Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Otetaan välillä aiheeksi politiikka; sopii oikein hyvin moraali-keskustelun (lue: moraaliton) ja lasten (lue: Suomi-neito) hyväksikäytön jälkeen. Politiikasta puhutaan kuin urheilukilpailusta, täysin sivuasiaksi on jäänyt jo ajat sitten yhteisten asioiden hoito - siis siinä tapauksessa, jossa omaan lompakkoon ei kilahda tuntuvat tukiaiset ja bonukset. Mutta tärkeintä on olla suosittu; hyvän ihmisen kuva, ei oikein tekevä ja toimiva ihminen.
Tampereen yliopiston puheopin professorin Pekka Isotaluksen mukaan Stubb pyrkii iskemään puheenjohtaja Juha Sipilän (kesk) heikkoon kohtaan eli ulkopolitiikkaan ja erottautumaan samaan aikaan hallituskumppanistaan demareista. Stubbin huonoksi onneksi joka suuntaan sohiva kadottaa monipuoluejärjestelmässä helposti äänestäjänsä.
Niin, tärkeintähän onkin äänestää puheretoriikan mukaan, eikä tekojen, joten Stubbin kannattaisi tietysti olla sohimatta joka suuntaan, vaan jämptisti vain kertoa, että miten keikkuvassa veneessä hoidetaan - edellä ollut kirjoitus - ongelmallinen lastensuojelupuoli (lue: vanhempien kyttäys), jossa uupuu koko perhe taakkansa alle. Voisiko ajatella jonkilaista vastaanottokeskusta, johon sitten linja-autolla suoraan ilmoituksen mukaan käytäisiin keräämässä lapset ovelta ovelle yhteiskuljetuksena - vähän niin kuin tehtiin operaatiossa Tuhlaajapoika etsintäkuulutettujen kadonneiden kanssa. Tässä on hyvin vielä Loppiaiseen aikaa kaupata parhaimmat, ennen kuin Itämaan tietäjät saapuvat.

Ja sekin olisi hyvä kuullaa, että miten nyt tuo vanhustenhuolto järjestetään (lue: turhan aineksen eliminointi jatketaan), kun koko ajan poliisikoirat jahtaavat rikollisten sijasta metsiin kadonneita muistisairaita. Eräs poliisikoira turhautuneena otti jo tehtävästäänkin hatkat. Onko muuten jo löytynyt?

Ehkä voisi laitoshoidossa ja turvattomassa kotihoidossa olevien ruoka-annoksia pienentää ja lääkitystä lisätä - horjuvilla jaloilla ei ehtisi ainakaan kovin pitkälle?

Ja varmasti on vielä jotakin, joka voidaan tukiaisista höylätä tukiperheiltä, jos heitä ei olla ahdisteltu vielä tarpeeksi. Voi olla tietysti, että suurin osa on jo tehnyt jotakin itselleen ja lähimmäisilleen, mutta aina kannattaa yrittää. Pääministerin on syytä muistaa, ettei koko pääomitusrahoitusta ole vieläkään siirretty Suomesta Luxemburgin rahastoon, taisi olla 14 miljardia euroa Suomen vastuu. Yksi miljardi on miljoona miljoonaa, tai ainakin siihen tulee 9 nollaa. Se on 14 000 000 000 euroa. Nyt ei saa pääministerin retoriikka pettää tai kaverit ei tykkää.

Mutta miten me kansalaiset selviämme, jos pääministerinkin kerrotaan olevan jo paniikissa?!
Asiantuntijat: Stubbin puhe voi johtua paniikista
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/715527 ... paniikista
Alethes doksa meta logu
jaa-jaa
Martin Riggs
Viestit: 619
Liittynyt: Ke Marras 27, 2013 7:14 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja jaa-jaa »

Huomenta! En saanut pyynnöistäni huolimatta banaania, joten jatkan joulunviettoa Minfossa.

Sirpalta:
Politiikasta puhutaan kuin urheilukilpailusta, täysin sivuasiaksi on jäänyt jo ajat sitten yhteisten asioiden hoito - siis siinä tapauksessa, jossa omaan lompakkoon ei kilahda tuntuvat tukiaiset ja bonukset.
Itsenäni riipoo järisyttävästi (lähellä suojaikärajaa) oleva Suomineidon raiskaus kriittisen infrastruktuurin myynnissä ulkomaisille omistajille.

Fortumin sähköverkkojen myynti on viimeisin kiukun aihe, mutta jo vuosia sitten Digita myytiin ulkopuolisille niinikään. Digita on siis se kioski, joka huolehtii tv/radio/digitaalisten lähetysten jakeluverkoista maankattavasti. Tietyssä mielessä samanlainen funktio kuin sähköverkoilla.

Nimestään huolimastta Digia Oyj (Aarnioon yhdistetyn varsin businesshenkisen henkilöstöjohtajattaren työnantaja) ei ole tekemisissä tämän Digitan kanssa.

Digitan myynti suomalaisten käsistä oli pitkä ja monivaiheinen prosessi. En upota HS:n artikkelia tähän pituuden takia, pelkkä linkki:

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1408086091307 (Otsikko: Suomen tv-verkosta tuli ulkomaisten sijoittajien rahasampo)
"Digitan liikevoittoprosentti on pysytellyt 2000-luvulla 25–47 prosentin välillä, kun yleensä yli kymmenen prosentin tasoa pidetään erinomaisena. Yhtiön liikevoitto on ollut vuosina 2007–2013 yhteensä yli 180 miljoonaa euroa."
Tuollaisia liikevoittoprosentteja ei vapaassa yritysmaailmassa edes näe!
"Ylen pitkäaikainen hallintojohtaja Jussi Tunturi ei pysty edes nimeämään Digitan nykyistä omistajaa: "Digitan omistaa tällä hetkellä semmoinen institutionaalinen sijoittaja, jossa on australialaisia ja olisiko siinä sitten brittejä. En muista nyt sen sijoitusyhtiön nimeä. . .", Tunturi sanoo."
Tässä kuviossa aatteet ja ideologiat on unohtuneet sekä oikealta että vasemmalta. Nekin vasemmistovaikuttjat, jotka näkivät isopalkkaisen johtajapaikan tulevassa Digitassa, lähtivät tuota hanketta ajamaan.

