HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

  • Käräjäoikeuden raportista:
Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun lävistävää pistohaavaa. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70.


  • Uhrin repliikit ´HÄKE ´nauha´ (1) -ketjun 1. sivun häkepuhelulitteroinnista (turumurre); omat kommentit punaisella:
Uhri ei ääntele 23 sekuntiin.

0:23 Uhri: Auuu.

0:24 Uhri: Auuu. (ETP-papereissa tässä lukee Annuu)

0:26 Uhri: Auu.

Uhri ei ääntele n. 17 sekuntiin.

0:43 Uhri: Aihh (yninää, valitusta).

0:50 Uhri: Aiii (laahaava ääni).

0:53 Uhri: (Sanoo joko "tuu jo" tai "huijaa")

0:56 Uhri: (napsahdus) Öhh (kolahdus) Ähh.

1:01 Uhri: Aargh (erittäin voimakas karjaisu)

Uhri ei ääntele n. 14 sekuntiin.

1:15 Uhri: Öh.
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.

Uhri ei ääntele 8-9 sekuntiin.

1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.

Uhri ei ääntele n. 12 sekuntiin (ed. lause pitkähkö).

1:40 Uhri: Agh (valittaa)

Uhri ei ääntele n. 5 sekuntiin.

1:46 Uhri: (pyyjääpää)

1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)

1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.

1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)

2:00 Uhri: Aagh (valittaa)

2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)

2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.

Uhri ei ääntele n. 15 sekuntiin.

2:22 Uhri: Aiih.

Uhri ei ääntele n. 5 sekuntiin.

2:27 Uhri: (Se jäi).


Uhrin hiljaiset hetket (noin): 23 s + 17 s + 14 s + 8 s + 12 s + 5 s + 15 s + 5 s = 99 s = 1 min 39 s.

2:27 – (miinus) 1:39 = 0:48. Uhri on kuultavasti äänessä n. 48 s hätäkeskuspuhelun kokonaiskestoajasta. Anneli Auer kertoi kuulustelussa arvelevansa, että hän oli soittanut hätäkeskukseen alle minuutin kuluessa siitä, kun ”huppumies” oli tunkeutunut sisälle; max 60 s + n. 48 s = 1 min 48 s. Tämä on aika, jona JSL olisi kivusta äännellen voinut vastaanottaa n. 70 veitseniskua eri puolille kehoaan. Lisäksi hänen olisi täytynyt käydä ´pitkällistä pystypainia´, puhua lyhyitä, keskeytymättömiä lauseita ja maata vertavuotavana sängyllä vähintään minuuttien ajan ennen joutumistaan lattialle astaloitavaksi. Uskottavaa?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tajuton uhri ei ääntele, vaikka puukosta saisikin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Siina nauhan alussa ei todella kuulu mitaan tappelun aania tai maiskintaa -- eika lapsi kuulosta missaan kohtaa nauhaa pelokkaalta vaikka on iskan puolesta selvasti hadissaan sen uole-kohdan jalkeen. Ei myoskaan kertonut 2006 mitaan tappelun aania kuulleensa. 2009 sanoi jossain kuulustelussa, etteivat he tajunneet etta siella oli ketaan.

Arselle: ma en oikein osaa pitaa kovin tarkeana sanooko Anneli "mite ma paase linjoi" vai "pysykaa linjoi" -- sen verran sekavia Annelin lauserakenteita on koko puhelu taynna.

Ma olen valitettavasti joutunut kuuntelemaan nauhaa lahinna liikekannalla ollessa ja kehnoilla laitteilla, joissa ei saanut saadettya kuin aanen kovuutta. Siksi en edes kuullut niita muita litterointiin merkittyja tuntemattoman repliikkeja ( nui vaa , aja).

Askelia kuulin vain litterointiin merkityissa kohdissa -- en esim siina kun Anneli alunperin lahtee puhelimesta. Kuolema ilmeisesti kuulee muuallakin? Arse? Alpo?

