MURHA.INFO

Vareksenpoikasen huomio on mielestäni myös varteenotettava. Kyllä tuosta ristiriitaisista kommenteista huokuu katkeruus.
Spekuloidaan silti lisää..
Minua kuitenkin pisti silmään myös tämä kohta artikkelissa:

"”Henkilöstövalmentaja on tehtaan lattialla liikkuva sparraaja. Hänen tehtävänään on keskustella työntekijöiden kanssa, etsiä heidän kanssa työtapojen parannuksia ja lisätä tehtaan eri osien välistä yhteistyötä”, Lahti kuvaa."

Tuli vaan mieleen, että jos Jukka on siellä tehtaalla sparraillut väkeä ja ollut tehokas valmentaja ehkä saanut jopa ystäviä. Sitten iskeekin irtisanomiset ja Jukka joutunut irtisanomaan sellaisen joka otti henkilökohtaisesti asian. Toiset ihmiset ovat hyvinkin herkkiä tietämättäänkin ja saattavat kehittää ties mitä ajatuksia päässään.

Kaikenlaisia hulluja sitä tietysti on, mutta itseni on vaikea kuvitella, että joku ihan selväpäinen kantaisi niin suurta kaunaa, että yöllä menisi miestä tappamaan. Ok, tehtaalla ja kadulla voisi suuta soittaa, ja tilanne voisi kärjistyä johonkin tappouhkauksiinkin, mutta sitä raivoa on täytynyt pitää sisällään kauan, että vielä yöksikin riittää.

Sitten vielä se murhaajan puhumattomuus: eikö olisi mitään "terveisiä" Jukalle sanonut, että minkä vuoksi tässä nyt tuikitaan puukolla? Tai että ryhtyisikö sitä nyt tosiaan oitis toista tappamaan, vai olisiko aluksi jotain "tavallista mäiskintää" ja nyrkkitappelua? Tosin sitä jälkien perusteella aluksi olikin, mutta kuitenkin.

Tappajan pitäisi olla kovan häpeäraivon kourissa, ja tuntuu, ettei siihen nyt ihan pelkkä erottaminen tai toimenkuvan muutos riittäisi. Onkohan tehtaalla joku, joka on erotettu nimenomaan Jukan ehdotuksesta, tai josta Jukka on sanonut jollekin erottajalle huonoja arvioita tai paljastanut jonkun väärinkäytöksen, minkä vuoksi mies on erotettu ja menettänyt työn lisäksi maineensakin? Luulisi, että kaikki asiat olisi tuolloin 2007 tarkistettu, mutta olikohan joku henkilö saanut potkut jonkun henkilökohtaisemman syyn takia? Aina niistä kuparivarkauksistakin on puhuttu: saiko joku potkut sen vuoksi, että kärähti jostain varkauksista? Tai ei ole edes kärähtänyt, vaan on syytetty siitä aiheettomasti? Auerin ehdokashan ei pitänyt siitä, jos syyttä suotta syytetään...

Olisiko tehtaan johto voinut kätkeä tämmöisen oletetun tai todetun varkaustapauksen, eikä maininnut siitä tutkinnassa poliisille? Olisiko varkaudet olleet liian noloja? Oliko varas liian korkealla hierarkiassa, tai summa liian suuri tai toiminta pitkään jatkunutta, ettei sitä kehdannut päästää julkisuuteen? Olisiko tämmöinen asia voitu hoitaa tehtaan sisällä erottamalla asianosainen/-set?

Jos Jukka oli sen tyylinen, että kärjisti riitoja, eli sanoi v-mäisesti tarvittaessa, niin riita on tietysti voinut alkaa pienestäkin. Mutta kyllähän siinä silti tarvitaan joku aivan "ratkennut" tyyppi, että yöllä lähtee jonkun kotiin mellastamaan. Yleensä tarvitaan myös viinaa, mutta kännissä ei huppis tuntunut olevan. Huumeissa taas ihan hyvinkin, siihen voisi jopa tuo hiljaisuus liittyä, mikäli ei nyt sitten ollut ihan mielisairas ja omissa maailmoissaan.

Hmm...entäs mahdollinen dopingin käyttö? Kuuluu lisäävän yllättävää aggressiivisuutta. MM-tason voimailija saattaisi semmoisetkin aineet tuntea...

Ja koska ei jäänyt esim aluksi pihamaalle huutelemaan, että tule pikkuhitleri ulos niin selvitetään tämä asia, oli ilmeisesti ihan alunperinkin suunnitelmana ainakin mennä taloon sisälle.


Sen jälkeen tapahtumat ovat voineet edetä toisin kuin tunkeutuja on halunnut. Jos Jukka kävi kimppuun, niin tappelu on puolivahingossa/tahtomatta voinut edetä puukotukseen, vaikka alunperin olisi ollut vain tarkoitus pelotella, tai vaikka ottaa konsultti vangiksi ja vaatia YLEä paikalle kuulemaan työläisten sorrosta tms "järkevää". Murhaaja ei voinut tietää, että terassin oven takana nukuttiin.

Mielestäni on selvää, että pelkkä irtisanominen ei riitä perusteeksi käydä ketään tappamassa.

Siitä että murhaaja olisi ollut alkoholinvaikutuksen alaisena ei Auerin mukaan ollut viitteitä. Alkoholisti riuhuu yleensä humalassa mutta selvin päin on kiltti kuin lammas.

Aineiden käyttö (ml. mahdolliset huume- tai doping-aineet) tai pelkkä mielenhäiriö (psykoosi, skitsofrenia, bipolaarinen häiriö tms.) kelpaisi mielestäni "lisämausteeksi" tähän murhaan. Tekotapa ja murhaajan puhumattomuus viittavat kuitenkin siihen, että tekijällä on ollut vaikeuksia ilmaista itseään ja tunteitaan. Paha olo purkautuu silloin silmittömänä välivaltana.

Voi sen takia olla, ettei murhaaja ole yksikään uhkailijoista, joita ilmeisestikin on ollut enemmän kuin yksi. Haukkuva koira ei pure! Ne, jotka ovat purkaneet vihaansa verbaalisesti, ei ole ollut tarvetta tarttua kättä pidempään.