Digita on monopoliyhtiö, ja pystyy näin määrittelemään YLE:lle, Maikkarille ja kaikille markkinahinnan ilman suurempia neuvotteluja. Digita on äärimmäisen kannattava yritys, ja siltä virtaa käsittämätön summa euroja vuosittain Luxemburgilaisen
holding yhtiön kautta omistajatahoille. Euron perkeleen latia noista voitoista ei jää suomalaisille, ja yhtiö on onnistunut sisäisten konsernilainojen kautta välttämään yhteisöveron...

Tämä tarkoittaa sitä, että emoyhtiö Australiassa ja Euroopassa lainaa Digitalle rahaa, jota maksetaan takaisin vuosittain. Näillä lainanmaksuilla voidaan välttää Suomen yhteisöveroja. Käsittämätön kuvio, jossa hölmöläisten tyyliin Suomi antaa rahan virrata ulos maasta.

Joidenkin lausuntojen mukaan Digita veloittaa verkkopalveluista jopa 30-40 % enemmän kuin vastaava Ruotsalainen yhtiö naapurimaan mediataloilta. No ei ihme, jos sillä saa muutaman kymmenen miljoonaa euroa lisää ilmaista rahaa omistajtahoille.

Digitan "nurkanvaltaus" takaisin Suomeen ei ole mitenkään mahdollista. Yhtiö on nyt vapaata riistaa ja markkinatalouden ohjauksessa. Ainoa keino olisi rakentaa rinnakkainen digiverkko Suomeen, ja yhteisellä päätöksellä luopua Digitan palveluista. Liian kallis operaatio, ei ikinä onnistu.

Digita kuvio raivostuttaa minua jopa enemmän kuin fyysiset hyväksikäytön muodot kuolemannaakka-ketjussa.
Valtakunnansyyttäjä: "Poliisin tekemä väärennös ei ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla."
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Olen itsekin seurannut tuota Digita-sotkua aikaisemmin - siihen liittyy myös vuodelta 2011 tilanne, jossa havahduttiin, että samassa kaupassa meni myös puolustusvoimien yhteydet, ja ryhdyttiin laskemaan rahaa, että paljonko nyt tulee maksamaan sisäisen turvallisuuden kannalta, kun tuo verkosto on joka tapausessa tehtävä uusiksi. Mitä sitten käytännössä tarkoittaakaan.

Se mikä jäi viestistäsi uupumaan: paljonko Suomi nyt maksaa vuokraa näiden omien, myymiensä linjojen käytöstä?

Riittääkö 300 miljoonaa euroa enää?

Niin, viitaten nyt tuohon puolustusvoimienkin tilanteeseen linjamyynnin seurauksena, niin tällaiset kaupat junaillut ministeri joutaisi valtakunnanoikeuteen, mutta sinne on niin paljon nyt tunkua, että ei taida löytyä Suomesta riittävän isoa oikeussaliakaan asioiden käsittelemiseksi.

Seurasin Digitan alkuperäisen myynnin Ranskaan - olen tänne jonnekin nekin koukerot muistaakseni upottanut. Silloinen ostajafirman johtaja tuli Latinalaisesta Amerikasta, eikä hänellä ollut minkäänlaista koulutusta mihinkään. Tiedot tuntuivat tosi merkillisiltä, ja johtivat vielä merkillisimpiin tahoihin ja taustoihin.

Oliko seuraava sotku viestipuolella sitten tämän sveitsiläisfirma Ascomin suunnalla liittyen armeijan tilauksiin (oliko tässä nyt korvaava viestisysteemi kyseessä?). Siihen oli sitten sotkeutuneena reservin upseereita yhteyksistään Ascomiin ja Sveitsiin, eikä se tietenkään ollut ollenkaan merkillistä, kun viitsi vaivautua etsimään Ascomin tiedot - tosin tuo suomalaiskytkös jätetiin suomen kielellä aina mainitsematta. Puhuttiin vain sveitsiläisestä firmasta rikostutkinnan yhteydessä.

Itse löysin tämän yhteyden nimen ns. muutosmanagerilistalta, jonka listan olen tänne joskus linkittänyt. Eli jokaiselta osa-alueelta ja opintokokonaisuudesta sun muusta löytyy oma muutosmanagerihenkilönsä. Ks. puheenjohtaja/presidentin nimi linkistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ascom_%28company%29

Mutta mikä sotkun todellinen nimi ja tämän toiminnan oli - tiedä häntä. Suomessa tapahtuu merkillisiä asioita. No, linjajutut liittyvät takuuvarmasti ainakin vakoiluun.

Sotkun seurauksena - tai samana ajankohtana - Suomen armeijan maavoimien komentaja Markku Koli katsoi kuitenkin parhaimmaksi siirtyä, puhetta ja hämmästystä ja spekulaatiota nopeammin armeijapalvelukseen Arabiemiraatteihin, jos maan muistan oikein. Kyseltiin tilanteen laillisuudesta ja moraalista - tuolloinkin.
Alethes doksa meta logu
jaa-jaa
Martin Riggs
Viestit: 619
Liittynyt: Ke Marras 27, 2013 7:14 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja jaa-jaa »

Tuo Ascom kuvio vaikuttaa mielenkiintoiselta. En kovin paljon seurannut Digitan alkupään omistajakuvioita, mutta täytyy tutustua.

Kustannuksissa pitäisi uppoutua syvemmin Digitan tilinpäätöksiin viime vuosilta, ja omata jonkinverran lukujen tulkitsemistaitoja. Hajanaista jota saan irti:

Mediatalot maksavat 80-90 M€/vuosi Digitalle palveluista, josta muodostunee Digitan liikevaihto.

Vuosien 2008-2013 välillä Digita teki 180 M€ liikevoittoa, josta maksanut yhteisöveroja Suomeen 12 M€ = 6,4 %
(Normaali yhteisöveroprosentti on kait keskimäärin 23)

Voittoa tuloutetaan kuuden konserniyrityksen sekasotkun kautta siten, että ne päätyvät Australiaan.

