Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyysit

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

sisotalo kirjoitti:Ampuja tutki vain 14 sek ja menee aivan metsään kun hän väittää, että Hätäpuhelu antaa sen mikä on aikaisemmin nauhoitettu. ZEM ei sellaista koskaan voisi väittää kun hänellä on ote koko 4,20 minuutin nauhaan. Ampujan pitää osoittaa koska nauha pannaan päälle ja koska se suljetaan, siis vain aluksi.
Minun mielestäni nämä väitteet, että Ampuja tutkii vain 14 sekunnin pätkää menevät metsään. Kapellimestari on todennäköisesti koko Ulvila-tapauksen aineistoon tutustunut perinpohjaisesti vuosien mittaan, ja on koko häkenauhaa käynyt läpi monen monta kertaa.

Syyttäjän näyttö nyt vaan sattuu perustumaan tuohon 14 sekunnin kohtaan. Siitä voidaan kaikkein selvimmin osoittaa, että taustanauhaa on käytetty.

Omasta mielestäni taustanauha on laitettu päälle ennen koko häkepuhelua, ja taustanauha sammutettu vasta häkepuhelun jälkeen. Joten häkenauhasta ei voida osoittaa paikkaa milloin taustanauha pannaan päälle ja milloin pois. Nauhurihan on sijainnut oman tulkintani mukaan siinä takan vieresen tason päässä, mistä se on voitu helposti napata pois pesuhuoneen kautta. Tässä kuvassa

http://aijaa.com/vFyXmi

näkyy se tason pää, ja lisäksi myös tuo verinen pyyhe, jolla nauhuri on ollut suojattuna veriteon aikana.
Harpo

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Jos Nyström on arvostellut Ampujan ryhmän lausuntoa sen julkaisun jälkeen, se on relevanttia tieoa. Etukäteisarvailut ja ympäripyöreät varoitukset ennen lausunnon julkistamista eivät ole todiste mistään. Varsinkaan kun Nyström ei itse ilmeisesti ole tutkinut nauhaa. Vai onko?
Uskoisin, että Nyström tuntee häke-nauhan paremmin kuin useimmat, sillä hän oli mukana tekemässä Lehdon dokumenttia.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Aha, kiitos tiedosta.

Eli Nyström on mahdollisesti itsekin suodatellut sitten Häkenauhaa Lehdon filmiä varten? Kerrottiinko Nyströmin sisäpiiritieto ja Lehto-yhteys Hesarin jutun tehneelle toimittajalle? En ainakaan huomannut siitä mitään. Eikö se olisi ollut asiallista mainita? Hemmin yhteys juttuun mainittiin selvästi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
The Uolevi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 121
Liittynyt: La Marras 23, 2013 10:01 am
Paikkakunta: Los Jakomäglös

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja The Uolevi »

sisotalo kirjoitti:Ampuja tutki vain 14 sek ja menee aivan metsään kun hän väittää, että Hätäpuhelu antaa sen mikä on aikaisemmin nauhoitettu. ZEM ei sellaista koskaan voisi väittää kun hänellä on ote koko 4,20 minuutin nauhaan. Ampujan pitää osoittaa koska nauha pannaan päälle ja koska se suljetaan, siis vain aluksi.

Miksi Ampujan pitää osoittaa nauhan päällepaneminen ja nauhoituksen loppuminen? Ei kai sillä ole mitään väliä. Jos hän pystyy osoittamaan, että taustalla pauhaa taustanauha, niin se riittää. Uskon, että pystyy. Annelin puuhastelua sekunti sekunnilta ei varmaankaan saada vedenpitävästi selville, mutta jos äänimiehet osoittavat, että taustalla pyörii ennakkonauhoite, niin ei tarkalla aikataululla ole merkitystä. Häkki heilahtaa.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

The Uolevi kirjoitti:Miksi Ampujan pitää osoittaa nauhan päällepaneminen ja nauhoituksen loppuminen? Ei kai sillä ole mitään väliä. Jos hän pystyy osoittamaan, että taustalla pauhaa taustanauha, niin se riittää. Uskon, että pystyy. Annelin puuhastelua sekunti sekunnilta ei varmaankaan saada vedenpitävästi selville, mutta jos äänimiehet osoittavat, että taustalla pyörii ennakkonauhoite, niin ei tarkalla aikataululla ole merkitystä. Häkki heilahtaa.
Taustanauhan osoittaminen todeksi on mahdotonta. Jos orkesterijohtajan tutkimuksen tulokset olisivat riidattomia, niin jäljelle jää vielä vaihtoehto, että joku on kopeloinut häke-tallennetta. Todisteiden väärentäminen on muuten rikos!