Ennen sita "Tuleeksieltkettaa" kohtaa kuului mun korviin pari kavelyaskelta -- ei juoksua. Tuo itse kommentti (tuleeksieltkettaa) ei ole missaan nimessa rauhallisella aanella (tai Naakan laskeneella pulssilla/hengitystiheydella) sanottu vaan tuskainen puuskahdus, yhdella henkayksella. En ymmarra mista Alihanka paatteli Annelin hengityksen rauhoittuneen paitsi jos han oletti taman olevan siina kohtaa puhelimessa.

Naista muista vanhoista vaittelykohdista sen verran, etta se tyton eka "aiti" on todella sanottu hyvin normaalilla aanella (noyrasti, kuten alpo sanoi) vastauksena Hakelle kun tama kysyy onko joku aikuinen paikalla. Se seuraava "aiti tuu" on vain hieman kovemmalla aanella samoin kuin "nyt siel puhutaa taas" -- Anneli on selvasti sen verran lahella, ettei tyton tarvitse huutaa. Tytto liikkuu puhelimen kanssa hakemaan aitia?

Kuulin vain jonkun kahauksen tms ennenkuin Anneli on taas puhelimessa mutta en varsinaisesti erottanut askelia. Niita ei ole litterointiiinkaan merkitty. Kuuluvatko paremmilla valineilla?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kuolemannaakka kirjoitti:Tajuton uhri ei ääntele, vaikka puukosta saisikin.


Mutta tämäpä uhri ääntelee melko tasaisin väliajoin. Meinaatko, että JSL on on-off -tajuton koko häkepuhelun ajan? Tajunsa hän olisi tällöin menettänyt jo ennen häkepuhelua. Tällöin "huppumies" oli AA:n arvion mukaan ollut alle minuutin talossa. Sinäkö aikana "huppumies" oli mielestäsi puukottanut Aueria, käynyt pystypainin JSL:n kanssa ja puukottanut tämän tajuttomaksi? "Huppumies" jäi sitten hätäpuhelun alun ajaksi kuulostelemaan puoleksi minuutiksi, että ´virkoaisikohan tuo vielä´ ja ´mitäköhän se talon emäntä sinne puhelimeen huuteloo?´ ...Ja toimi täysin äänettömästi uhrin alkaessa taas äännellä? Eikä vaientanut uhria, kun tämä alkoi pyytää hälytystä apuun? Auer lähti kyllä vaientamaan - ja piti ähkivää ääntä, kun alkoi astaloida, hyvin todennäköisesti. Entä se JSL:n lattialla olo silminnäkijäkuvauksissa?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

jokuvaan kirjoitti:
  • Käräjäoikeuden raportista:
Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun lävistävää pistohaavaa. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70.


  • Uhrin repliikit ´HÄKE ´nauha´ (1) -ketjun 1. sivun häkepuhelulitteroinnista (turumurre); omat kommentit punaisella:
Uhri ei ääntele 23 sekuntiin.

0:23 Uhri: Auuu.

0:24 Uhri: Auuu. (ETP-papereissa tässä lukee Annuu)

0:26 Uhri: Auu.

Uhri ei ääntele n. 17 sekuntiin.

0:43 Uhri: Aihh (yninää, valitusta).

0:50 Uhri: Aiii (laahaava ääni).

0:53 Uhri: (Sanoo joko "tuu jo" tai "huijaa")

0:56 Uhri: (napsahdus) Öhh (kolahdus) Ähh.

1:01 Uhri: Aargh (erittäin voimakas karjaisu)

Uhri ei ääntele n. 14 sekuntiin.

1:15 Uhri: Öh.
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.

Uhri ei ääntele 8-9 sekuntiin.

1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.

Uhri ei ääntele n. 12 sekuntiin (ed. lause pitkähkö).

1:40 Uhri: Agh (valittaa)

Uhri ei ääntele n. 5 sekuntiin.

1:46 Uhri: (pyyjääpää)

1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)

1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.

1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)

2:00 Uhri: Aagh (valittaa)

2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)

2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.

Uhri ei ääntele n. 15 sekuntiin.

2:22 Uhri: Aiih.

Uhri ei ääntele n. 5 sekuntiin.

2:27 Uhri: (Se jäi).


Uhrin hiljaiset hetket (noin): 23 s + 17 s + 14 s + 8 s + 12 s + 5 s + 15 s + 5 s = 99 s = 1 min 39 s.