Itse epäilen kuitenkin, että murhaaja on joko esittänyt Lahdelle nimenomaan tappouhkauksen tai tarttunut häntä kiinni.

Se on jotenkin ihmeellistä ja ärsyttävää, että vaikka Lahti on monellekin ihmiselle kertonut tappouhkauksista ja hänen kimppuunsa on käyty "siellä täällä", niin kukaan ei tiedä, kuka/ketkä tämä uhkailija on. Eikö Lahti tosiaankaan kellekään töissä tai kotona tai laajassa tuttavajoukossaan sanonut, että se oli yksi virtanen Luvatalta kun uhos että pistää mut kylmäks? Luulisi nyt että jollekin olisi nimen sanonut, kun asiaa kuitenkin kertoi puolituntemattomillekin (kun ei ne sukulaisetkaan niin tuttuja todellisuudessa olleet, jos kerran vuodessa tapasi). Eikai ne uhkaajat nyt ihan tuntemattomia voineet olla? Miksei niistä ilmoitettu poliisille??

Että sitä vaan sitten illanistujaisissa selitellään rennosti, että taas kävi yks jätkä kaupassa rinnuksiin ja uhkas tappaa, ja voivoi kun tää homma on raskasta kun joutuu erottamaan avioparejakin. Eikä koskaan sano kuka kävi. Ei edes työpaikalla pomolle sano, että se yks mulkvisti sulatolta vainoaa mua nykyään.

Ihmettelen. Jos olisin lennokkaammalla mielikuvituksella varustettu, niin nuo uhkaajat olisivatkin jotain alamaailman tyyppejä, eikä Lahti voinut nimiä paljastaa, koska oli jossain hämäräbisneksessä mukana...

http://aijaa.com/1N40PW

Tässä muuten Lahden Pori Copperissa keväällä 2006 tekemä esitys "Entäs Nyt?", jossa selvitellään tilannetta ja tulevaisuutta.
Karmeaa konsulttijargonpaskaa sinänsä; kyllä noista käppyröistä ja termeistä on moni työntekijä saanut näppylöitä jo lukuvaiheessa, saati kun niitä on alettu toteuttamaan.

Lähtijöitäkin muistetaan useammalla sivulla (huomioi korostamani kohta.... tästähän Koivistokin kertoi, että ne ensimmäiset, 2003 potkut eivät sujuneetkaan kovin hienosti. Nyt sitten päätettiin tehdä irtisanotuille oikein opas, jossa neuvotaan mielenterveystoimistonkin osoite... karua ):
PERIAATTEISTA
• Suunnitelman pohjana olivat paitsi kokemuksemme vuoden 2003
tilanteesta sekä 1.7.2005 voimaan astunut muutosturvalaki, myös
Poricopperin voimakas tahto hoitaa tilanne arvokkaasti ja
tyylikkäästi ottaen huomioon sekä lähtevän että jäävän henkilöstön
edut.
• Poricopper tarjosi lähteville yhdessä työvoimatoimiston ja eri
valmennusyritysten kanssa toimenpiteitä, jotka auttoivat tilanteen
selvittämisessä.
• On erittäin tärkeää, että henkilöstön edustajat voivat olla mukana
päättämässä ja vaikuttamassa omalla panoksellaan mm. palveluiden
toteuttajista ja laajuuksista.
• Tulevaisuuden rekrytointimahdollisuuden huomioiminen oli
eräs perusteista (imago).

LÄHTEVIEN HUOMIOIMINEN
Muutosturvasuunnittelu
Info- ja keskustelutilaisuudet
Henkilöstö ja viranomaiset mukana koko prosessin ajan
-valmistelu- ja suunnitteluryhmät
-ohjausryhmät
Ammattiliitot
Työterveyshuolto ja henkilöstöhallinto mukana resurssina

OPASKIRJANEN
Tiivistelmä palveluista
• Poricopperin tarjoamat palvelut
• Henkilöiden oikeus muutosturvaan
Tarpeelliset yhteystiedot
• Työhallinto, Poricopperin vastaavat, sosiaalitoimisto,
• Yhteispalvelukeskus, Kela, mielenterveystoimisto jne
Toimintaohjeet
• Työnhakijaksi ilmoittautuminen
• Miten hakea tarjottaviin palveluihin
• Kenen puoleen kääntyä missäkin asiassa
Muuta
• Jaetaan jokaiselle lähtijälle irtisanomistilanteessa
• Selkeä, yksinkertainen apuväline

Esityksen sivulta 25:

LKR-TAVOITTEET
Prosessitehokkuuden
(= tuottavuuden) nostaminen
• pullonkaulojen käynnissä pitäminen [yleensä kyllä puhutaan pullonkaulojen poistamisesta tai avartamisesta... -Naakka]
• hukan eliminoiminen
• vaihtelun vähentäminen
Kaikki prosessit, ei ainoastaan tuotanto

Havaitsiko Lahti hukkaa/hävikkiä? Joku veti ostoromua tai lopputuotteita välistä?

Viiltosuojattuja hanskoja tuolla muuten käytettiin varmaan joka osastolla. Valmiit/osavalmiit kuparituotteet lienevät hyvinkin teräväreunaisia. Sivulla 7 on alueella toimineet eri valmistusyksiköt. On valimoa, vetämöä ja valssaamoa...

Tuplan poisto.

luxetveritas kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti:Se on jotenkin ihmeellistä ja ärsyttävää, että vaikka Lahti on monellekin ihmiselle kertonut tappouhkauksista ja hänen kimppuunsa on käyty "siellä täällä", niin kukaan ei tiedä, kuka/ketkä tämä uhkailija on. Eikö Lahti tosiaankaan kellekään töissä tai kotona tai laajassa tuttavajoukossaan sanonut, että se oli yksi virtanen Luvatalta kun uhos että pistää mut kylmäks? Luulisi nyt että jollekin olisi nimen sanonut, kun asiaa kuitenkin kertoi puolituntemattomillekin (kun ei ne sukulaisetkaan niin tuttuja todellisuudessa olleet, jos kerran vuodessa tapasi). Eikai ne uhkaajat nyt ihan tuntemattomia voineet olla? Miksei niistä ilmoitettu poliisille??