Mutta puolikuuron tahtipuikkomiehen hutkimukset on jo nyt asetettu monen oikean asiantuntijan johdolla kyseenalaisiksi. Että se siitä ja koko orkesterista :mrgreen:
Harpo

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Harpo »

ulkosuomalainen kirjoitti:^Aha, kiitos tiedosta.

Eli Nyström on mahdollisesti itsekin suodatellut sitten Häkenauhaa Lehdon filmiä varten? Kerrottiinko Nyströmin sisäpiiritieto ja Lehto-yhteys Hesarin jutun tehneelle toimittajalle? En ainakaan huomannut siitä mitään. Eikö se olisi ollut asiallista mainita? Hemmin yhteys juttuun mainittiin selvästi.
En tiedä Nyströmin henkilökohtaista mielipidettä häke-nauhan aitoudesta. Hän ei tietenkään ole Lehdon aivojen jatke eikä häntä ole valittu mukaan dokkarin tiimiin sen takia, että hän olisi samaa mieltä Auerin syyttömyydestä.
EI kai Lehdon dokkarissa sen kummempia suodatuksia nauhasta ollut kuin muuallakaan. Mutta tuleehan sitä kuunnelleeksi, vaikka dokumenttia käsittelisi vain kokonaisuutena.
Sääli ettei hänen mielipidettään Hesarin jutussa kysytty. Olisi kiinnostavaa tieää se.
Mun nähdäkseni hän vastasi esitettyihin kysymyksiin selkeästi ja objektiivisesti. Ei ottanut kantaa muuhun.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja kerroush »

peltirumpu kirjoitti:Taustanauhan osoittaminen todeksi on mahdotonta.
Millä perusteella väität noin?
peltirumpu kirjoitti:Jos orkesterijohtajan tutkimuksen tulokset olisivat riidattomia, niin jäljelle jää vielä vaihtoehto, että joku on kopeloinut häke-tallennetta. Todisteiden väärentäminen on muuten rikos!

Kova väite. Perätön lausuma on myös rangaistava teko. Mutta sinulla on varmaan tällekin väitteelle vahvat perusteet. Onko?
peltirumpu kirjoitti:Mutta puolikuuron tahtipuikkomiehen hutkimukset on jo nyt asetettu monen oikean asiantuntijan johdolla kyseenalaisiksi.

Selkeä adhominem. Suoranainen loukkaus. Ellei sinulla sitten ole näyttöä puolikuuroudesta ja sitähän sinulla ei tietenkään ole!
Saisinko noiden lukuisten asiantuntijoiden nimet ja tiedot heidän asiantuntijuudestaan. Oletan myös, että asiantuntijat ovat yhtä kovia ammatti-ihmisiä kuin Ampujan ryhmän jäsenet.

Sinun kaikki väitteesi ovat vain väitteitä ilman mitään todisteita.
peltirumpu kirjoitti:Että se siitä ja koko orkesterista :mrgreen:
Että se siitä ja väitteistäsi.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

perusasiamies kirjoitti: Omasta mielestäni taustanauha on laitettu päälle ennen koko häkepuhelua, ja taustanauha sammutettu vasta häkepuhelun jälkeen. Joten häkenauhasta ei voida osoittaa paikkaa milloin taustanauha pannaan päälle ja milloin pois. Nauhurihan on sijainnut oman tulkintani mukaan siinä takan vieresen tason päässä, mistä se on voitu helposti napata pois pesuhuoneen kautta. .
Mainiota PM, juuri näin pitää selventää mitä uskoo tapahtuneeksi. Tästä keskustelu etenee. Kerro nyt mitkä litteroinnin kohdat tulevat taustanauhalta ja mitkä on sanottu On-Line. Sitten voidaan pohtia oletko oikeassa. Ovatko Jukan huudot kaikki taustanauhalta ja Annelin ja Amandan puheet ovat huikaisevan taitavaa näyttelemistä?
Öppnas Här
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Pe Loka 24, 2014 9:41 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Öppnas Här »

