti Oksasen kuolleen jo 1960-luvulla.

Oli miten oli, saunamökin Oksasen henkilöllisyys olisi hyvä selvittää. Foorumeilla on vain arvailuja.

Kiitos tästä, ilman tätä en olisikaan vielä tajunnut, että Wagnerin juttuihin tuli suhtautua varauksella.

JasseHames kirjoitti: Su Elo 10, 2025 12:46 am

Quorthon kirjoitti: La Elo 09, 2025 11:01 pm Tästähän oli olemassa jonkun todistajankin lausuma, että yöllä tuli moottoripyörän käynnistämisen ääni. Muistaakseni. Se sopisi aika hyvin yhteen oman olettamani kanssa. Samoin kuin Nissen: "Ajoinko minä moottoripyörällä lepikkoon?" kommentti.

Oikeudessa sitten voidaan kyseenalaistaa, mistä moottoriajoneuvosta mahdollinen ääni on peräisin ja onko Gustafsson ajanut tällä moottoriajoneuvolla. Oikeudessa ei voi vedota vain siihen, että Lauttasaaren tai Ullanlinnan golfkerhon kunnianjäsenet ovat snapsipäissään tällaisen käsityksen jostakin saaneet. "Ei vastalauseita, koirat!"

Kiitos tästäkin, oli oikeasti hauska viesti. Tai sitten olen vaan krapulassa.

Viimeisimmän kuvan henkilöt vasemmalta oikealle: Bror-Erik Broberg, Helga Gustafsson, Börje Gyllström, Arne Eriksson ja Pirkko-Liisa Järvilehto.

Sitä edellisessä Boismanin isä manaa: "Eikö se Nisse olis voinu olla ottamatta sitä pirunviinaa?" ja Otto Gustafsson vastaa mumisten tupakka suussa: "Se on meillä geeneissä...".

🠅 🠅
Toisaalta sitten voidaan ajatella, ettei ole lainkaan ihmeellistä, jos Wagner ei tunnistanut Boismanin faijaa. Kysehän on Wagnerin paikallistuntemuksesta.
Jostain muistan lukeneeni, että Wagner tunnisti kuvassa Otto Gustafssonin vasemmalla puolella seisovan nuoremman miehen "Semeksi", joka "järjesti kylän lapsille kaikenlaista toimintaa" tms.