Kun YLE aikanaan möi Digitan, sai YLE tuosta rahaa 300 M€. Olisin melko valmis sanomaan, että jos tuon sijasta valtio olisi ottanut lainaa 300M€ digiverkon rakentamiseen, olisi lopputulos ollut suomalaisten kannalta ainakin 30-40% halvemmat digiverkon
kustannukset pitkässä juoksussa. 300 M€ olisi maksettu takaisin alle 10 vuodessa, mediatalojen lähetyskustannukset olisivat laskeneet roimasti nykyisestä, tavallisen kuluttajan YLE-verot olisivat alemmat, näkisimme vähemmän YT-neuvotteluja
media-alalla, kilpailu olisi terveempää kun uusia mediatoimijoita voisi tulla kentälle halvemman kustannustason kautta jne.

Lisäksi tärkeimpänä, koko infra olisi suomalaisten hallussa, voitot voitaisiin tulouttaa kotimaahan ja puolustusvoimatkin olisi tyytyväinen, huoltovarmuus olisi taattu.

Tarkkoja lukuja en pysty laskemaan.
Valtakunnansyyttäjä: "Poliisin tekemä väärennös ei ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla."
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jäi nyt itseänikin vaivaamaan tuo Ascom -juttu, kun laitoin tuonne Aarniota käsittelevään ketjuun järjestäytyneen rikollisuuden osioon tiedon näistä rikostutkimuksista koskien laittomia ammuntoja puolustusvoimien ampuradoilla toisen maailmansodan aikaisissa asepuvuissa, johon kerrottiin liittyvän niin reserviläiset kuin poliisitkin. Tämä Ascom-juttu liittyi muistaakseni juuri reservin upseereihin...
SUOMEN PUOLUSTUSVOIMAT ON VAHVISTANUT PARTNERUUDEN ASCOMIN KANSSA JA TILANNUT ASCOM-LIITYNTÄLAITTEITA 1,18 MILJOONAN EURON ARVOSTA
Suomen Puolustusvoimat tiedotti syyskuussa 2006 valinneensa strategiseksi tuotteekseen Ascom-liityntälaitteen ja budjetoineensa yhteensä 11,1 miljoonaa euroa (alv 0%) Ascomin liityntälaitejärjestelmän tuotteiden hankintaan ja ylläpitoon. Nyt Suomen Puolustusvoimat on tehnyt tähän budjettiraamiin liittyvän tilauksen, jonka arvo on 1,18 miljoonaa euroa. Lisäksi Merivoimat on tilannut käyttöönsä Ascomin liityntälaitteita n. 0,66 miljoonan euron arvosta.

Suomen Puolustusvoimat ja Ascom tekivät Ascomin openAccess -teknologiaan liittyvän puitesopimuksen vuonna 2005. Tämän vuoden syyskuussa Puolustusvoimat ilmoitti tiedotustilaisuudessaan budjetoineensa yhteensä 11,1 miljoonaa euroa liityntälaitehankintoihin ja -kehitystyöhön vuosille 2007-2011. Suomen Puolustusvoimien nyt tekemä 1,18 miljoonan euron tilaus kattaa laajan toimituksen Ascom-liityntälaitteita.
Merivoimat on tehnyt Ascom-liityntälaitteisiin ja muihin viestintäkomponentteihin liittyvän tilauksen, jonka arvo on 0,66 miljoonaa euroa.
”Saamamme tilaukset kertovat roolistamme luotettavana partnerina.” Ascom (Finland) Oy:n toimitusjohtaja Jerry Kettunen kertoo.

http://www.ascom.fi/fi/index-fi/jobs/in ... ws-country
Tämä oli jotakin missä Suomi osti jälleen ilmaa, ja josta sittemmin aloitettiin se rikostutkinta.
KOTIMAA
Armeijan viestivälinekaupat johtivat poliisitutkintaan

Pekka Ervasti
16.2.2011 10:07|Päivitetty 29.11.2013 14:22

Pääesikunnan tutkintaosasto on siirtänyt Helsingin poliisille puolustusvoimien laajaa viestivälinehankintaan liittyvien mahdollisten väärinkäytöksien tutkimuksen.

Paaesikunta Viestivälinehankinta on siirtynyt poliisin tutkittavaksi. Kuvassa ilmavalvonnan viestikeskus harjoittelee Taipalsaarella 2008. Kuva Lisa Hentunen / Puolustusvoimat

Suomen Kuvalehti uutisoi miljoonaluokkaan nousevan viestilaitehankinnan epäselvyyksistä vuosi sitten. Tapaus oli tuolloin Pääesikunnan oman sisäisen selvityksen alla. Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) kuuli tosin asiasta talon ulkopuolelta.

”Asian laajuuden vuoksi siirsimme tapauksen selvityksen poliisille”, kertoo pääesikunnan tutkintaosaston sotilaslakimies Heikki Kohijoki. ”On myös parempi, että asiaan paneutuu täysin ulkopuolinen taho.”

Puolustusministeri Häkämies on ratkaisuun tyytyväinen. ”On tärkeää, että tämä asia selvitetään nyt pohjamutia myöten.”

Hankinnassa on kyse viestilaitejärjestelmästä, jonka avulla liikkuvat joukko-osastot voisivat liittyä kiinteisiin viestiverkkoihin. Hankintaprosessi käynnistyi jo vuosituhannen vaihteessa. Toimittajana on ollut sveitsiläinen Ascom-yhtiö.

Hankalan ja teknisen järjestelmän hankinta ja sovittaminen puolustusvoimien järjestelmiin osoittautui alun alkaen erittäin vaikeaksi prosessiksi. Jossakin vaiheessa puolustusvoimien käyttämä asiantuntija jopa esitti koko hankkeesta luopumista. Se kuitenkin pidettiin sitkeästi hengissä, ja valtion varoja on jo palanut satoja tuhansia euroja. Loppulaskun pelätään nousevan jopa kolmeen miljoonaan euroon.

Puolustusvoimien on lisäksi ollut erittäin vaikea päästä eroon alkuperäisestä sopimuksesta. SK:n tietojen mukaan Ascom olisi jopa uhannut oikeustoimilla, mikäli sopimus irtisanotaan yksipuolisesti.