On varma asia, että häkepuhelun taustalla pyöri taustanauha. Siis kyseessä oli harkittu teko, eli henkirikos. Yksityiskohdista viis, kokonaisuus ratkaisee. KO ratkaisee.
Asialinjalla alati. Pohjolan poliisi. Varo vaaraa. Kavahda konnaa. Pakene pedofiilia. Ikuinen isä. Salainen sopimus. Hallitse halusi.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

sisotalo kirjoitti:Mainiota PM, juuri näin pitää selventää mitä uskoo tapahtuneeksi. Tästä keskustelu etenee. Kerro nyt mitkä litteroinnin kohdat tulevat taustanauhalta ja mitkä on sanottu On-Line. Sitten voidaan pohtia oletko oikeassa. Ovatko Jukan huudot kaikki taustanauhalta ja Annelin ja Amandan puheet ovat huikaisevan taitavaa näyttelemistä?
Oman tulkintani mukaan Auer on siis nauhoittanut itse murhan ja soittaa sitä taustanauhana. Eli siis kaikki Jukan huudot tulevat taustanauhalta luonnollisesti. Auerin tarkoitus on ollut nauhoittaa mahdollisimman paljon Jukan valitusta, tämän takia on paljon pieniä pistohaavoja tikattu ennen kuin se fileerausveitsi on vääntynyt. Tämä on aiheuttanut herpaantumista Auerin tekemisiin. Hän joutui turvautumaan sorkkarautaan, ja kuten Tarakin täällä taisi todeta, tuli hänen suustaan freudilaisia lipsahduksia, eli murhahuutoja, kun Jukkaa astaloi. Siis taustanauhalta tulevat seuraavat Auerin huudot:

1:54 Mitätön! 1:55 (suuisku) 1:55 Vittikö! 2:03 Kuole! 2:05 (isku) 2:23 Hei, lopeta! 2:24 (isku) 2:29 (tappava isku)

Auer poistuu puhelimesta juuri oikeaan aikaan, jotta voisi näennäisesti olla oikeassa paikassa, kun nuo murhahuudot tulevat taustanauhalta. Auerin juoksut siis tulevat luonnolisesti livenä. "Kuole"-huuto on kuitenkin niin raskauttava, että hän päättää olla mieluummin ulkona sen tullessa. Tai antaa vaikutelma, että on ulkona. Oikeasti hän jää sisälle kuuntelemaan korvat höröllä, että missä kohti taustanauha pyörii. Auer tietää, että puhelimessa hän ei voi olla, kun nuo edellä mainitut murhahuudot tulevat taustanauhalta. Siitä olisi kiinni jäänyt saman tien.

Tytär on autuaan tietämätön tästä teatterista ja syytön kaikkeen. Taustanauhurihan on sijoitettu takkahuoneeseen, jotta nimenomaan lapset eivät mitään epäilisi. Sen takia myöskään taustanauhan keskeytys ennen murhahuutoja ei ole vaihtoehto.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Tässä on lisää työkenttää, vain osa kohtia puolen minuutin aikana on todettu tulevan taustanauhalta. Voisitko ystävällisestä tehdä vastaavat merkinnät näihin muihin kohtiin ajassa 1.36--2.05. Näin selviää 30 sek. Sitten jatketaan neljän minuutin kanssa, kohta kohdalta.

1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa) Nauhalta
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
1:46 Uhri: (pyyjääpää) Nauhalta
1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?)
1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.Nauhalta
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus) Nauhalta
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.Nauhalta
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti) Nauhalta
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy) Nauhalta
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu). Nauhalta
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)Nauhalta
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä) Nauhalta
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa) Nauhalta
2:05 (vaimea kopsahdus)Nauhalta
Viimeksi muokannut sisotalo, Su Loka 25, 2015 11:48 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1243
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja zem »

Ulkosuomalainen:
Tsop tsop. Ennenkuin irvistelin pikkujoutsenista, huomautin aina, että puolustus TEETTI JO nauhasta tarkemman analyysin studiolaitteilla.
Niiin, Ulkosuomalainen oli aina pihalla äänianalyysien kanssa, jo tuolloin hän luisti asian viereen - viesteissäni kun oli - uskallan sanoa - aina joku kohta hätäpuhelusta esimerkkeineen
ja havaintoaineistoineen. Monen muun tavoin käännyttiin aina niin fiksusti harrastelijan - mitä en ole koskaan kieltänyt olevani - kompetenssin kyseenalaistamiseen. (Vaikka kyseessä ei todellakaan ole mikään rakettitiede, sen monet kotistudioisssaan askartelevat tietävät.)

Mutta asiaan:

Jos uhri valittaa suoraan vielä väitettyjen surmatahtoa ilmeisevien äännähdysten jälkeen
(”KUOLE” ja ”LOPPU” ), mitä se kertoo tilanteesta?