2:27 – (miinus) 1:39 = 0:48. Uhri on kuultavasti äänessä n. 48 s hätäkeskuspuhelun kokonaiskestoajasta. Anneli Auer kertoi kuulustelussa arvelevansa, että hän oli soittanut hätäkeskukseen alle minuutin kuluessa siitä, kun ”huppumies” oli tunkeutunut sisälle; max 60 s + n. 48 s = 1 min 48 s. Tämä on aika, jona JSL olisi kivusta äännellen voinut vastaanottaa n. 70 veitseniskua eri puolille kehoaan. Lisäksi hänen olisi täytynyt käydä ´pitkällistä pystypainia´, puhua lyhyitä, keskeytymättömiä lauseita ja maata vertavuotavana sängyllä vähintään minuuttien ajan ennen joutumistaan lattialle astaloitavaksi. Uskottavaa?
Tässäpä hyvä erittely. Pitääpäs taas kuunnella nauha heti kun ehdin, ja seurata Jukan ääntelyt.

Jonkun kerran olen ihmetellyt sitä miten Jukan jotkut äännähdykset alkavat (taustan) hiljaisuuden jälkeen kuin töksähtämällä - siis niin, että jos taustalla pyörii omatekoinen (koostettu) nauha, niin siinä on vähän huolimattomasti painettu nappia silloin, kun Jukan ääntelyitä on talletettu nauhalle. Jotkut äännähdykset ikään kuin eivät 'ala alusta', eli on kuin jotain puuttuisi joittenkin äännähdysten edeltä.

Tässäkö syy 'töksähtämällä' kuin tyhjästä ilmaantuviin ääntelyihin?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Tara kirjoitti:Jonkun kerran olen ihmetellyt sitä miten Jukan jotkut äännähdykset alkavat (taustan) hiljaisuuden jälkeen kuin töksähtämällä - siis niin, että jos taustalla pyörii omatekoinen (koostettu) nauha, niin siinä on vähän huolimattomasti painettu nappia silloin, kun Jukan ääntelyitä on talletettu nauhalle. Jotkut äännähdykset ikään kuin eivät 'ala alusta', eli on kuin jotain puuttuisi joittenkin äännähdysten edeltä.
Tässäkö syy 'töksähtämällä' kuin tyhjästä ilmaantuviin ääntelyihin?
Juuri tuollaista jälkeä tulee ääniaktivoituvalla sanelunauhurilla. Jos sellaista käyttää esim haastattelussa ja haastateltava pitää miettimistaukoa, seuraavan lauseen alusta jää ensimmäinen tavu pois.
Äärimmäisen ärsyttävää muuten.
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

ulkosuomalainen kirjoitti:Arselle: ma en oikein osaa pitaa kovin tarkeana sanooko Anneli "mite ma paase linjoi" vai "pysykaa linjoi" -- sen verran sekavia Annelin lauserakenteita on koko puhelu taynna.
Itsekin olen todennut tämän olevan täysin merkityksetöntä.
ulkosuomalainen kirjoitti:Askelia kuulin vain litterointiin merkityissa kohdissa -- en esim siina kun Anneli alunperin lahtee puhelimesta. Kuolema ilmeisesti kuulee muuallakin? Arse? Alpo?
Kuulen kaksi askelta Annelin lähtiessä puhelimesta. Loput askeleet, jos niitä on, peittyvät Jukan "No vähä voit auttaakii." huudon alle.
ulkosuomalainen kirjoitti:Kuulin vain jonkun kahauksen tms ennenkuin Anneli on taas puhelimessa mutta en varsinaisesti erottanut askelia. Niita ei ole litterointiiinkaan merkitty. Kuuluvatko paremmilla valineilla?
Ei kuulu askelia. Litteroinnissa olevat kolahdukset kuuluvat.

Nyt sitten jännään kohtaan. Tuija Niemi mainitsee ettei uhrin ääntä kuulu enää 2:27 kohdan jälkeen. Itse olen toista mieltä. Kohdassa 2:46.5 - 2:48.5 häken puheen "mä vähän kyselen lisätietoja" taustalla kuuluu erittäin vaimeasti Jukan "AaAaAaAaAaAaAaAa" valitus. Heti perään kohdassa 2:50 kuuluu vielä erittäin vaimeasti yksi nopea "A", joka peittyy Annelin "mä en tiedä mikä tyyppi..."-lauseen alle.