SK:n tietojen mukaan kallista hankintaprosessia olisivat puolustusvoimien sisällä pitäneet vireillä muutamat korkea-arvoiset upseerit ja evp. upseerit, joilla on paitsi yhteinen kadettitausta myös yhteyksiä laitetoimittajaan.

Aiheesta lisää
Miljoonafiasko pääesikunnassa: Sekavat välinehankinnat poikivat sisäisen tutkimuksen (Suomenkuvalehti.fi 22.4 2010)
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... utkintaan/

Se oli tämä uutinen.
KOTIMAA
Miljoonafiasko pääesikunnassa: Sekavat välinehankinnat poikivat sisäisen tutkimuksen
Pekka Ervasti
22.4.2010 17:00|Päivitetty 29.11.2013 13:58

Paaesikunta Hei haloo! Sekava viestivälinehankinta on käynnistänyt sisäisen tutkinnan pääesikunnassa. Kuvassa ilmavalvonnan viestikeskus harjoittelee Taipalsaarella 2008. Kuva Lisa Hentunen / Puolustusvoimat

Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) sai vasta helmikuussa tietää, että pääesikunnan tutkintaosasto oli jonkin aikaa yrittänyt selvittää outoa ja kallista viestivälineiden hankintaprosessia, josta on aiheutunut puolustusvoimille lähinnä vain kuluja.

Tapauksen tekee noloksi se, että ministeri sai tiedon asiasta talon ulkopuolelta. Häkämies informoi asiasta heti myös valtiontalouden tarkastusvirastoa.

Kyse on viestilaitteesta, jonka avulla liikkuvat joukko-osastot voivat liittyä kiinteisiin viestiverkkoihin. Vuosituhannen alussa puolustusvoimat tilasi laitteita Tumsan-nimiseltä yhtiöltä, josta sittemmin tuli sveitsiläisen Ascom-yhtiön suomalainen tytäryhtiö.

Vastaava laite olisi ollut valmiina kaupallisilla markkinoilla, mutta pääesikunnassa haluttiin, että puolustusvoimille räätälöidään oma laite. Tämä on vienyt aikaa ja käynyt erittäin kalliiksi – eikä laite ole vieläkään valmis.

Puolustusvoimien sisäisten raporttien perusteella laitteen kehitystyö ja valmistus ovat koko ajan edenneet takkuisesti. Laitteet eivät ole valmistuneet ajoissa, ne eivät ole toimineet kunnolla ja ohjelmistosuunnittelu on ollut myöhässä. Sarjatuotanto ei ole päässyt lainkaan alkuun.

Muistioiden mukaan eräs asiantuntija puhalsi pilliin jo 2007 ja kyseenalaisti hankkeen. Työtä kuitenkin jatkettiin ja Ascom sai suullisia sitoumuksia tilauksesta.


”Ascom Finland on tehnyt kehitystyötä yli 400 000 euron edestä käytyjen neuvottelujen ja lupausten perusteella”, todetaan yhdessä raportissa. Sen on allekirjoittanut korkea-arvoinen viestiupseeri, joka tiettävästi itse osallistui neuvotteluihin.

Sotilaslähteiden mukaan Ascomille on jo maksettu 750 000 euroa tilauksesta, jota ei muodollisesti ole koskaan tehty. Aikataulun venyessä on käynyt ilmi, että puolustusvoimien on juridisesti erittäin vaikea irtisanoa sopimusta. Hankkeen loppulasku saattaa nousta jopa kolmeen miljoonaan euroon.

Vaikka hanke ajautui vaikeuksiin alusta lähtien, muutamat korkeat upseerit ovat pitäneet sitä sitkeästi hengissä. Osa upseereista on SK:n tietojen mukaan kadettitovereita, osa perhetuttuja, osa taas on siirtynyt puolustusvoimista yksityiselle sektorille – myös Ascomin palvelukseen.

Normaalin komentoketjun mukaisesti hankkeen lonkerot ulottuvat kenraalikuntaan asti. Esimerkiksi pääesikunnan nykyinen päällikkö, kenraaliluutnantti Markku Koli on ollut koko laitehankintaprosessin ajan asemassa, jossa hankkeen etenemiseen olisi voinut puuttua. On mahdollista, että kenraali on pidetty pimennossa ongelmista.

Kolin kannalta asian tekee oudoksi, että juuri hän aikoinaan käynnisti puolustusvoimien sisäisen Tiera-hankkeen eli tietohallinnon rationalisoinnin. Sen tarkoitus on estää turhat hankinnat ja kehityshankkeet, jotka aiheuttavat vain ylimääräisiä kuluja.

”Nollatoleranssi”
Missä vaiheessa laitehankintafiaskon tutkimukset ovat, puolustusministeri Jyri Häkämies (kok)?

”Loppusuoralla. Odotan tuloksia aivan lähiaikoina.”

Mitä tapauksesta seuraa?

”On aivan selvää, että meillä on tämäntyyppisten asioiden suhteen nollatoleranssi. Tämä asia on katsottava perusteellisesti läpi.”

”Lisäksi tähän liittyy prosessivirheitä. Minä sain kuulla asiasta talon ulkopuolelta. Pääesikunnan olisi pitänyt infota ministeriötä.”

Miksi asia pimitettiin ministeriltä?

”En pysty asiaan virallisesti vastaamaan.”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... tkimuksen/

Mitä hän olisi vastannut epävirallisesti? Minkähänlaisia tuomioita tässä jaettiin ja kenelle? Tulihan se Markku Kolinkin nimi siellä esille, eli liittyi tähän asiaan kuten arvelinkin. Olikohan kyse nyt jostakin muustakin kuin vain rahasta?!
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Se on sitten merkillistä Suomessa, kun jotakin tapahtuu, on aivan mieletöntä yrittää katsoa organisaatioita, että kenellä on vastuu ja mistä, ja kenet sitten ylipäätään laitetaan vastuuseen?!

Se on vähän kuin sikapiikkirokotukset, joista maksetaan nyt jättimittavat korvaukset Suomen valtion varoista, mutta tuntuu kuin kenelläkään ei olisi mitään tekemistä koko asian kanssa, että hyväuskoiseen Suomen kansaan pistettiin tällainen rodunjalostusrokotus, jonka ainoa toimintamekanismi oli laukaista piilevät autoimmuunisairaudet siihen altiina olevassa kudostyypissä.