Valitus nimittäin jatkuu, sen on Ampujankin ryhmä todennut:
Kuva
Valitus siis alkaa ennen sanaa ”LOPPU” – tästä voi päätellä, että valitus ei suoranaisesti johdu ”voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdyksestä” tai siihen liittyvistä toimista.

Tämä näkyy Niemenkin litteraatiosta:
2:05 (vaimea kopsahdus) Uhri: Lala. Epäilty: öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
Siis:

a) ensin kuullaan ”vaimea kopsahdus” – ehkä valitus johtuu siitä? Yli sekunti on reaktioajaksi kuitenkin pitkä.

b) sen jälkeen noin sekunnin päästä alkaa uhrin valitus

c)vasta tämän jälkeen kuullaan ”voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys” (Niemi) tai sana LOPPU (Ampuja).

Miksi tällainen järjestys?

Jää vaikutelma, että äännähdys ”Loppu”, ei isku, saa uhrin valituksen loppumaan :) – joksikin aikaa ajassa n. 2:07. Mutta, kuten Ampuja ryhmä toteaa, valitus jatkuu ajassa n. 2:08 (”välissä pala miehen valitusta”).

Joka tapauksessa on selvää Ampujankin tutkimuksen perusteella, että uhri ei kuole (oletettujen) ilmaisujen ”KUOLE” sekä ”LOPPU” yhteydessä (tuo ilmaisu "LOPPU" on muutenkin hyvin kyseenalainen).

Eli uhri on hengissä tai lavastetu hengissä olevaksi taustanauhan avulla vielä ajassa 2:09,
kun Auer kysyy "Öh - tuleeks sielt kettää?" Ajassa 2:16 sekä 2:22 kuullaan uhrin valitusta
(ennen huutoa "Hei lopeta").

Eli mikäli "tallenteen pyörimistä" tutkitaan, pitäsi edetä ainakin kohtaan 2:29, missä kuullaan
"räähkäisy" (Alpo Holisti) ja surmanisku. Henkäyksen korkeus ei riitä mihinkään, eikä sen
paremmin väitettyä surmatahtoa ilmaisevat kaikin puolin kiistanalaiset Ampujan kuulemat "KUOLE" ja "LOPPU".
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Stratagem kirjoitti:Siis vieläkin kerraten kaikille maallikoille. iZotope ohjelma ei löydä mitään mystisiä uusia ääniä.
Se ainoastaan näyttää mitä taajuuselementtejä monoäänessä voi olla. Jos 2 ääntä ovat yhtä aikaa monoäänessä, iZotope-ohjelma ei voi niitä eritellä. Ainoastaan graafisesta kuvajaisesta voidaan nähdä, että siellä on kaksi ääntä yhtä aikaa. Mitä tulee Ampujan Izotope/henkäysääniin, niin en ole logopedidian tai foneatrian asiantuntija, mutta eikö ihmisen hengitysääni voi olla korkeudeltaan mitä tahansa? Jännitys, kiihtymys, pelko, levollisuus, nukkuminen? Nyt Ampuja vetää iZotopin graafilla naisen ja lapsen hengityksen erilleen, niin siinä on viihdearvoa kerrakseen :D


Jos nyt unohdetaan iZotope sinäänsä ja ajatellaan äänenkäsittelyä yleisesti, niin A on täällä kertonut tekemistään erotteluista (joillakin ojelmilla).
Lainaan A:n tektiä tähän (sääli että poistanut kaikki linkkinsä ...):

alpo holisti kirjoitti:TAUSTANAUHATEORIAA?

2:06 kohdassa on muutakin kuin KOPS...

Oikeudessa on esitetty, ettei mono-tallenteelta voi erotella ääniä.
Ihmettelen, miksei kukaan ole puuttunut tähän. Ehkä siksi, ettei oikeudessa ole kuultu lainkaan äänen erotteluun prehtynyttä asiantuntijaa.

Kuva

Esimerkki:

ORIGINAALI:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... _lORIG.wav

Ymmärtävätkö oikeuden jäsenet, että nauha:
"Annelin ja Amandan äänet poistettu" ei ole ym. pyynnön mukainen.

Nyt on toimittu näin:
Volumea on nostettu aina, kun uhri on äänessä.
Eli kuka tahansa voisi tehdä tämän vaikka kotistereoilla.

Ei, mitään CSI teknologiaa...

