MURHA.INFO

Clyde kirjoitti:En todellakaan hyväksy lasten/kenenkään pahoinpitelyä jos sitä ajoit takaa.

Ja lasten pahoinpitely/laiminlyönti saattaa vaikuttaa siihen, että nykynuoriso on niin levotonta ja riehuu tuolla.

En usko, että joku satunnainen luunappi aiheuttaa mitään toimenpiteitä. Uskon, että tässä on kyseessä jatkuva toiminta. Kuten sanoin ja joku toinenkin mainitsi, läimäyttely ei ole mitään ihan viatonta pikku rankaisua. Jos aikuisen kämmenselkä pamahtaa lapsen kasvoihin, niin se on jo aika paha juttu.

Se telkkarin Supernanny-ohjelma on mun suosikkejani, siinä ne tädit saavat kauhukakarat kuriin ihan muilla keinoilla kuin väkivallalla. Usenhan se kakaroiden kauheus johtuu rajojen, säännöllisen rytmin ja huomion puutteesta.
Onhan se vähän huono juttu, jos aikuinen aiheuttaa (huomaamattaan, taitamattomuuttaan) lapsen pahan olon ja sitten vielä rankaisee siitä väkivaltaisesti..

Kyllä tuossa asiassa nollatoleranssi on paras. Lapsi kärsii kaikenlaisesta fyysisestä kurittamisesta ja vaikka se tuo toivottua tulosta niin lapsi tottelee koska pelkää. Kenenkään ei haluaisi tottelevan sen takia, että pelkää väkivaltaa ja kipua. Myös tukistus saatikka luunappi tuottaa kipua ja pelkoa. Aikuisen ihmisen on löydettävä muut keinot. Sitähän tuo fyysinen kurittaminen on: aikuiselta loppuu keinot jolloin otetaan käyttöön fyysinen ylivoima. Raukkamaista.

Nuorten pahoinvointi ei suinkaan johdu siitä, että heitä ei lapsena tukisteta ja läpsitä. Jos jollain on ns. vapaa kasvatus niin se tarkoittaa sitä, että vanhemmat eivät aseta mitään rajoja eli toisinsanoen eivät välitä. Edes sen luunapin verran kenties. Yleensä kyllä noissa perheissä missä ei lapsista välitä on väkivaltaakin koska vanhempia ei huvita lasten hoitaminen joten täytyyhän ne hiljentää. Sen sijaan nuorten pahoinvointi johtunee hyvin pitkälti välinpitämättömyydestä. En laskisi fyysistä väkivaltaa välittämiseksi vaan välittäminen ja rajojen asettaminen ilman väkivaltaa on täysin mahdollista. Helppoa se ei aina ole. Pakko myöntää, että välillä kyllä tekis niin mieli tirvasta vähän tuota ekaluokkalaista mutta en aio sitä tehdä. Se on väärin, se on rikos ja hyvä niin.

debbie kirjoitti:Onhan se vähän huono juttu, jos aikuinen aiheuttaa (huomaamattaan, taitamattomuuttaan) lapsen pahan olon ja sitten vielä rankaisee siitä väkivaltaisesti..

Erittäin hyvin sanottu.
Tähän ei ole mitään lisättävää.

mitä paskaa.... aiheesta saa ja pitää ja antaa selkään. sitä en hyväksy että millää nyrkillä tms aletaan piekseen mut tukkaan kii van. tutulla on ns ongelmalapsi= vitusti sisua ni sitä oli tarhas kuvattu ku sillä palo hihat ja miten ne tarhatätis senkas siä sitte asian selvitti ni niiden "humaanimmat" keinot teki melkeen pahaa :S väksiisn rullattiin mukula jonku maton tms sisään ettei pääse liikkuun ja yks ämmä hajareisin pitään sitä paikallaan väkisin sen aikaa että rauhottuu no mukulahan sekos kahta kauheemmin ja alko sylkeen mammaa päin näköö ku ei muuta voinu ni laitettiin pipo päähän ettei pysty, puolisen tuntia huusi ja poras ku ei luovuttanu millää. tää oli siis joku lasten suojeluvalvojien hyväksymä tapa, aivan sairasta mun mielestä äärettömän nöyryyttävää ja mun mielestä paljo enemmän traumatisoivaa ku se että joku ottaa tukkaan kii ja tirautat pienen itkun ja saat tikkarin ku lupaat olla kiltisti ja pääset jatkaan leikkejäs samantien. 45-60min kesti tuo toinen "rääkkäys" ja mukula on kuulemma muuttunu hiljasemmaks ja vähä syrjäänvetäytyväks, voin kysästä jos saan sen videon laittaa tänne ni voitte tehä ite omat johtopäätöksenne.