Missä vastuuasemassa nyt tämä henkilö on ollut edellä mainitussa kuviossa? Viittaan siis tähän edellä olevaan viestiin:
Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) sai vasta helmikuussa tietää, että pääesikunnan tutkintaosasto oli jonkin aikaa yrittänyt selvittää outoa ja kallista viestivälineiden hankintaprosessia, josta on aiheutunut puolustusvoimille lähinnä vain kuluja.
Eversti Heinonen Pääesikunnan viestintäosaston päälliköksi

Puolustusvoimain komentaja on määrännyt eversti, VTM Jyrki Heinosen Pääesikunnan viestintäosaston osastopäälliköksi sekä puolustusvoimien viestintäjohtajaksi 1.1.2011 lukien. Hän seuraa tehtävässä YTM Ossi Kervistä, joka siirtyy tuolloin eläkkeelle palveltuaan puolustusvoimien ensimmäisenä viestintäjohtajana lähes yhdeksän vuotta.

Eversti Heinonen on aiemmin palvellut muun muassa Valtakunnallisten maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana ja Pääesikunnan suunnitteluosastolla hallinnon kehittämissektorin johtajana vastuualueinaan rauhan ajan organisaatiorakenteen kehittäminen sekä strategiset kumppanuudet. Hän palvelee tällä hetkellä Strategian laitoksen johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa. Heinonen on ylennetty everstiksi 4.6.2010.

Eversti Jyrki Heinosen painokelpoinen kuva
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/su+pu ... llikoksi+3

Onko tämä Kervinen nyt ollut ko. tapahtuma-aikaan vastuussa tapahtumista, koska tiedotteen mukaan hän on ollut vastaavassa virassa jo alkaen ensimmäisistä vuosista 2000-luvulla?

Ja näiden edellä olevien tapahtumien sanotaan alkaneen vuonna 2005. Tieto edellä olevasta uutisesta:
Suomen Puolustusvoimat tiedotti syyskuussa 2006 valinneensa strategiseksi tuotteekseen Ascom-liityntälaitteen ja budjetoineensa yhteensä 11,1 miljoonaa euroa (alv 0%) Ascomin liityntälaitejärjestelmän tuotteiden hankintaan ja ylläpitoon. Nyt Suomen Puolustusvoimat on tehnyt tähän budjettiraamiin liittyvän tilauksen, jonka arvo on 1,18 miljoonaa euroa. Lisäksi Merivoimat on tilannut käyttöönsä Ascomin liityntälaitteita n. 0,66 miljoonan euron arvosta.

Suomen Puolustusvoimat ja Ascom tekivät Ascomin openAccess -teknologiaan liittyvän puitesopimuksen vuonna 2005.
Kun laitan uutisia ylös, laitan myös linkin siihen. Tässä uutisessa ei sellaista ole, joten sensuuripaholainen oli iskenyt jälleen. Mutta etsin tämän, koska jutut juontavat juuri tuohon mielenkiintoiseen vuoteen 2005. Tässä uutisessa on kyse puoluejohtaja Kataisen puhelinsoitosta edesmenneelle Supon päällikkö Nevalalle (huom. poliitikko, yhden puolueen johtaja!) ja näyttää, että mistä kana pissii.
Supon Nevala: Urasi tyssää tähän

7.9.2010 18.33 - Nelonen (Päivitetty 7.9.2010 20.20)

Nelosen uutiset kertoi eilen, kuinka Jyrki Katainen syytti suojelupoliisia yrityksestä suistaa hänet puoluejohtajan tehtävästä viisi vuotta sitten. Nato-lausunnoista suivaantunut Katainen lähestyi suoraan myös Supon virkamiestä 2005. Katainen sanoi virkamiehelle lähettämässään sähköpostissa olevansa todella yllättynyt Supon edustajien Nato-lausunnoista.

Lisäksi kokoomusjohtaja oli yhteydessä Suojelupoliisin silloiseen pomoon Seppo Nevalaan. Nelosen uutisten haltuunsa saamalta ääninauhalta paljastuu, että Supon Seppo Nevala tyrmäsi alaisensa poliisiurahaaveet Kataisen yhteydenoton jälkeen. Nevala läksytti alaistaan ja teki selväksi, että tämän virkaura ei enää etene."Kai sinä ymmärrät, että sinä et ole viraston päälikkö. Ja niin kauan kuin minä voin vaikuttaa, sinusta ei koskaan tulekaan. Koska tämä alkaa olla jo liian paksua, että sinä menet ottamaan kantaa tulenpalaviin poliittisiin kysymyksiin", sanoi Nevala alaiselleen 6.9.2005.

"Enhän mä poliittisiin kysymyksiin...", vastasi virkamies."Olethan sinä ottanut, jos sinä olet tämmöisen mennyt möläyttämään. Katainen on tämän tiedon välittänyt ja sinä et ole pystynyt sitä kumoamaan. Päinvastoin tämmöisiä selityksiä, minä en niitä halua kuulla", jatkoi Nevala.

Supon terrorismin torjunnan asiantuntijana toiminut virkamies oli kertonut näkemyksiään silloisen sisäministerin Kari Rajamäen koollekutsumassa tilaisuudessa."Mä olen antanut vain asiallista tietoa eri viranomaisten roolista", sanoi virkamies puhelussa Nevalalle.

"Ei tämä mitään asiallista tietoa ole koska se ei kuulu sinun toimivaltaan. Sinä et ota mitään kantaa Naton ja terrorismin torjunnan suhteisiin koska se ei sinulle kuulu. Se on viraston päällikön ja ehkä sitäkin yläpuolella olevien henkilöitten asia. Että nyt minä joudun täältä käsin paikkailemaan tätä taas. Sinä et vähään aikaan lausu mitään", sanoi Nevala.

"Se on kuule parempi, että jätät tämän poliittisen puolen minun hoitoon, etkä laajenna toimialaasi. Vaikka sinulla on suuri julkisuuskipeys ja poliisiylijohtajan virka oli tavoitteena, niin minä en kuule kauaa enää katsele tämmöistä menoa", jatkoi Nevala.