Jatkan kuuntelua ja yritän saada tolkkua erityisesti ensimmäisestä juoksusta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

vähän tuleee nyt pitkä, joten jaksottelen...

Olen Arsen kanssa samoilla linjoilla, etenkin se 2:50 ihan yksiselitteinen...
2:46 on samankaltainen pitkä AAA-huuto kuin ennekin, mutta paljon paljon hiljempaa.
2:50 AA on nopea ja hieman kovempi, jopa lähempi.

1:49 kuuluu ihmeellinen lyhyt AU tai AA yhtäaikaa JL:n "Vähä ei voi auttaakii" lauseen kanssa...
Sen ihmeellisyys on puolestaan intonaatio, joka on mielestäni ennemminkin puhuttu ja sarkaistinen toteaumus kuin hengen hädässä kamppailevan ihmisen avunhuuto...

1:55,5 JL on juuri huutanut todella lujaa TULE AUTAA ja nyt hän sanoon huokaisevan pölmistyneesti "HÖ". Se vaikuttaa tulevan kummallisen läheltä tai kovaa muihin ääniin verrattuna.

HÄKE:stä kuuluvien äänien voimasta saa jonkinlaisen kuvan esim 0:14,
kun taustalta kuuluu tietsikan näppäinäänet naisen kysyessä osoitetta uudestaan.

Itse kuulen ähinää kohdissa 0:02 ja 0:08. Tuollaisia ääniäkö häkestä?
Ensimmäinen on sellainen nouseva EEH...(muusikoille vinkiksi: alkaa soivasta F-stä ja nousee G-hen.


Vastauksia niille jotka ovat kyselleet mielipidettäni:
Juoksu alkaa jo sanan "Vittikö" aikana. Oven kolauksen tapainen ääni kuuluu askelten alkupuolella ja jotakin tippuu pöydälle tai lattialle kesken juoksun. Loppuhyppy kuulostaa samoilta askelilta, mutta eip ole vertailuääntä ovesta.

Oleellista on, että ajassa 2:00 ollaan lähellä puhelinta, ehkä viimeinen askel ohi.
Turumurren uudessa piirroksessa on aiempaa versiota lyhyempi juoksumatka, joten sekään ei ole aukoton, vaikka hänen huomionsa lattiapinnoista ja ovesta ovatkin huomionarvoisia.


ALKUHUOMAUTUS.
Pyrin saamaan järkeä syyttäjän näkemykselle taustanauhasta.
Puolustus on pärjännyt hyvin ja AA on defakto syytön. Onko syyttäjä ihan pihalla?
Niemellä (joka on aidosti erinomainen ammattilainen) olisi ollut ehkä hyvä toimia tällaisessa tapauksessa yhdessä muusikon kanssa. Alalla on paljon henkilöitä, jotka on koulutettu nimenomaan etsimään ja tunnistamaan ääniä massasta.

:::::::::::::::::::> ASIAAN <::::::::::::::::::::::::::

Mielestäni pääsyy taustanauhaepäilyille ovat äänet ajassa 2:00 - 2:08.
Sen lisäksi ihmettelyä herättää äänten voimaerot eri kohdissa sekä
dialogin kummallisuudet ja muutamat selittämättömät äänet, kuten yllä.
Onpa muutama muukin seikka.

Perustana on, että JL on ollut alusta lähtien käytännöllisesti katsoen puhekyvytön,
muutenhan ääniä kuuluisi yhtäaikaa.

2:00 trauma:

Askelet päättyvät 2:00 ja jo
2:03 Auer sanoo (raivoisan) kireästi ja painokkaasti kaksi tavua (K)uo - LE!, sitten kuuluu
kopsahdus, joka ääntä voimistamalla muuttuu mielestäni ennemminkin mätkähdykseksi jopa potkuksi
(tällaisen virheen saa aikaiseksi, jos asetuksella poistetaan äänen aloketta tms. liikaaa, joten en sano varmasti) Lyöntiäänet ja sanat kuuluvat kaukaa ja tuntuvat tulevan samasta pisteestä.
(Epäilen syyttäjän mahdollisuuksia tässä irtokohdassa...varmasti vaikea todistaa)

2:07, avoimeksi kirjattu Annelin äänähdys (.2:07 .../)
Siinä JL huutaa tuskasta ja heti perään AA sanoo painokkaan päättävästi,
edelleen hurjalla äänellä LOP-PU, LAP-PU tms. (outoja sanojahan riittää muutenkin.