Että sitä vaan sitten illanistujaisissa selitellään rennosti, että taas kävi yks jätkä kaupassa rinnuksiin ja uhkas tappaa, ja voivoi kun tää homma on raskasta kun joutuu erottamaan avioparejakin. Eikä koskaan sano kuka kävi. Ei edes työpaikalla pomolle sano, että se yks mulkvisti sulatolta vainoaa mua nykyään.

Ihmettelen. Jos olisin lennokkaammalla mielikuvituksella varustettu, niin nuo uhkaajat olisivatkin jotain alamaailman tyyppejä, eikä Lahti voinut nimiä paljastaa, koska oli jossain hämäräbisneksessä mukana...

Talon ulkopuolisille Lahti ei voinut uhkailijoiden henkilöllisyyksiä paljastaa. Jos uhkailijat olisivat olleet talon ulkopuolisia tilanne olisi ollut toinen. Tällöin hän olisi voinut kertoa että se ja se pimeä tyyppi sanoi tai teki sitä tai tätä. Hän olisi myös voinut ilmoittaa uhkailusta suoraan poliisille.

Talon sisällä Lahden on mielestäni täytynyt kertoa niistä lähiesimiehelleen tai lähikollegoilleen tai molemmille. Koska hän ei ole poliisille asiasta ilmoittanut, päättelen siitä, että työnantajan ohjeet estivät tämän. Uhkailu kuului tavallaan Lahden työnkuvaan: hänelle maksettiin siitä. Ei siis mikään ihme, että hänen on todettu suunnitelleen työpaikan vaihtoa.

Käsitykseni mukaan Luvatalla tiedetään uhkailuista paljon enemmän kuin mitä on julkisuuteen tullut, kenties enemmän kuin on poliisinkaan tiedossa.

Poliisilla on oikeus saada yhtiön edustajilta haluamansa tiedot. Annettiinko poliisille Luvata-tutkinnan vaiheessa kaikki tiedot, mitä pyydettiin vai salattiinko jotain? Vai jättikö poliisi tutkimatta jotain mitä olisi pitänyt? Miksi media jätti Luvatan rauhaan eikä kysellyt yhtiön tilanteesta?

Jos yhtiöllä on ollut syytä salata murhatutkinnassa jotain, sillä lienee myös ollut keinoja toteuttaa salailu. Luvata oli ja on edelleen paitsi varakas suuryhtiö myös merkittävä työllistäjä Porin seudulla suoraan ja välillisesti. Ilmeisesti aika moni paikkakuntalainen oli tavalla tai toisella sidoksissa yhtiöön. "Oman pesän likaajia" ei missään yhteisössä katsota yleensä hyvällä.

Ilmapiiri Luvatalla oli vuosituhannen alussa alkaneen saneerausohjelman takia ilmeisen jännittynyt. Vastakkainasettelu työnantajan ja työntekijöiden välillä oli tämän seurauksena niinikään ilmeistä. Keskusteluista, joita Suomi24-palstalla heti murhan tultua julki, käytiin on viestejä, joista Luvatan tilanne välittyy ja Lahden murhalle osoitetaan sen perusteella ymmärtämystä. Osittain tästä olen päätellyt, että myös ns. luokkasolidaarisuudella on saattanut olla osansa siinä, etteivät kaikki ole kertoneet uhkailuista sitä, mitä ovat tienneet.

Mitä tulee mahdollisiin kuparivarkauksiin, en pidä kuparia sentään kullan veroisena arvometallina, vaikka sen maailmanmarkkinahinta tuolloin olikin korkealla. Sellaisia määriä sitä tuskin olisi mahdollista varastaa, että sillä olisi ollut merkittävää taloudellista merkitystä yhtiöille. Olettaisin myös että arvometalleja jalostavissa yrityksissä oli omat valvontakäytöntönsä, jolla mahdollisia varkauksia ainakin rajoitettiin.

Muoks. "Hukan eliminoiminen" voi nähdäkseni tarkoittaa myös jalostusprosessista aiheutuvan hukan pienentymistä. Eli hukkapalojen minimoinen. Hävikki taitaa olla se termi josta puhutaan jos tavara häviää esim. jonkun taskuun matkalla.

"Pullonkauloja" taitaa olla kaikissa tuotantoprosesseissa. Olennaista on niiden tunnistaminen etteivät tukkiudu eikä prosessi pysähdy tai häiriinny. Siksi ne on pidettävä käynnissä. näin sen ymmärtäisin.

Molemmat asiat ovat nähdäkseni sellaisia asioita, joissa työntekijöiden osaamiselle on arvokasta käyttöä.

Outokumpu Poricopperin / Luvata Porin kuparitehtaalla mahdollisesti käytössä olleista viiltosuojatuista näppylähanskoista kaivataan lisätietoja (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 12#p729712)!

Kuparivarkaudet olisivat olleet vain silloin merkittäviä, että kun raaka-romua tuodaan rekkakuormittain, niin joku rekka menee aina välillä "linjaston ohi" ja palaa täydessä lastissa jonnekin muualle myytäväksi. Semmoisessa jo raha liikkuisi, ja toisaalta tehdas on niin iso, ettei ehkä mahdollisesti tuollainen heti näkyisi. Tottakai se vaatisi sellaiset ihmiset, jotka pystyvät asiaa kontrolloimaan ja väärentämään sopivat dokumentit.

Romua ostavia tahoja on paljon, ja maksavat mielellään käteisellä. Kuparilla on ollut kovakin kysyntä, ja monet rakennusmiehet ovat hamstranneet työmailta hukkapalat talteen. Tuttuni myi joskus peräkärryllisen kupariromuja, ja siitähän tuli ihan rahaa.