Kokoomuslainen sisäministeri Anne Holmlund nimitti Nevalan kuoleman jälkeen Supon uudeksi päälliköksi kokoomuslaisen Ilkka Salmen. Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sdp) ei menettänyt yöuniaan Supon Nato-lausuntojen takia viisi vuotta sitten."Aika erikoinen merkki, vakavakin merkki suojelupoliisin sisällä tapahtuvasta kuplinnasta on se, että näitä käsitellään tällä tavoin julkisuudessa. Supon johtamisessa on tällä hetkellä mielestäni jotakin pielessä", sanoi Rajamäki tänään Nelosen uutisille.
No niin, Nevala nyt kuuluu näihin edesmenneisiin poliisijohtajiin vuodenvaihteen 2008-2009 ajalta, kun oli poliisijohtajien itsemurhabuumi - poliisiylijohtaja Salmisen ja poliisiylitarkastaja Välkin lisäksi.

Ja tämä taas liittyy maanpetosrikosuutisointiin:
Epäillyn rikoksen eli turvallisuussalaisuuden paljastamisen uskotaan tapahtuneen toukokuussa 2004. Tämän ohella on tutkittu kahta epäiltyä törkeää petosta, joiden osalta tekoaika ajoittuu vuoden 2004 syyskuun ja vuoden 2009 kesäkuun välille. Rikospaikka on Helsinki. Poliisi on takavarikoinut aineistoa ainakin Väestörekisterikeskuksesta ja Fujitsu Services -yhtiöstä.

Fujitsu on tietotekniikan palvelu- ja laitetoimittaja, jonka asiakkaisiin kuuluu useita valtionhallinnon toimijoita mukaan lukien Väestörekisterikeskus. Luntiala ei halua kertoa, onko puhe juuri Fujitsu Servicestä.
Ja tämä taas liittyy Anneli Aueriin, mutta näitä uutisia ei sensuroida.
Epäilyt ajoittuvat vuosiin 2004-2009 ja rikosten epäillään tapahtuneen Raisiossa, Ulvilassa ja Turussa. Auer kiistää asianajajansa mukaan kaikki väitteet jyrkästi.
http://yle.fi/uutiset/anneli_auer_vangi ... ta/5424515

Ja kysymykseni kuuluu, että jos näitä ei olisi myyty, olisiko tuota kallista Ascom-viestityssysteemiä edes tarvittu.
Digita Oy on langattomien viestintäverkkojen verkko-operaattori, joka hallinnoi maanpäällisiä radio-, tv- ja mobiili-tv-verkkoja lähetysasemineen ja mastoineen.

Valtioneuvoston 4.3.2004 tekemän periaatepäätöksen mukaan koko maanpäällinen lähetysverkko siirtyi käyttämään digitaalitekniikkaa 31.8.[5] Sen jälkeen TV-lähetysten katseleminen on ollut mahdollista vain digitaalisena.

Digita Oy on entinen YLE:n Jakelutekniikka, joka yhtiöitettiin YLE:n kokonaan omistamaksi tytäryhtiöksi vuonna 1999.
No, juu - se on tossa sitten.
Marraskuussa 1999 YLE teki Soneran kanssa sopimuksen 34 %:n osuuden myymisestä Digitasta. Sopimuksen mukaan 20 % osuus siirtyisi heti 180 miljoonalla markalla ja loput 14 % viimeistään 31.3.2003 Digitan kassavirran perusteella määräytyvään hintaan.[9] Kilpailuvirasto kuitenkin esitti kaupan kieltämistä.[10] Kilpailuneuvosto hyväksyi kaupan mutta asetti ehdoksi, ettei Sonera tai sen määräysvallassa oleva yhtiö hae lupaa digitaalisille TV-lähetyksille.[11] Sonera ei hyväksynyt ehtoa, joten kauppa raukesi.[12]
Joulukuussa 2000 YLE myi 141 miljoonalla eurolla 49 % Digitan osakkeista TDF-konsernille, joka oli silloin ranskalaisen France Télécomin 100 %:sesti omistama tytäryhtiö.[13] Kauppaan sisältyi 31.1.2005 päättyvä myyntioptio kaikista osakkeista ja osto-optio 90 %:iin saakka. Myöhemmin France Télécomin osuus alentui TDF:stä 36 %:iin, kun pääosakkaaksi 45 % osuudella tuli sijoitusyhtymä Charterhouse Capital Development ja CDC IXIS Equity Capital. Nykyinen pääomistaja on Texas Pacific Group (TPG) 42 %:n osuudella [14]
Heinäkuussa 2003 YLE myi 133 miljoonalla eurolla 41 % [15] ja tammikuussa 2005 YLE:n hallintoneuvoston päättämällä kaupalla loputkin Digitan osakkeista yhtä lukuun ottamatta TDF:lle.[16] Elokuussa 2012 TDF-konserni myi Digitan australialaiselle sijoitusrahasto First State Investmentsille.[17]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Digita

Tästä nyt hyvin pystyy päättelemään, että mitkä ylipäätään ovat olleet nämä yksityistämisten ja yhtiöittämisten todelliset kuviot, ja miten tätä kautta sitten koko Suomen valtion omaisuus on päätynyt ihan joillekin muille kuin Suomen kanssalle, ja tietysti bonukset johtajien ja poliitikkojen taskuun. Mites nyt yksityistetyssä terveydenhoidossa - missä ovat tilat ja kalliit laitteet, jotka on valtionvaroin hankittu? Ei tarvinnut yksityisten hankkia omia, ja kun katteeseen ei tarvitse merkitä tila/laitekustannuksia, niin onko se ihme, jos näitä yksityistettyjä (vale)lääkärimiljonääretä syntyy kuin sieniä sateella. On tämä ollut kyllä jättimittava Suomen ryöstö. Ilmankos se Venäjä ryhtyi sitä maata ostamaan kaikkien näiden mastojen ja tolppien ympäriltä sieltä itärajalta...

Tässä teille auktoriteetteja ja poliitikkoja luotettavaksi. Tätä ketjua pystyy jatkamaan ihan loputtomiin kyseisistä vuosista alkaen. Ja kun googlaatte kyseisille vuosille Suomen valtioneuvostoa (sisältää ministerit ja presidentin), niin näette ne vastuunkantajat, jotka tämän tekivät.