Asia ilmenee mm. näistä kahdesta oikeudelle tilatusta näyteklipistä:

Originaali: __________________ "Suodate" JL esiin:
Kuva Kuva
vrt. keltaisuutta:
Uhrin puhuessa keltaisuudet kasvavat. Silti formantit pysyvät samoina. ("madot")
Päällekkäisten äänien suhteita ei siis ole muutettu. Mm. Auerin hengityksen saisi helposti pois, mutta nyt se peittää uhrin puheen alun. (1:28 keltainen "sotku")

Pyyntöä ei siis sanan varsinaisessa merkityksessä ole kyetty toteuttamaan, vaan muutkin äänet seuraavat mukana. Onpahan vain kuunneltu nauhaa lujempaa, aina kun JL puhuu...

Ihminen pyrkii luonnostaan kuuntelmaan vain yhtä ääntä.
Siksi tällainen editointi ei helpota keskivertokuulijaa.
Äänet olisi saatava irti...

Päinvastoin kuin oikeudelle on esitetty, tämä voidaan tietyin edellytyksin tehdä.

Uusi mahdollinen tulokulma:

GRAAFINEN EDITOINTI:
Hieman yksinkertaistaen:
Henkilöiden formantteja seurataan yksilöidysti.

Laitetaanpa tähän sama kohta siten, että vaimennetaan käsin uhrin laulava valitus,
jolloin Auerin ääni kasvaa irti, vaikka kyse on MONO-nauhasta.
(vrt. orig. linkki ylhäällä):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... puxf3q.wav

Graafisen editoinnin vaiheet voidaan kuvantaa, jolloin asia aukeaa myös amatöörille.
esim 2:19 JL puhuu jälleen yllättävän terveesti (jolloin käräjäoikeuden mukaan JL lie jo kuollut)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... MANDA1.mp4


Tämä on siis mahdollista, ja nyt vähän ihmettelenkin ettei muka äänitutkija Niemi olisi kuullut tälläisistä asioista. Ei mene läpi... Kuinka uskottavaa muka on se ettei suomen krp:n ainoa äänitutkija tietäisi äänialasta tälläistä. Ja muistetaan nyt että Niemen esimies kertoi 2010 Niemen tehneen paremman työn kuin FBI omansa.

Jos nyt oletetaan että täälläkin kuultavana oleva on sama mitä aidoksi väitetty, niin herää kysymys juurikin tuosta kuole-sanasta, jota nyt A:n porukka Niemen johdolla uudelleen tutki.

Ottakaapa tallenne esille kuunneltavaksi ja kuulokkeet korville, samalla kun käytte järjestelmällisesti läpi tätä yliopiston tekemää litteraa:

http://niinaberg.com/2015/09/16/hatapuh ... -analyysi/

Kun käytte näitä rinnan läpi, havaitsette että kaikki uhrin heikosti kuuluvatkin sanat on kuultu, aivan kuten kuulette kuulokkeista (joissain jotain asiaan vaikuttamattomia tulkinnallisia eroja).

Kun tulette kohtaan 2:00 ->, te kuulette kuinka korvissanne Kuole-raikaa tässä aidoksi väitetyssä tallenteessa, mutta ette näe siihen viitaavaakan litteroinnissa....

Uskokaa vaikka huviksenne, mutta tämä ei ole mahdollista todellisuudessa.

Tallenne on siis manipuloitu, mutta kenen toimesta, jos sopii kysyä.
Koska täällä näyttää olevan lisää asiantuntijuutta paikalla, niin käännän tämän erottelun tavallaan väärinpäin, ja kysyn miten taitava pitää olla jotta pystyy tälläisen kuole-sanan liittämään jo olemassa olevaan tallenteeseen.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1243
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja zem »

Turunmurre:
Koska täällä näyttää olevan lisää asiantuntijuutta paikalla, niin käännän tämän erottelun tavallaan väärinpäin, ja kysyn miten taitava pitää olla jotta pystyy tälläisen kuole-sanan liittämään jo olemassa olevaan tallenteeseen.
Ei tosiaankaan ole vaikeaa - otetaan ääniohjelmassa uusi tyhjä raita, mihin sijoitetaan
haluttuun kohtaa haluttuja ääniä, jonka jälkeen säädetään näiden väline suhde halutunkaltaiseksi. Tämän jälkeen raidat voidaan yhdistää yhdeksi raidaksi. Voila!