Mutta lisäksihän tuolla tuotettiin jalometalleja ja vaikka suprajohteita, jotka lienevät hyvinkin arvokkaita.
Jonkinlaista organisointia tuo kuitenkin väkisinkin vaatisi, ja monia toimijoita, että siitä mitään toimivaa tulisi. Tietysti joku onneton hitsari on voinut yrittää varastaa taskussa jotain kullanpalaa ja jäänyt kiinni, ja tästä ovat levinneet huhut varkauksista. Se on selvää, ettei sieltä portista nyt kultaharkko laukussa voi kävellä.

Joo, yksi varma uhkailija on tiedossa, eli Lahtea uhkaillut henkilö. Se on Auer itse, joka todistajan mukan uhkaili Lahdelle tekevänsä jotain pahaa lapsille, jos Lahti ei pian tule "kotiin". Kuparitehtaan uhkailut ovat todennäköisesti perättömiä tarinoita.

luxetveritas kirjoitti:-- Keskusteluista, joita Suomi24-palstalla heti murhan tultua julki, käytiin on viestejä, joista Luvatan tilanne välittyy ja Lahden murhalle osoitetaan sen perusteella ymmärtämystä. Osittain tästä olen päätellyt, että myös ns. luokkasolidaarisuudella on saattanut olla osansa siinä, etteivät kaikki ole kertoneet uhkailuista sitä, mitä ovat tienneet.--

Kokosin keskustelupalstalta viestejä (ennen kuin ne poistetaan), joista jossain määrin heijastuu katkeruus, joka työttömyyteen liittyi ja kohdistui osaltaan myös Lahteen.

verikoirat!

1.12.2006 13:28

Luvatan "isoin" pomo asuu melkein naapurissa: J.H.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19585327)

nin ne teki

1.12.2006 16:46

vain työtään! kirjoitti:

Hänellä on myös pomot, joten hän tekee mitä on määrä tehdä ... tarkoitan nyt noita henkilöstövähennyksiä. Eihän se hänen syynsä ole, jos joku saa lähtöpassit ja sitäpaitsi ammattinsa puolesta hänkin, niinkuin varmasti tälläisissa tilanteissa muutenkin pyritään saamaan jonkinlainen hyvä ratkaisu tilanteeseen ... muu työpaikka, mahdollinen uudelleenkouluttautuminen, etc.

Keskitysleireilläkin, vain työtään.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19588539)

ihmettele...

1.12.2006 18:45

Angry! kirjoitti:

http://www.kolumbus.fi/jukka.lahti/JULIUS/JSL1.htm

miksi kyseinen mies tapettiin, jos kyseinen tapettu mies on tosiaan toiminut tuon linkin mukaisesti työttömien kyykyttäjänä.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19590414)

sen tiedät

1.12.2006 20:56

kukaan tuossa asemassa kirjoitti:

oleva päätä siitä kuka jää firmaan ja kuka ei? Sen tekevät suuremmat pomot. Valitettavasti vain joku joutuu tekemään nuokin paskahommat. Jos oikein syvemmälti ajateltaisiin, niin miksi nuo psykopaattijohtajat saavat huseerata miten tahtovat ja heidän laskujaan jotkin alemman portaan työntekijät joutuvat maksamaan, kuten ehkä (siis vain ehkä, kun en tiedä seurausten syytä) tämäkin tyontekijä joutui. Ja pahimman mahdollisen kautta.

sitäpaitsi eiväthän terroristitkaan säästä viattomia, vaikka he asuvatkin parin talon päässä muodollisesta sylttytehtaasta.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19592623)

sillä enpä

1.12.2006 23:08

erityisemmin kyseisestä kirjoitti:

ihmisestä, eikä tarvi niinkään rivien väliinkään mennä? Miksi?

tuntenut henkilöä. Jonkinlainen kehityspsykologi tai sellaisena itseään pitänyt, mutta en voi väittää että hän olisi onnistunut työssään, ainakaan näiltä pohjin.

Kuulin jopa aiemmin yllättäviäkin kommentteja yhteisön jäseniltä. Kommentteja joita oli vaikea ymmärtää.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19594409)

............

1.12.2006 23:55

Copper Oy kirjoitti:

On ollut aika mielenkiintoinen kuvio, jos tyyppi on ollut johdon edustajana hoitamassa tehtaan irtisanomisia ja sen jälkeen tavannut irtisanotut työkkärin järjestämässä koulutuksessa konsulttina.

Liekö jollakin irtisanotulla duunarilla iso pyörä vipannut?

tollasessa tapauksessa mä ainakin olisin nostanut älämölön, ehkä käynyt raiveliin kiinni!

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19595118)

ennenkuin..

2.12.2006 2:23

tähän liittyy? kirjoitti:

Ei kukaan kyykytä ketään vastoin tahtoaan. Jos olet työtön ja erinäiset kurssit vituttavat sinua, niin älä mene niille! Niin yksinkertaista se on, tule vaikka sopivasti kipeäksi kurssien alla. Tiedätkö, että selkävaivoista saa sairaslomaa helposti ja kuumeen tai flunssan tai mahataudin takia ei tarvitse käydä välttämättä edes lääkärissä.

tuollaisia menee laukomaan.

Työttömän on suostuttava kaikkeen tai menettää työttömyyskorvaukset, jos työttömällä on perhettä tai omaisuutta, niin vielä vaikeampi kieltäytyä.

On väärin siirtää vastuuta ylemmälle johtoportaalle, jos ohjeissa kehotetaan yhteistyöhön työttömän työllistymiseksi ja tämä palkattu auttaja tulkitsee ohjeen "sinähän teet mitä minä käsken", niin eiköhän tyhmempikin ymmärrä ettei ohjeita noudateta.

Näin siis yleisellä tasolla työttömän kohtelusta ja saattaa olla ettei tässä kyseisessä tapauksessa edes ole kyse työttömästä.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19596324)

tulos henkilöstöpolitiikassa

2.12.2006 14:11

keskustelu tältä kirjoitti:

pohjalta....keskittykää ulvilan murhaan, älkää työvoimapolitiikkaan...