albaanisissi kirjoitti:mitä paskaa.... aiheesta saa ja pitää ja antaa selkään. sitä en hyväksy että millää nyrkillä tms aletaan piekseen mut tukkaan kii van. tutulla on ns ongelmalapsi= vitusti sisua ni sitä oli tarhas kuvattu ku sillä palo hihat ja miten ne tarhatätis senkas siä sitte asian selvitti ni niiden "humaanimmat" keinot teki melkeen pahaa :S väksiisn rullattiin mukula jonku maton tms sisään ettei pääse liikkuun ja yks ämmä hajareisin pitään sitä paikallaan väkisin sen aikaa että rauhottuu no mukulahan sekos kahta kauheemmin ja alko sylkeen mammaa päin näköö ku ei muuta voinu ni laitettiin pipo päähän ettei pysty, puolisen tuntia huusi ja poras ku ei luovuttanu millää. tää oli siis joku lasten suojeluvalvojien hyväksymä tapa, aivan sairasta mun mielestä äärettömän nöyryyttävää ja mun mielestä paljo enemmän traumatisoivaa ku se että joku ottaa tukkaan kii ja tirautat pienen itkun ja saat tikkarin ku lupaat olla kiltisti ja pääset jatkaan leikkejäs samantien. 45-60min kesti tuo toinen "rääkkäys" ja mukula on kuulemma muuttunu hiljasemmaks ja vähä syrjäänvetäytyväks, voin kysästä jos saan sen videon laittaa tänne ni voitte tehä ite omat johtopäätöksenne.

Tämäkö tapahtui Koto-Suomessa. Saa aikaan päänsärkyä...kohta ongelmatenaville laitetaan varmaan larkkua pakaraan kun kohtaus alkaa...

albaanisissin kertomus "hyväksytystä tavasta" oli oikeastaan aika kauheaa luettavaa. Jos lapsi on todellakin uhmakas eikä tottele ensinmäistäkään sääntöä "mikä pitää minut tässä rankaisutuolilla?" niin on siinä keinot vähissä. Toisaalta en itse varmaan moisessa tilanteessa luunappia antaisi, ainakaan nyt päiväkodissa.
Meillä oli päiväkodissa yksi tenava joka räkkys ja riehui pitkin päiviä, huusi/kiljui täyttäkurkkua ja paiskoi tavaroita menemään. Voin sanoa että häntä kyllä jotkut täditkin pelkäsi.
Kuitenkin mikäs se päiväkoti on lasta opettamaan miten käyttäydytään, eikös sen pitäisi lähteä kotoa. Kokoajan sysätään vastuuta muille, poliiseille, kouluille jne. Kun pitäisi miettiä sitä miten asiat kotona hoidetaan.
Itse toivon hartaasti että jaksan tulevan lapsen/tulevien lapsien murrosiän sillä omassani oli vanhemmilla kyllä kestämistä

tuo albaanisissin kertomus kuulostaa ns. holding-terapiasta, mikä on yksi esim.ns. ongelmalasten (huono sana, mutta esim.adhd-lapset tms..) hoidossa käytössä oleva keino.. http://hauki.haukipudas.fi/psyko/rollit/holding.html
tuossa esimerkiksi on lisätietoa.

mareritt kirjoitti:tuo albaanisissin kertomus kuulostaa ns. holding-terapiasta, mikä on yksi esim.ns. ongelmalasten (huono sana, mutta esim.adhd-lapset tms..) hoidossa käytössä oleva keino.. http://hauki.haukipudas.fi/psyko/rollit/holding.html
tuossa esimerkiksi on lisätietoa.

Erityisluokissa joudutaan ainakin turvautumaan äärimmäisissä tilanteissa holdingiin. Olen sitä itsekin joutunut joskus käyttämään. Niissä tilanteissa oppilas on ollut vaarallinen itselleen ja muille.
Maton sisälle kääriminen ei ole välttämättä aina mikään rangaistus, vaan autistilapsille ihan suositeltavaa terapiaa. Oman kokemukseni mukaan he tykkäävät siitä kovasti.

Holding -terapian tiedän kyllä, lasten erityispedagokiikasta täydet pisteet saaneena. Kuitenkin tuo kuvaus on äärimmäinen tapa, kyllä lapsi rauhoittuu kun siitä ottaa kiinni ja painaa itseään vasten mutta että maton sisään ja pipo päähän?
Ehkä se on vain tuo tapa sitten kirjoittaa ja lukea kirjoitettu teksti. Eriasia olisi jos lapsi olisi oikeasti rauhoittunut, silloinhan sillä olisi saavutettu mitä haettu. Ei sillä että lapsi riehuu ja itkee itsensä väsyksiin.

Clyde kirjoitti:Holding -terapian tiedän kyllä, lasten erityispedagokiikasta täydet pisteet saaneena. Kuitenkin tuo kuvaus on äärimmäinen tapa, kyllä lapsi rauhoittuu kun siitä ottaa kiinni ja painaa itseään vasten mutta että maton sisään ja pipo päähän?
Ehkä se on vain tuo tapa sitten kirjoittaa ja lukea kirjoitettu teksti. Eriasia olisi jos lapsi olisi oikeasti rauhoittunut, silloinhan sillä olisi saavutettu mitä haettu. Ei sillä että lapsi riehuu ja itkee itsensä väsyksiin.

olen kuullut holdingia käytettävän juurikin vaikka maton taikka peiton avulla, mikäli lapsi riehuu niin paljon, että on vaikea saada pidettyä kiinni siten, että se olisi molemmille osapuolille turvallista.