On tosiaan omituista, että Treen yliopiston litteraatiossa ei ole mitenkään rekisteröity Kuole -sanaa, sen sijaan on oltu kuulevinaan tytön nyyhkäisy kohdassa 02:00 sekä myöhemmin "Tytär: ketä siellä on". Mitään noiden suuntaista ei kuulemallani tallenteella voi parhaalla tahdollakaan erottaa.

Lisäksi on huomioitava, että Ampujan ryhmän työssä pidetään edelleen hyvin paljon esillä
oletettua huutoa "KUOLE" sekä myöhempää huutoa "LOPPU". Itse asiassahan sanojen sisällöllä ei käsittääkseni ole suoranaisesti tekemistä sen kanssa, että tutkimuksessa pyritään
todistamaan taustatallenteen olemassaolo. Silti sisältöä käsitellään isossa osassa tutkimuksesta, aluksi osassa Tutkimuksesta:

Kuva

Sitten jatketaan sanojen erittelyä kohdissa LIITE 2: Kuvaus erottelumetodista sekä kohdassa
ERITTELYN PERIAATE. Nämä käsittävät suuren osan koko selvityksen sisällöstä. Tosiasiassa
riittäisi pelkästään sen osoittaminen, että "naisen" ääni kuuluu - sisällöstä huolimatta -
samanaikaisesti sekä takkahuoneen tiloissa että puhelimen vieressä.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/ampujalausunto.pdf

Mutta itse asiassa "sanaan `kuole´ viittaava ilmaisu" (oli mikä oli) ei välttämättä kuulu takkahuoneesta. Eikä "tempo ja intonaatio" riitä osoittamaan varmuudella sanoja saman henkilön lausumiksi.

Sen paremmin ei tule osoitettua, että hengähdys ennen KUOLE-huutoa on "naisen"
tuottama, koska alemmat äänikerrat vastaavat ennemmin tytön kuin "naisen" alempia äänikertoja, eikä ylempi äänikerta vastaa "naisen" keskimääräistä ylempää äänikertaa (vaikka vierekkäin asetetuissa "suikaleissa" ero näyttäisikin suurelta viitaten siihen, että henkäyksien tuottajina ovat eri henkilöt).

Eli teknisesti "lisäyksen" istuttaminen ei ole vaikeaa - sen saaminen synkroniaan merkityssisältöjen ja kontekstien kanssa on haastavampaa. Ymmärtääkseni materiaalin
poistamisessa (esim "Tytär: ketä siellä on") ei ole tämänkaltaista vaikeutta (voidaan poistaa
myös samanaikaiset valitukset ym. äänet). Se sijaan kahden toisiinsa kietoutuneesta äänestä
toisen poistaminen ilman jälkiä ja sen korvaaminen uudella äänellä ei RX4 Advanced sekä Pro Tools ohjelmillakaan onnistune, oletan.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 714
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 4:08 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Panu »

Öhöm. Minä olen ollut siinä uskossa, että julkisuudessa oleva häke-nauha on Risto Hemmin suodatus.

Esim täällä hemmi seuraavaa:
Risto Hemmi kertoo, että alkuperäinen hätäkeskusäänite sisälsi paljon säröä ja rätinää.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/su ... ta/643907/
Koska säröä ja rätinää ei tällä julkisuudessa olevalla nauhalla ole, niin se on kaiketi Hemmin suodatus. Ampujan raportissa Risto Hemmin suodatteeksi on merkitty Hatapuhelu.wav ja omalla kovalevyllä oleva tiedosto on samanniminen.

Pitäisi käydä KOK:ssa kuuntelemassa alkuperäistä häke-nauhaa. Siitä varmaan kuulisi joitain asioita selvemmin.

Esim:
Niemen mukaan Finnvoxin tallenteesta ei löydy varsinaisesti mitään uutta alkuperäiseen verrattuna, mutta eroja kylläkin.

- Soittajan ääntä on vaimennettu ja taustamelua voimistettu. Kirkaisukohdassa kuultu läiskäys on poissa, Niemi vertasi hovioikeudelle.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... sa/2061258
(Eräs murha.infon kirjoittelijahan tekijä tästä julkisuudessa olleesta versiosta sellaisen suodatuksen, että tyttären "Niih" -sana ei kuulunut ollenkaan.)

Julkisuudessahan olevalla häke-nauhalla kuuluu kirkaisukohdassa napsahdus, mutta mikä tuo läiskäys on? Ääni, joka syntyy kun huppari hyppää ikkunasta? :)

ps. jos julkisuudessa olevalta nauhaltakaan ei 2:03 kohdassa mitään uole-huutoa kuulu vaan "ALOO!".
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Vastaa Viestiin