Etkös sitä huomaa?

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19602490)

on vaikeaa muttei

2.12.2006 15:54

käsky irtisanoa, niin kirjoitti:

minkäs teet? Vai pitäisikö sinusta ihmisen venyä silloin yli-ihmiseksi, joka tarkoittaa sitä, ettei yksikään irtisanotuista joudu edes kusemaan työvoimatoimistoon päin. Älkäähän nyt sentään ...

Eikä johdon tarvitse alaistensa kanssa olla mitään ylimpiä ystävyksiä, asiallinen, lämminhenkinen vuorovaikutus riittää. Eihän opettajienkaan tarvitse kouluissa olla oppilaiden kavereita.

Näytä lisää

ollenkaan mahdotonta siten että he ymmärtävät tavoitteet, sitoutuvat niihin itse ja sitä kautta ymmärtävät myös yritysten tarpeet joko vähentää tai lisätä työvoimaa.

Mutta, ymmärtäminen tarkoittaa tietysti sitä, ettei työmäärää jatkuvasti lisätä ja väkeä vähennetä, vaan se tarkoittaa ainakin jossain mielessä yhteistä hyvää ja yhteistä huonoa.

Irtisanomisten yhteydessä ilmoitettiin vain että esim. jonkin yksikön työntekijöiden määrällä nostetaan jokin mielikuvituksellinen 10% tuottavuutta (oikeastaan aika mielikuvitukseton luku) mutta mihinkään muihin toimiin ei sitten ryhdytäkään. Muutenkin raskas esimiesorganisaatio pysyy ja pahenee, he eivät osallistu talkoisiin. Ei sellaista ymmärrä viisaskaan, saati tyhmä.

Onhan esimerkkejä olemassa muutama hyvinkin hoidettu, uudistuva ja tuottoisa yritys.

Tämäkin teollisuudenala olisi mahdollista hoitaa aivan helposti erittäin toimivaksi, mutta menneisyyden perintö on raskas taakka kaikissa portaissa.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19604351)

pipukka

4.12.2006 21:26

............ kirjoitti:

tollasessa tapauksessa mä ainakin olisin nostanut älämölön, ehkä käynyt raiveliin kiinni!

Yhteikunnassa on jo niin paljon vikaa, että ihmisestäkin on tullut eläin joka taistelee reviiristään, tämä tulee yleistymään saatte nähdä, kun työtön ajetaan siihen pisteeseen että millään ei ole mitään väliä enää, silloin toisen henki ei ole sen arvokkaampi, kuin itsellä maksamaton vuokra ja häätö.Ihmisellä on myös sielu, siihen jos tulee suuri suru ja elämästä poispotkitun luuserin tunne, voi tälläista tapahtua, silloin herratkin jo alkavat olla vaarassa, eihän kenenkään pinna veny, ettei se myös joskus katkea.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19651585)

olen

2.12.2006 9:15

tavallinen duunari ettei mikään kehitysjohtaja. Kyllä se suomen lainsäädöntä laittaa vankilaan tämän naisen, mitäs pitivät asuntonsa ulko-ovea lukittuna, kun näläkinen ja kylmnissään oleva entinen työntekijä tuli käymään kylässä, hakemaan vaan aamupalaa.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19597772)

ne jotka

2.12.2006 10:07

Irtisanottiin vuosi sitten.

2003 irtisanomisten aikana Lahti ei ollut vielä mukana näkyvästi irtisanomisten hoidossa.

2003 irtisanomiset henkilöityivät osastoihin ja toimitusjohtajaan.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19598383)

tulevaisuudessa....

2.12.2006 15:18

inhimillisyys saa otettaan tästä rahanvallasta. En sinäänsä puolustele tekoa mutta ihmettelen ettei näitä ole tapahtunut tämän enempää jos kyseessä olisi tuo vaihtoehto että ko. surma liittyy näihin luvatan irtisanomisiin eli yksi mies saa aikaiseksi monta surutarinaa ja se siitä, mutta kun tämä mies "poistetaan" joukostamme se onkin sitten tällainen uutinen, en ymmärrä miksi nämä tuhannet ja taas tuhannet joiden elämä on hajonnut turhien ja epäinhimillisten saneerausten kautta olisivat jotenkin vähäpätöisempiä.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19603695)

voi voi...

2.12.2006 15:35

Ja kauhea kohu (vaikka kamala tapaus onkin) kun joku ökyrikas tapetaan. joka päivä tapetaan jossain joku, eikä tällaista kohua, ainakaan ns. tavallisista kansalaisista.

Koulussa annetaan kriisiapua alle kymmenvuotiaille, kirkossa järjestetään rukoushetki. Järjestetäänkö joka uhrille rukoushetkiä tässä maassa?

Ja jos selviää että uhri on saanut niitä surutarinoita aikaan, saako vielä sympatioita?

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19604000

tuo kaikki toimii!

2.12.2006 16:07

vaan omistajat kirjoitti:
Eli ne samat sijoitusyhtiöt, jotka kaappaavat firmoja teidänkin pienien sijoitusrahastojenne turvin. Yhtiö ostetaan, saneerataan, pilkotaan ja myydän parhaat palat. Näin toimivat nn. korppikotkarahastot, joiden ainoa tavoite on tehdä sijoittajilleen nopeaa rahaa.

Saneerausten suurin syy on siinä, että osakkeiden arvo nousee ja siitä saataisiin mahdollisimman suuret tuotot, sekä tietysti muu tuottavuus, ellei ole osakepörssissä vielä.