En usko, että tuossa tapahtuu murha, koska JL ääntelee edelleen.
Esim JL: lalatus jatkuu KUOLE-sanan jälkeisen iskun (tai potkun / mäjähdyksen) jälkeen samanlaisena. Tarkkakorvainen kuulee siinä pienen sävyeron, joka voisi johtua pään asennon vaihtumisesta.
Kääntyikö JL iskun voimasta?

2:07 kaksoiskopsahdus on kummallinen.
Sen nousu- ja laskuajat ovat niin nopeita ja säännöllisiä, että mieleen tulisi joku mekaaninen laite.
Syyttäjä testasi varmaan näitä naksahduksia...mutta en sano varmasti. Ääntä suodattamalla siinä oli myös samoja piirteitä kuin esim metalli tai kovamuovisen esineen laskeminen kovalle alustalle.
Kohinaa riittää, joten puolustus voi kantaa asiaan helposti vastanäkemyksensä.
Ja en kyllä näe mitään syytä naksutella mankkaa ainakaan tässä!? Mutta semmonen ihme ääni on...

208: "Tuleeks sieltä...."
Tämä sanotaan puhelimen vierestä tai jopa ojennettuun luuriin aivan eri sävyyn, aidon pelokkaasti

2:14 alkaen kuuluu erikoisia askelten ääniä kolme kappaletta.
Ne ovat ripeitä, mutta vaikuttavat kuin olisi kuljettu kengän kärjillä kohtuu nopeasti.

2:17 on virhe..oikea sana on KOIRAA

2:25 kuuluu runsasati lähikolinaa ja kenties juoksua, mutta se voi kuulua myös hätäkeskuksesta, kun nainen palaa puhelimeen.

2:29 on mielenkiintoinen kohta. Olin kuulevinani siinä naisen rääkäisyn yhdessä kolahduksen / lyöntiäänen kanssa, ja kyllä olen ainakin itseni nyt onnistunut tästä vakuuttamaan.

Lapsen ääni kuuluu lujaa, mutta sanojen väliin jää juuri aikaa kuulla alkava rääkäys ja kops.
Se lyökö AA JL:ää, vai mitä tapahtuu, on arvailua.
Tätä on jotakuinkin turha etsiä ilman loop mahdollisuutta, kohtuullista äänen voimaa ja luureja.

:::::::::::::::::::> TAUSTANAUHA, vaikea uskoa, mutta... <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Näin summaksi muodostuisi, se että sýyttäjä saattaa kehittää teoriaa, jossa nauha on ollut päällä koko ajan. JL on liikkunut ja päästänyt muutaman äänen (mainitut HÖ ja EAA), jonka vuoksi nyt epäilty, olisi kohdassa 2:29 lyönyt lopulliset iskut. Nauhan sulkemisäääntä ei tarvitse kuulua, koska saman saa toteutettua voluuminapista. Äänepaineissa on eroja. ja kuten sanoin alussa: JL:n pitäisi olla AA:n mielestä jo ainakin puhekyvytön.

Kun AA palaa puhelimeen on hänen äänensä jännittynyt.
Juuri ennen tätä taustalta puhelimen läheltä kuuluu kopsahdus, kuin jotakin laskettaisiin kädestä pois. Niemen metallinen ääni on hieno löytö. Se kuuluu juuri ja juuri. Voisiko johtua siitä, että kaksi metalliesinettä osuu hiljaa yhteen. Puolustus paikallistaa tod näk samaan kohtaan huppumiehen.
Ja tästä voisi saada sen ikkunan pokan. Ei ole sanottua, että harppausrekot olisivat vain puolustuksen nakkeja.