Kukas sitten oli siellä YLE:n hallintoneuvostossa päättämässä näistä asioista mm. 2005?
...tammikuussa 2005 YLE:n hallintoneuvoston päättämällä kaupalla loputkin Digitan osakkeista yhtä lukuun ottamatta TDF:lle
No, missäs ja kenellä nyt on tuo YKSI osake?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Edellä olevaan viestiin viitaten:
jaa-jaa kirjoitti:

Itsenäni riipoo järisyttävästi (lähellä suojaikärajaa) oleva Suomineidon raiskaus kriittisen infrastruktuurin myynnissä ulkomaisille omistajille.

Fortumin sähköverkkojen myynti on viimeisin kiukun aihe, mutta jo vuosia sitten Digita myytiin ulkopuolisille niinikään. Digita on siis se kioski, joka huolehtii tv/radio/digitaalisten lähetysten jakeluverkoista maankattavasti. Tietyssä mielessä samanlainen funktio kuin sähköverkoilla.
Tuskin Fortumin kaupat olisivat olleet mahdollisia ilman Liliuksen jättimittavia bonuksia, joista kirjoitettiin - onhan kaikilla kuvioilla jo pitkälle menevätkin taustansa ja suunnitelmansa.

Niin, katsokaa kuinka monia miljoonia olemme maksaneet, että tämä Suomen ryöstö oli ylipäätään mahdollista - eivät johtajat tällaista kaappausta nyt sentään ihan ilmaiseksi suorita, eivät tietenkään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fortumin_optiot

Mutta ei se mitään - jatketaan naapurin pedofiilin jahtaamista ja Anneli Auerin sanomisten ja ei-sanomisten ihmettelyä, se sentään on mielekkäämpää puuhaa kuin tämä tonkiminen, mutta vielä tämä ennen sitä, kun on niin mielenkiintoinen vuosi.
Hallitus jatkaa valtion omistusten myyntiä

20.02.2004

Ministeri Pekkarisen mukaan yksityistämisen lisävaltuudet otetaan esille eduskunnassa ehkä jo tänä vuonna

Vanhasen hallitus aikoo edeltäjänsä tapaan jatkaa aktiivista omistajapolitiikkaa, mikä käytännössä tarkoittaa valtionyhtiöiden yksityistämistä.

Kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarinen (kesk.) esitteli eilen valtion omistajapolitiikan periaatepäätöksen koko hallituskaudelle.

–—Valtio pyrkii luopumaan omistuksistaan markkinaehtoisesti toimivissa yrityksissä. Suunta on varsin selvä, Pekkarinen linjasi.


Toistaiseksi omistusten myyminen tapahtuu eduskunnan myöntämien valtuuksien puitteissa, mutta jatkossa yksityistäminen saattaa edellyttää myös myyntivaltuuksien lisäämistä.

–—Kauppa- ja teollisuusministeriössä ollaan tekemässä yhtiökohtaista selvitystä olemassa olevien eduskuntavaltuuksien riittävyydestä. On mahdollista, että hallitus antaa vielä tämän vuoden aikana eduskunnalle omistajapolitiikkaa koskevan selonteon lisävaltuuksista, Pekkarinen sanoo.

Esimerkiksi alkoholiyhtiö Altiassa, kemianteollisuuden Kemirassa, vakuutusyhtiö Sammossa sekä sijoitusyhtiö Spondassa valtiolla on varaa laajentaa omistuspohjaa myymällä yli 40 prosenttia omistuksestaan.

Toisaalta muun muassa Stora Enson, Metson, Fortumin ja Finnairin tapauksissa liikkumavaraa on vain kymmenisen prosenttia. Valtaosan tulevista myyntivoitoista Pekkarinen lohkaisisi uuden yritystoiminnan tukemiseen sekä tutkimukseen ja tuotekehitykseen.

Valtionyhtiöt kolmen ministeriön alaisuuteen

Hallituksen omistajapolitiikan päällimmäisenä tavoitteena on erottaa omistajaohjaus ja sääntely toisistaan täysin markkinaehtoisesti toimivissa yhtiöissä.

Omistajaohjauksen keskittämistä on vaadittu pitkään, mutta sopivimmasta tahosta ei olla päästy yksimielisyyteen. Pekkarisen mukaan keskittäminen on etenemässä vaiheittain.

–—Tällä hetkellä valtion omistajaohjausta löytyy yhdeksän eri ministeriön alaisuudesta. Tavoitteena on ensimmäisessä vaiheessa koota ohjaustoiminnot kolmeen ministeriöön, hän valottaa.

Kyseiset ministeriöt ovat kauppa- ja teollisuusministeriö, valtionvarainministeriö sekä liikenne- ja viestintäministeriö. Lopulta omistajaohjaus keskitetään yhteen ministeriöön, jonka nimi jää tällä erää kysymysmerkiksi.

”Optio-mopolähtenyt käsistä”

Tuoreen periaatepäätöksen mukaan valtiolle ei saa kuulua muista omistajista poikkeavia oikeuksia. Sen sijaan valtionyhtiöissä toteutettavaan palkkiopolitiikkaan valtio-omistajan läsnäolo vaikuttaa.

Talouspoliittinen ministerivaliokunta on vahvistanut kannanoton, jonka mukaan tullaan luopumaan optioista.

–—Välillä on tainnut mopo karata käsistä, Pekkarinen kommentoi nähtyjä optioralleja.

Hallituksen suosittelema palkkiojärjestelmä perustuukin osakepalkkioihin, ja optioita voidaan käyttää vain erityisistä syistä.

–—Jos kyseessä on maailmanlaajuisesti toimiva yritys, niin rekrytoinnissa pärjätäkseen saattaa olla tarpeen käyttää muitakin palkitsemisjärjestelmiä, Pekkarinen vihjaa.