(http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19604593)

ajattelee tätä
2.12.2006 15:50
yhteiskuntaa ja sen menoa, niin ihmettelen, että tällaisia tapauksia ei tapahdu useimminkin. En puolusta tekoa, ketään ei saa tappaa/murhata!
Eläminen tässä maailmassa, varsinkin tavallisen työntekijän näkökulmasta, on rankkaa.. yksittäisillä ihmisillä on asuntovelat.., taloudellisesti tosi rankkaa selvitä eteenpäin..
Päätökset, joita tehdään ylemmillä tahoilla, ovat varsin usein yrityksen itsensä menestymisen mukaisia. Ei näissä päätöksissä ajatella yksittäistä ihmistä, työntekijää, jonka työpanoksesta kuitenkin koostuu yrityksen tuotanto. Valitettavasti tavallinen työntekijä jää jalkoihin, tätä on talouspoliittinen päätäntävalta. Näin se on ollut ennen, ja näin se on vielä enemmän nykypäivänä, ja ennen kaikkea jatkossa.
Asiastahan ei ole annettu vielä lopullista selvitystä. Mutta tapahtumilla on aina syy-yhteytensä. En usko, että kysymyksessä on joku mielipuoli, joka summa mutikassa valitsi kohteeksensa kyseisen perheen. Silloinhan tällaisia tapauksia tapahtuisi paljon enemmän ja vaara olisi todella suuri, jopa matti meikäläisellä.
Kysymys on, haluttiin sitä tai ei, työvoimapoliittisesta asiasta, sen isojen päätösten mukaisesta seurauksesta, joka valitettavasti on vaatinut yhden uhrin ja jäljelle jääneen kärsivän perheen.
Ikävää, että näin tapahtui, vielä joulun alla. Toivottavasti tapahtunut kuitenkin herättää jonkinlaisia ajatuksia tämän maan yritysten johtajille ja yhteistyökumppaneille (joka myös tapauksen uhri oli). Oli yrityksestä kuinka paljon hyötyä tahansa omalle paikkakunnalle, koko maalle, aina tulisi muistaa, että työntekijä ei ole pelkkä numero tilastoissa ja vuosibilanssissa. Tavallinen työntekijä on antanut tärkeän panoksensa yrityksen kehitykselle.
Voimia ja jaksamista leskelle ja lapsille.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19604280

läpi, mutta sitten
3.12.2006 19:10
omenainen kirjoitti:
Olen kovin pahoillani näistä lukemistani viesteistä. Jukka oli mielestäni ihmisistä yksi parhaista. Hän uskoi ihmisten mahdollisuuksiin, hän oli kiinnostunut ihmisistä. Vaikka olen viime aikoina ollut harvoin yhteyksissä, niin en ystävyyden merkeissä olleita hetkiä unohda koskaan. Toivon todella jaksamista omaisille. Ja työministeriön tavoitteena on auttaa työttömiä. Koulutus on yksi keino. Mielestäni kuitenkin myös yksilöllä on vastuu omista tekemisistä. Ei kaikki ole yhteiskunnan syytä. Monesti voi itse parantaa asioita. Olen äärettömän surullinen tästä tapauksesta.
Näytä lisää
mainitsit että työministeriön tehtävä on auttaa, se oli kylä melko paksua. Hukkaan meni hyvä vuodatus sieltä puolen.
Kyllähän viaton surmataan äärimmäisen harvoin, yleensä jokin on mennyt vikaan jo aiemmin ihmisten välillä.
Ainahan väkivaltaan turvautujat leimataan mielipuoliksi, ettei tarvitsisi analysoida virheitä, joita on ennen sitä tehty.
Kuolleet taas nostetaan viattomiksi pyhimyksiksi, että olisi helpompi itkeä elämän väliaikaisuutta ja muuta harmillista.
Realisteja taas haukutaan kyynikoiksi ja ilkeiksi, kun he palauttavat nyyhkytarinoiden iskijät maan pinnalle.
Nyt olisi hieno mahdollisuus herätä ja analysoida mitä todella on liikkunut ihmisten mielissä, kun joukoittain on väkeä laitettu kilometritehtaalle.
Mutta turha toivo. Kohta patsasta pystytellään marttyyrille...

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19626520

eivät...
3.12.2006 20:08
omenainen kirjoitti:
--
koskaan osallistu heikomman ihmisen kyykyttämiseen.
Kun ihminen osallistuu työttömän "auttamiseen" tavalla, jonka kaltaista apua ei koskaan itse tahtoisi vastaavassa tilanteessa vastaanottaa, niin pitää ymmärtää ettei kyse ole auttamisesta vaan jostakin ihan muusta. Mielestäni yhdenkään työttömien kyykyttämiseen osallistuneen ihmisoikeuksia ei pitäisi kunnioittaa millään tavalla, sillä he eivät kunnioita nuiden ihmisoikeuksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19627787

murhaa...
3.12.2006 20:23
omenainen kirjoitti:
Työvoimapolitiikasta päättävät ne, jotka äänestämme eduskuntaan. Eli syyllisiä olemme me kaikki. Yhteiskunnassa on paljon kehitettävää myös minun mielestäni. Uhri vain sattui minulle henkilökohtaisesti olemaan sellainen ihminen, joka uskoi minuun, kun kukaan muu ei uskonut. HÄnen huumorinsa sai näkemään elämän hieman parempana. Kukaanhan ei ole täydellinen. Elämässä on paljon mahdollisuuksia yhteiskunnasta huolimatta.Kuka on sanonut, että elämän pitäisi olla helppoa. Elämään liittyy myös työttömyys, velat, riidat... Mutta murhaan ei ole kenelläkään oikeutta. En tunne murhaan liittyviä tapahtumia, mutta suren ihmistä, jota todella arvostan ja arvostin jo ennen hänen kuolemaansa. Jokainen keskustelu antoi energiaa ja uskoa itseen. Nyt näitä keskusteluja ei enää ole.