Olen ollut joissakin holding-tilanteissa läsnä, mutta en pysty sanomaan holdingin kauaskantoisia hyötyjä ja haittoja, koska näin vain yksittäisiä tilanteita, enkä sitä, miten tilanne ja lapsen elämä sujui tilanteen jälkeen pidemmässä juoksussa. hurjaltahan holding voi näyttää, mutta hurjalta näyttää myös, jos lapsi paiskoo tavaroita toisten päälle, repii itsensä ja tilannetta rauhoittelemaan tulevan aikuisen verille jne..

albaanisissi kirjoitti:mitä paskaa.... aiheesta saa ja pitää ja antaa selkään. sitä en hyväksy että millää nyrkillä tms aletaan piekseen mut tukkaan kii van. tutulla on ns ongelmalapsi= vitusti sisua ni sitä oli tarhas kuvattu ku sillä palo hihat ja miten ne tarhatätis senkas siä sitte asian selvitti ni niiden "humaanimmat" keinot teki melkeen pahaa :S väksiisn rullattiin mukula jonku maton tms sisään ettei pääse liikkuun ja yks ämmä hajareisin pitään sitä paikallaan väkisin sen aikaa että rauhottuu no mukulahan sekos kahta kauheemmin ja alko sylkeen mammaa päin näköö ku ei muuta voinu ni laitettiin pipo päähän ettei pysty, puolisen tuntia huusi ja poras ku ei luovuttanu millää. tää oli siis joku lasten suojeluvalvojien hyväksymä tapa, aivan sairasta mun mielestä äärettömän nöyryyttävää ja mun mielestä paljo enemmän traumatisoivaa ku se että joku ottaa tukkaan kii ja tirautat pienen itkun ja saat tikkarin ku lupaat olla kiltisti ja pääset jatkaan leikkejäs samantien. 45-60min kesti tuo toinen "rääkkäys" ja mukula on kuulemma muuttunu hiljasemmaks ja vähä syrjäänvetäytyväks, voin kysästä jos saan sen videon laittaa tänne ni voitte tehä ite omat johtopäätöksenne.

Aloitanpa sillä, ettei itselläni ole lastenkasvatuksesta muita kokemuksia kuin oma lapsuus, ja siitäkin on jo aikaa.

Jatketaan sillä, että tuosta yllämainitsemasta huolimatta tuo kuvaamasi tapaus vaikuttaisi minusta siltä, ettei tukistus tai luunappi sitä olisi auttanut.

Käsittääkseni, jos tuossa oli kyse tuosta holding-terapiasta, kyse on lapsesta, joka tosiaan käyttäytyy kuin villieläin, eikä ole oppinut sosiaalista kanssakäyntiä muiden kanssa. Näin ollen aloillaan pitely tosiaan antaa turvallisen "kohdun", jossa voi purkaa pahanolon tunnettaan. Kuten mareritilla tuntuu olevan asiantuntijanäkemystä sanoa, että tilanne näyttää ulkopuolisesta varmaan hyvin erilaiselta kuin miten lapsi ja hoitaja sen kokevat.

Toisaalta, stressaantuneessa nyky-yhteiskunnassa voi aina olla, että menetelmää käytetään (vähintään sanoen) lepsusti ja pelkästään teknisesti, jolloin hoitomuoto voikin muuttua hoitomuodosta pahoinpitelyksi.

Tähän liittyy tarkistamaton näkemykseni siitä, että yksi suomalaisen yhteiskunnan vääryys on siinä, että yksittäiseen lapseen investoidaan vähemmän yhteiskunnan rahoja kuin yksittäiseen karjanautaan. Lisää varoja lastentarhojen ja koulujen palkkoihin!

minä oon kyllä suuri rikollinen kunolen poikiani tukistanut, enkä kyllä kadu edes yhtään....toisaalta ne kyllä kuuntelee kun niille puhuu ja kunnioittaa muita ihmisiä käyttäytymällä siististi..ja kyllä ne mua useasti halailee niin että ei niille siitä mitään vihaakaan oo jäänyt mua kohtaan...sen verran hyvässä fyysisessä kunnossa olen itseni pitänyt että jos joskus totaalinen murrosiän raivokohtaus iskee niin pystyn rimpuilevan kiukkupussin poistamaan paikalta omaan huoneeseensa...murrosja teini-iässä tulee noita kohtauksia rauhallisemmallekin lapselle...mitä siihen voi alle 60kiloinen äiti silloin tehdä jottei itse jää alakynteen? eipä oikein mitään jos ei ole pitänyt huolta aikaisemmin että sitä respectiä löytyy otsalohkon takaa..

en kuitenkaan hyväksy hakkaamista, potkimista jne...lapselle täytyy ensisijassa yrittää selvittää asiat puhumalla mutta jos näyttää siltä että mopo karkaa käsistä niin luunappi pudottaa takaisin maanpinnalle...