Tärkeänä kauppa- ja teollisuusministeri pitää myös sitä, että palkitsemisjärjestelmissä taataan koko henkilöstölle oikeudenmukainen osuus yhtiön hyvästä tuloksesta. Keskeisiksi välineiksi esitetään tulospalkkausta ja henkilöstörahastoja.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSin ... =200422940

Koska siinä presidentinlinnan vieressä olikaan se tulipalo ja Pekkarisen toimisto paloi?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sotilasliitto Naton laajeneminen itään merkitsee suurta sotilaallista ja poliittista muutosta Euroopassa. Venäjä on valmis vastaamaan siihen asianmukaisella tavalla, ilmoitti Venäjän ulkoministeri tänään torstaina.

Ministeriö tarkoitti erityisesti Ukrainan halua liittyä Natoon. Ukraina päätti joulun alla luopua liittoutumattomuuspolitiikastaa ja hakeutua sotilasliiton jäseneksi.

– On nähtävissä, että Ukrainan johtajat pitävät lähentymistä Natoon vaihtoehtona hyville suhteille Venäjän kanssa, sanoi ministeriön tiedottaja.

– Naton mahdollinen laajentuminen itään johtaa merkittävään sotilaallisen ja poliittiseen muutokseen Euroopassa ja koko maailmassa, tiedottaja jatkoi.

Venäjän ja Ukrainan huononevat välit näkyvät heti maiden välisessä kaupassa. Venäjä on ollut Ukrainan hyvin tärkeä kauppakumppani. Venäjä on ostanut Ukrainasta runsaasti mm. strategisesti tärkeitä sotilasteknisiä tuotteita, kuten helikoptereiden moottoreita.

Maiden välinen kauppa aiotaan nyt vähentää minimiin. Venäjän teollisuus- ja kauppaministeri Denis Manturov ilmoitti tänään, että maan teollisuus aikoo lopettaa koneiden osien ja jalostettujen tuotteiden ostamisen Ukrainasta kokonaan kolmen vuoden kuluessa.
http://yle.fi/uutiset/venaja_suuri_soti ... sa/7707621

Aika metkaa, niin siis sotilastarvikkeiden myynti Ukrainasta ei ole ollut missään vaiheessa pakotelistalla?! Ja toimitukset hoidettiin niillä valkoisilla rekkajonoilla, vai? Olisi voinut kuvitella, että jos totuus Ukrainan ja Venäjän tilanteesta olisi se mitä on väitetty, niin ensimmäisenä tuollainen kauppa olisi jäädytetty Venäjän suuntaan.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Rescuer
Horatio Caine
Viestit: 6017
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Sirpa kirjoitti:No niin, Nevala nyt kuuluu näihin edesmenneisiin poliisijohtajiin vuodenvaihteen 2008-2009 ajalta, kun oli poliisijohtajien itsemurhabuumi - poliisiylijohtaja Salmisen ja poliisiylitarkastaja Välkin lisäksi.
Sirpa se vain jaksaa samaa suoltaa jatkuvalla syötöllä. Sekä Salminen että Nevala olivat eläkkeellä ja kuolivat sairaskohtaukseen. Mikä ainakaan Salmisen kohdalla ei tainnut juuri tulla yllätyksenä...
Tietysti, saahan tuosta hienon salaliittoteorian väännettyä...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
mikaelk

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Rescuer kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:No niin, Nevala nyt kuuluu näihin edesmenneisiin poliisijohtajiin vuodenvaihteen 2008-2009 ajalta, kun oli poliisijohtajien itsemurhabuumi - poliisiylijohtaja Salmisen ja poliisiylitarkastaja Välkin lisäksi.
Sirpa se vain jaksaa samaa suoltaa jatkuvalla syötöllä. Sekä Salminen että Nevala olivat eläkkeellä ja kuolivat sairaskohtaukseen. Mikä ainakaan Salmisen kohdalla ei tainnut juuri tulla yllätyksenä...
Tietysti, saahan tuosta hienon salaliittoteorian väännettyä...
Sirpa nyt saa salaliiton aikaseks melkein mistä vain 8) No, sirpukka pääs vaihteeks lomalle, rauhottuu juttu tietyissä ketjuissa.
pikas.so

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

mikaelkin on aika raju tyyppi, pesee ja puunaa toisiaan, muttei huomaa omaa likaa kynsissään.
Sori, mut ylläpidon luvalla voin vähän pestä naamaa. Okoo?
mikaelk

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

pikas.so kirjoitti:mikaelkin on aika raju tyyppi, pesee ja puunaa toisiaan, muttei huomaa omaa likaa kynsissään.
Sori, mut ylläpidon luvalla voin vähän pestä naamaa. Okoo?
Se piski älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jotain kertokoon omasta toiminnastani se, ettei bannia ole tullut koskaan. Käytöstavat kunniaan asiakeskusteluissa, täällä lautamiehissä sopiikin purppasta kuten sä nyt teit :wink:

Jatkan samalla linjalla, toiset vihaa, toiset rakastaa, jotkut sit on sillä välillä ei ota kantaa.Olen saanut fanipostiakin joskus yv:nä, en mä lannistu siitä mitä pikasso nyt maalailee. :)
pikas.so

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Joskus aikoinaan tuli puhetta jossain seurassa, että sananlaskuilla voidaan todellakin tappaa toisen ajatus. Mikään ei ole niin puuduttava kuin -kalikka kalahti sananlasku- isku suoraan sellaisen sydämeeen, joka elää ja tuntee, muttei koskaan lakkaa rakastamasta myös sitä keihästäjää.

Kamoon mikael
mikaelk

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

pikas.so kirjoitti:Joskus aikoinaan tuli puhetta jossain seurassa, että sananlaskuilla voidaan todellakin tappaa toisen ajatus. Mikään ei ole niin puuduttava kuin -kalikka kalahti sananlasku- isku suoraan sellaisen sydämeeen, joka elää ja tuntee, muttei koskaan lakkaa rakastamasta myös sitä keihästäjää.

Kamoon mikael
I <3 u too 8)

Edit:
pikas.so kirjoitti:Voisitko selventää. Täällä on myös vanhanaikaisia ja vanhoja ihmisiä.
Lisätty tummennus lainaukseen yllä.
Viimeksi muokannut mikaelk, To Joulu 25, 2014 10:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pikas.so

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Voisitko selventää. Täällä on myös vanhanaikaisia ja vanhoja ihmisiä.
Vastaa Viestiin