LOPUKSI:
Jos AA on syyllinen, niin puolustus on tehnyt hyviä kysymyksiä,
mutta ovatko heidänkään näkemykset aukottomia,

MIKSEI AA sulkenut puhelinta?
Koska hän saattoi pelätä kaikkia niitä piirteitä, jotka kasvattivat epäilymahdollisuuksia.
Eihänhän käynyt rikospaikallakaan ja pesi kädet.

MIKSI HÄN JUOKSI ja miksei sulkenut nauhuria?
MIKSI HÄN ANTOI ESIM KUO-LE! sanan mennä HÄKEEN?

vastakysymys:
Miten varmoja voidaan olla, että AA tiesi HÄKE-puhelun menevän automaattisesti nauhalle..
Mistähän lähtien näin on toimittu.

Jopa tutkijalla kuten monella muullakin on vaikeuksia erottaa huoodon alta kuuluvia sanoja.
Ehkei AA niitä kuullut itsekään. On yllätys, kuinka hyvin HÄKEEN äänet ovat tallentuneet.
Ammttilainen Niemikin haksahtaa vain hetkeksi esim todetessaan, ettei MITEN MÄ PÄÄSEN LINJOIL vaikuttanut naisen tai lapsen sanomalta...AA:n tunnistaminen on siinä nimittäin selviö. Eipä tarvitse juuri muutakuin vahvistaa ääntä. Itse tein sen lineaarisesti, jottei tuu sellasta äkillistä paukkua, jolloin ihminen kuulee mitä sattuu.

Ehkä lapsi oli kulkenut itsekseen ja syntyi mielenkiintoiseen tilanne.
Hän alkaa huutaa juuri puhelukatkon hetkellä i:llä alkavaa sanaa, josta saa vaikutelman, että hän aikoisi huutaa isää. Kun puhelu jatkuu, hän sanoo jotakuinkin samalta korkeudelta "NII". Kokonaisuuden kannalta AA antaa kuulijoille jatkuvasti vaikutelmaa huppumiehestä muutenkin heti alkulauseista lähtien. Miksi äitiä olisi piänyt epäillä?

Puolustuksen tärkein tehtävä vaikuttaisi nauhan perusteella olevan se, että AA on ollut KUOLE sanan aikana tuulikaapissa. On aika paradoksaalista, että aiemmin mainittu maantiekiitäjäteoria saattaa silti vastaisuudessa kääntyä itseään vastaan. Eikö aika 2:00 - 2:08 todellakaan riitä?

TOSIN
Joku voisi vääntää sanat muotoon KUO-LE! HUP-PU!, jolloin niiden sävykin olisi paremmin perusteltavissa ja voisihan AA olla vaikka työhuoneessaan 8)
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ti Marras 06, 2012 1:55 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arse Nelupin kirjoitti: Nyt sitten jännään kohtaan. Tuija Niemi mainitsee ettei uhrin ääntä kuulu enää 2:27 kohdan jälkeen. Itse olen toista mieltä. Kohdassa 2:46.5 - 2:48.5 häken puheen "mä vähän kyselen lisätietoja" taustalla kuuluu erittäin vaimeasti Jukan "AaAaAaAaAaAaAaAa" valitus. Heti perään kohdassa 2:50 kuuluu vielä erittäin vaimeasti yksi nopea "A", joka peittyy Annelin "mä en tiedä mikä tyyppi..."-lauseen alle.

Jatkan kuuntelua ja yritän saada tolkkua erityisesti ensimmäisestä juoksusta.


Olen samaa mieltä. Uhrin ääntä kuuluu taustalla noin kuten Arsene kertoo. Niemen litterointi siltäkään osin ei pidä paikkaansa (eli että uhri ääntely loppuisi jo 2:27-2:32).

*

Ekasta juokusta olen edelleen sitä mieltä että siinä lyhyesti juostiin olohuoneen keskeltä (parketilla) tuulikaappiin (loppuklopaukset tuulikaapissa) :

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... t*#p513224

*

Ja nyt pidelkää tuoleistanne ja näytöistänne...
(U)OLE- sana (2:03) ei ole Auerin lausuma. Äänen sävy on erilainen kuin hänen ja kaiken lisäksi se on miehen, ei mielestäni muistuta mitenkään Auerin ääntä.