toisesta tavasta "tappaa" ihminen - ajamalla ihminen henkisellä painostuksella itsemurhaan on oikeastaan raukkamaisempi tapa murhata ihminen kuin murha.
Kuinka moni ihminen on tehnyt itsemurhan kun ns. "auttajat" ryhtyvät repimään ihmistä henkisesti rikki ja ihmisen painostusta/syöksykierrettä tehostetaan vielä taloudellisilla vaikeuksilla.
Nykyinen työttömien "auttaminen" on vain työttömien nöyryyttämistä, alistamista ja pakottamista palkattomaan työhön. Vaikka ihmisen kaltoinkohtelua kutsutaan "auttamiseksi", niin se ei tilannetta autettavan kannalta toiseksi muuta.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19628114

markkinataloudesta ja
3.12.2006 21:26
omista... kirjoitti:
tekemisistään vaan siirtää sen "toiselle", niin se ei poista itse ongelmaa.
Työministeriöstä on selkeät ohjeet joiden mukaan pitäisi toimia, mutta jos työvoimavirkailija noukkii ohjeista vain kaiken sellaisen, jolla voi kyykyttää työtöntä ja jättää kaiken työllistymiseen tähtäävän toiminnan toisarvoiseksi, niin kyse ei ole ylempää annettujen ohjeiden noudattamisesta vaan työvoimavirkailijan tekemistä valinnoista.
Ehkä löytyy asiallisiakin työvoimavirkailijoita, mutta suurin osa on ottanut päätehtäväkseen "laittaa työtön kärsimään" vastineeksi nostetuista työttömyyskorvauksista. Useilta keskustelupalstoilta löytyy tämä yleinen näkemys, että työvoimatoimistoissa pitää käydä haukuttavana vastineeksi työttömyyskorvauksista, vaikka siihen ei varmasti löydy työministeriön ohjetta tai käskyä.
Itse asiassa useiden työvoimatoimistojen nykyinen toiminta ei edistä työllistymistä vaan se ainoastaan pahentaa yhteiskunnan pahoinvointia. Kun kukaan ei välitä miten ihmisiä kohdellaan, niin väistämättä ihminen päättyy itsemurhaan ja joku ehkä päätyy toiseen vaihtoehtoon.
Ja tämä mielipide ei liity itse ullavan tapaukseen, mutta tämä on eräs mahdollisuus tuoda julki ongelmaa, joka muhii ja paisuu yhteiskunnassamme kaikessa kauheudessaan.
heidän maksimaalisen oman hyödyn tavoittelustaan. Eihän suomessa olekaan tarkoituksena mikään täystyöllisyys, kannattavinta on pitää n. 5%:n työttömyysastetta maassa koko ajan. Koko kulttuurin pitäisi romahtaa, jotta ajattelutapa muuttuisi inhimillisempään ja myönteisempään suuntaan ihmisten työllisyyden suhteen, ja miten heitä yleensä kohdellaan.
Ratkaisuna byrokratiasta luopumiseen, jolloin myös työvoimatoimistot kävisivät tarpeettomiksi, on moneen otteeseen tarjottu kansalaispalkkaa, joka automaattisesti kilahtaisi kaikkien suomen kansalaisten tilille joka kuukausi (n. 1000 euroa). Minusta myös alle tuhannen euroa kuussa käteensaavien ei tarvitsisi maksaa ollenkaan veroja. Ne ketkä haluaisivat tienata enemmän, heillä olisi siihen mahdollisuus.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3738062/ ... t-19629112

Ikityötön
2.12.2006 14:08
paikka... kirjoitti:
Jos sama ihminen olisi ollut erottamassa ja sitten myöhemmin syyllistämässä työttömyydestä sekä peräänkuuluttamassa työttömän omaa vastuuta työttömyydestään.... mutta tuskin vielä sekään saisi ketään noin pahasti raivostumaan... sillä siinä tapauksessa noita tapauksia olisi harva se päivä.
Varmaan jokaisen kohdalle joskus tulee se viimeinen pisara, jolloin keittää yli, mutta aika paljon suomalaiset sietää ja jostakin kumman syystä ovat oppineet syyllistämään lähes kaikesta itseään.
Näytä lisää
Lisää raatoja kadulle, ei lahtari muuten opi.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3740440/ ... t-19602440

Ylitetty???
2.12.2006 14:30
paikka... kirjoitti:
Jos sama ihminen olisi ollut erottamassa ja sitten myöhemmin syyllistämässä työttömyydestä sekä peräänkuuluttamassa työttömän omaa vastuuta työttömyydestään.... mutta tuskin vielä sekään saisi ketään noin pahasti raivostumaan... sillä siinä tapauksessa noita tapauksia olisi harva se päivä.
Varmaan jokaisen kohdalle joskus tulee se viimeinen pisara, jolloin keittää yli, mutta aika paljon suomalaiset sietää ja jostakin kumman syystä ovat oppineet syyllistämään lähes kaikesta itseään.
Näytä lisää
.. mutta tuskin vielä sekään saisi ketään noin pahasti raivostumaan... sillä siinä tapauksessa noita tapauksia olisi harva se päivä...
Toivottavasti ei ala olla noita tapauksia harva se päivä. Onko niin, että nyt on suomalaisella työttömällä tullut mitta täyteen???
...aika paljon suomalaiset sietää...
Onko sietokynnys ylitetty???
Päättäjät saavat siinä tapauksessa kantaa vastuun tilanteesta. Vaan tietysti tämä tyhmä kansa äänestää samat päättäjät uudelleen tai jää kotiin vaalipäivänä makaamaan, jolloin samalla antavat äänensä nykypäättäjille.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3740440/ ... t-19602794

Vielä...
2.12.2006 18:21
Vastuussa... kirjoitti:
...Päättäjät eivät kuitenkaan 2.12.2006 klo 16.05
ole antaneet ohjeita kyykyttää työtöntä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa ja vaikka hiukan kyseenalaisinkin keinoin - sen ovat työttömiä huonosti kohtelevat itse ottaneet suoranaiseksi velvollisuudekseen...
Päättäjät mahdollistavat kyykyttämisen lainsäännöksillä ja niihin liittyvillä soveltamisohjeilla, jotka ovat peräisin sekä työministeriöstä että sosiaali- ja terveysministeriöstä. Päättäjät kyllä tietävät todellisen tilanteen ja voisivat siihen puuttua, jos halua olisi. Mutta ne työttömyystilastot näin vaalien alla...
Näytä lisää
Kyllä päättäjät tiesivät, mitä hyväksyivät, kun hyväksyivät orjatyölain, joka lisäsi entisestään keinoja työttömien kyykyttämiseen.
Orjatyölakia vastustivat vain ryhmänä perussuomalaiset ja vasemmistoliittolaiset, kristillsiet Kallista lukuunottamatta ja muutama vihreä. Muut äänestivät lain hyväksymisen puolesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3740440/ ... t-19607194

Työmarkkinatukimies
2.12.2006 18:14
Jos on kiusannut aiheettomasti työtöntä niin tuo kuolema oli aivan oikeutettu.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/3740440/ ... t-19607059

Tuosta Kuolemannaakan lähettämästä linkistä avautuu Jukka S. Lahden tekemä luento. Tai siis ”Entänytluento-2-pdf” se on tallennettu.