Vaikka toistovehkeet eivät tällä hetkellä 'kymppiä' edustakkaan, niin otan esimerkin minkä tasoisia hyvin kuuluu. Kuolema taannoin mainitsi: "Toinen lapsen itkunkuuloinen henkäisy, jonka kesken kuuluu tuo "kuuluisa" "-UOLE!". Ja toinen esimerkki olkoon nuo Arsenen yllä mainitsemat Jukan äännähdykset 2:46-2:50. Eli hyvin kuuluu näilläkin vempaimilla...

Auerhan on puhelimen lähellä 2:00 ja taas 2:08 ihan puhelimen vieressä itkeskelemässä (lähestymässä puhelinta kävellen 2:05), eli hän ei missään nimessä voi tuossa välillä olla takkahuoneessa, tämä on täysin saletti...

On hyvää muistaa mitä tästä sanasta tiedetään; Alkujaan äänitutkija Niemi ei edes tähän liiemmälti kiinnittänyt huomiota Auerin lausumana ainakaan (aikaisemmissa litteroineissa mikä mahtoi olla selvitys...).
Tämä sana tuli tarkempaan syyniin poliisin ehdottamana 2008-2009 ja kyllä tämä kuulostaakin KUOLE.lta.
Auer itse kuulusteluissaan, ainakin alussa, oli hämmästynyt tästä itseensä kohdistuvasta tulkinnasta. (Pohdin sitä että minkälaista prepattua nauhaa hänelle ollaan kuulusteluissa soitettu...)
Joka tapauksessa olen sitä mieltä että ääni on miehen, joka tulee kauempaa, painokkaasti, epäselvästi mutta kuulostaa kyllä "kuolelta". Ja kuulosta kyllä siltäkin että tulenee takkahuoneesta.

Nyt sitten hyvät perustelut niiltä kuulijoilta jotka ovat erimieltä, etteikö tämä olisi miehen lausuma tämä (K)UOLE.

*
Mitä mieltä yleensä hätkeskusnauhasta olen? Aika shokeeraavaa, kauhia hätä paistoi läpi puhelun molemmilta. Ei tuollaista näyttelemään pysty, tätä mieltä yleisesti...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Kuuletko TM sen toisen sanan joka tulee KUO-LE sanan perään?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Kuuletko TM sen toisen sanan joka tulee KUO-LE sanan perään?
En ole vielä ehtinyt kuuntelemalla kuuntelemaan kuin pienen osan nauhasta, palaan myöhemmin tuohon.
Voisit muuten antaa hyviä vinkkejä kuuntelun 'säädöistä', VLC-medialla itse tätä kuuntelen...

Tsekkaisitko tuota kuole-kohtaa (perusteluineen). Mielestäni ääni on miehen.
Auerin ääni on sellainen heleä, korkea. Tuo (k)uole tulee 'syvällä rinta-äänellä'...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

OK,

VLC- media on tarkoitettu alunperin videon katseluun, mutta siinä on muutamia hauskoja piirteitä,
kuten hidastaminen ilman äänen laskua . Samalla laatu laskee...

Tää on nyt vähän vaikea asia sanoa, kun tässä vähän tieto lisää tuskaa, kuten varmasti kuvataiteen ammattilaisena ymmärrät. JL:n äänen sävyhän on aika korkea. Onko miehen lyhyellä varrella ja adrenaalinalla yhteys asiaan, mutta pelokkaan miehen ääni ei yleensä laske...Uhrin ääni on siis yllättävän korkea. Kiinnitin asiaan huomiota heti sen kuultuani, kuten varmaan kaikki nauhan kuulleet. Äänen persoonallisuus näkyy hyvin myös sen muodostamassa spektrissä. Vaikka AA:n ääni kuulostaa minunkin mielestä miehiseltä, niin spektri näyttää asian todellisuuden aika hyvin.