Onko luento oman työn arviointiraportti tehtaan johdolle vai mikä, siitä en pääse selville, mutta tässä raportissa Jukka S. Lahti itse kirjoittaa:

s. 39 HAASTEITA JA KOKEMUKSIA
”Jokainen myönteinen kokemus lisää motivaatiota toisessa vaakakupisssa ovat aiemmat epäonnistumiset, johdon murahtelut,
arvaamattomat ”rangaistukset” tai uhat”

Hyvin kummalliselta tuntuu että vajaat neljä vuotta suuressa teollisuuslaitoksessa toiminut henkilöstövalmentaja kirjoittaa tällaiset sanat.

Onko arvaamattomat ”rangaistukset” olleet arkipäivää Luvatassa kaikille? Tuskin, sillä työsuojelun pitäisi sellaiseen puuttua henkisenä väkivaltana.

Onko arvaamattomat ”rangaistukset” Jukka S. Lahden oma kokemus työssään onnistumisten ja epäonnistumisten vaa ássa tai ainakin uhka?

Mikä on myönteisen kokemuksen vastakohta työnteossa yleensä. Eikö se ole pelkkä epäonnistuminen? Joko niin että sen itse huomaa tai työnjohto siitä sanoo.

On varmasti todella haasteellista tehdä töitä työpaikalla jossa johdon murahtelut, arvaamattomat ”rangaistukset” ja uhat ovat arkipäivää.

Kokiko hän itse pahimman mahdollisen arvaamattoman ”rangaistuksen” kokemansa uhan jälkeen?

Vareksenpoikanen. kirjoitti:Tuosta Kuolemannaakan lähettämästä linkistä avautuu Jukka S. Lahden tekemä luento. Tai siis ”Entänytluento-2-pdf” se on tallennettu.

Onko luento oman työn arviointiraportti tehtaan johdolle vai mikä, siitä en pääse selville, mutta tässä raportissa Jukka S. Lahti itse kirjoittaa:

s. 39 HAASTEITA JA KOKEMUKSIA
”Jokainen myönteinen kokemus lisää motivaatiota toisessa vaakakupisssa ovat aiemmat epäonnistumiset, johdon murahtelut,
arvaamattomat ”rangaistukset” tai uhat”

Hyvin kummalliselta tuntuu että vajaat neljä vuotta suuressa teollisuuslaitoksessa toiminut henkilöstövalmentaja kirjoittaa tällaiset sanat.

Onko arvaamattomat ”rangaistukset” olleet arkipäivää Luvatassa kaikille? Tuskin, sillä työsuojelun pitäisi sellaiseen puuttua henkisenä väkivaltana.

Onko arvaamattomat ”rangaistukset” Jukka S. Lahden oma kokemus työssään onnistumisten ja epäonnistumisten vaa ássa tai ainakin uhka?

Mikä on myönteisen kokemuksen vastakohta työnteossa yleensä. Eikö se ole pelkkä epäonnistuminen? Joko niin että sen itse huomaa tai työnjohto siitä sanoo.

On varmasti todella haasteellista tehdä töitä työpaikalla jossa johdon murahtelut, arvaamattomat ”rangaistukset” ja uhat ovat arkipäivää.

Kokiko hän itse pahimman mahdollisen arvaamattoman ”rangaistuksen” kokemansa uhan jälkeen?

Tärkeitä poimintoja! Mielestäni nekin kertovat paljon siitä ilmapiiristä, mikä tehtaalla vallitsi. Tässä vähän työterveyshuollon näkökulmaa.

Väsyminen tuntuu
työterveyshuollossa
--
Poricopper Oy:ssä viime
vuodet ovat olleet raskaita
koko henkilöstölle. Aika
ajoin tapahtuneet irtisanomi-
set ovat vieneet optimistisil-
takin kavereilta luulot siitä,
että olisi jossain eläkeviras-
sa.
Viime syksy oli raskain
Poricopperin historiassa, kun
neuvottelujen jälkeen vajaat
kaksisataa ihmistä joutui luo-
pumaan toimestaan. Kysees-
sä oli pääosin kovia irtisa-
nomisia, sillä niin sanottuja
”putkilaisia” ei ollut enää
kovinkaan montaa uhrata.
--
Kulmalan päätöstä eläk-
keelle jäämisestä helpotti
kuitenkin uuden työnantajan
kova linja. Hän näkee aitio-
paikalta myös ihmisten huo-
non olon, ja ottaa itsekin ras-
kain mielin vastaan tapahtu-
neet irtisanomiset.
--
Lähde: Alueviesti 7/2006, 12.
(http://80.246.156.34/arkisto/2006/07/fi ... age12.html)

Oliko tämä poricopper /
Luvata sellainen harvinainen vanhan liiton työpaikka, kuten voisi ajatella että ovat esim paperi, ja sellutehtaat ym. Suurin osa nykyajan työpaikoista on sellaisia sontaläjiä, joiden perään ei kukaan itke. .

Spurgumies kirjoitti:Oliko tämä poricopper /
Luvata sellainen harvinainen vanhan liiton työpaikka, kuten voisi ajatella että ovat esim paperi, ja sellutehtaat ym. Suurin osa nykyajan työpaikoista on sellaisia sontaläjiä, joiden perään ei kukaan itke. .

Niin. Entinen valtionyhtiö, hyvin hierkkinen ja jäykkä toimintakulttuuriltaan.