Kuva
Vasemmalla nähdään JL_n puheäänien perusosat matalemmilla taajuuksilla kuin AA:n. Ne ovat nuo selkeät viivamaiset keltaiset palkit. Kaikki ovat JL:n ääniä korkeampia ja yksi niistä on huomattavasti JL:n ääntä ylempi. Kuvassahan äänien taajuus menee alhaalta ylös. Suttuinen kohinaa ilmaiseva korkea massa johtuu JL:n puheäänen kovemmasta äänestä (kts. äänenvoimaa ilmaiseva valkoinen "käppyrä" keskellä kuvaa).

Kun puhe halutaan kaivaa massasta esiin, niin juuri nämä alueet voidaan vahvistaa monin eri tavoin.
Yksi tapa on esim vaiheistaa nuo toisen henkilön taajuudet vastakkaisiksi, jolloin vasta-aalto kuolettaa ne. Tai vain käsin poistaa nuo äänet kuin tekstin tai kuvankäsittelyssä ikään.

KUOLE-kohdassa asia on kieltämättä hieman skimurantti. Siinähän kaikki kuullevat raivoa, mutta kyllä perusosien sävy AA:n äänen taitaa sittenkin paljastaa. Kinata tästä kyllä kannattaa, onhan kyseessä lie elinkautinen...

Minun mielestä se on Auerin ääni, mutta eihän sensijaan ole niinkään varmaa, että missä hän oli?
ja oliko se toinen kohdassa ilmaistu sana HUPPU?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Nyt sitten hyvät perustelut niiltä kuulijoilta jotka ovat erimieltä, etteikö tämä olisi miehen lausuma tämä (K)UOLE.
Hah. Tassa on nyt sun kuulo vastaan muiden. Ethan sinakaan pysty sita muuten perustelemaan kuin milta se sinusta kuulostaa. Edes Hemmi ei saanut hupusta muuta esille kuin jonkun kumean huun. Ja eiko se Anneli itsekin tunnistanut sen omaksi aanekseen (vai muistanko vaarin?)

Minusta aani siina uole-kohdassa on joka tapauksessa Annelin. Ei ole ainakaan miehen aani. Kuulo on subjektiivista mutta Annelin aani ei ole itse asiassa perustasoltaan naiselle ollenkaan korkea. Korkeimmillaan se on nauhalla siina oudossa "Vittiko" -- kimahduksessa.

Jos nauhaa on kaytetty, olisin talla hetkella taipuvainen uskomaan alpon spekuun siita, etta Jukka on ollut kalpea ja hiljaa koko nauhan ajan. Anneli oletti puhelun kestavan muutaman kymmenen sekuntia ja Haken poistuminen linjoilta oli yllatys. Ehka nauhassa oli tulossa kohtia, joita piti vaimentaa. Tai Anneli pelkasi, ettei Hake itse asiassa kuullutkaan, kuinka Jukka huuteli. Hyva lankapuhelinalibi olisi mennyt hukkaan, jos Hake ei olisi kuullut Jukan huutoja. Ehka han ei itse asiassa tiennyt etta aanittivat. Ehka yritti luoda niin voimakkaan ensivaikutelman ulkopuolisesta, etteivat tyhmat paikalliset poliisit edes rupeaisi miettimaan muita vaihtoehtoja.

Lisaksi uskon edelleen, ettei tytto ole tiennyt mita on tapahtumassa. Kuultuna mulle tulee se tunne, etta seka vaimennus-kohta (kahden sekunnin hiljaisuus) etta se "nyt hiljeni"- kohta johtuvat suoraan tyton toiminnasta/liikkumisesta talossa. Anneli huutaa tyton puhelimeen kun ei voi paastaa tata katsomaan takkahuoneelle liian aikaisin ja toisaalta joutuu akkia toteamaan hupun lahteneen kun joutuu tulemaan puhelimeen uudelleen ja tytto palloilee takkahuoneelle.

Muoks -- Alpo nayttaa sitten olevan mun kanssa samaa mielta, ettei Annelin aani ole yleensa helea ja korkea niinkuin Turre sen kuulee.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

alpo holisti kirjoitti:Kuuletko TM sen toisen sanan joka tulee KUO-LE sanan perään?
Ma olin kuulevinani "loppu."
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Näkyyköhän toi edellisen viestini spektrikuva, kun mun Firefoxin selain ei sitä näytä,
mutta Google chroma näyttää...
Mistähän tämä johtuu?
Vastaa Viestiin