Polkupyörän ja henkilöauton välinen liikenneonnettomuus Lempäälässä - pyöräilijä menehtyi, 21.8.26

[jaakok]

Asiaa voi pohtia riski- ja onnettomuuspyramidin pohjalta.

Vuosittain kuolee useita kymmeniä pyörän ja auton välisessä onnettomuudessa

Poliisille vakavia onnettomuuksia raportoidaan useita satoja, vuosittain

Vakuutusyhtiölle korvattavaksi saakka useita tuhansia, vuosittain

Lievenpiä kosketuksia voidaan arvioida olevan kymmeniä tuhansia, vuosittain

Läheltä piti -tilanteita satoja tuhansia, vuosittain

Nyt jos tuota pyramidiä lähtee purkamaan osiin niin, että eliminoidaan sieltä ne onnettomuudet, joissa syy on autossa, mutta jossa pyöräilijä havainnoinnillaan, ennakoinnillaan ja toiminnallaan estäisi onnettomuuden, niin monta prosenttia tuosta pyramidistä saadaan kustakin kerroksesta pois? Jännä ilmiö tässä on se, että tällaisessa riskipyramidissa prosentuaalinen vähennys pohjalla aiheuttaa progressiivisesti suuremman vähennyksen huipulla.

Eli voidaan - tai voitaisiin jos halua olisi mutta kun ei pysty - yhdessä yhteiskuntana valita tie, jossa kuolemaan johtaneita onnettomuuksia on yksittäisiä, tai sitten tie, jossa tärkeintä on löytää syyllinen. Keinot on olemassa, hinta on hyötyyn nähden kohtuullinen. Ainakin 90% pyramidin huipun tapauksista on täysin turhia tragedioita, ja täysin vältettävissä.

Ei pitäisi olla vaikea päätös.

[Wow!]

Snipeti snip....
Kuuluu ihan liikennesääntöihin, että suojatietä pitää lähestyä sellaisella vauhdilla, että saa pysähtymään ennen suojatietä jos on tarve.

Jos kyseinen sääntö otetaan ihan kirjaimellisesti, niin auto tulisi pysäyttää joka kerta ennen suojatietä.

[Transventtiili]

yleensä autot lähestyy kovempaa vauhtia kuin pyörät, joten enemmän siinä autoilla on petrattavaa.

No ei kyllä tasan lähesty kaupunkiolosuhteissa.

No tasan lähestyy. Autot ajaa 30/40/50 mikä onkaan rajoitus ja pyörät ajaa alle ton. Tien poikki meneville suojateille pitää usein vielä kääntyä 90 astetta, niin ei siinä kyllä paljo enää vauhtia jää. Joskus jostain suunnasta toki voi joku tulla kovaakin mutta kyllä pääasiassa autot ajaa aina suurinta sallittua.

[Transventtiili]

Katsottu huonosti siinä matkalla ennen sitä risteystä.

Tilannehan menee niin, että katsotaan kyllä tullessa risteykseen. Vaan siinä kun päästää bussilastin turisteja jalkaisin yli, voi tilanne minuutin päästä olla hieman toinen, vai pysähtyykö koko muu maailma staattiseksi mielestäsi?

Tässä aloituksen tapauksessa ei kyllä oo ketään päästetty yli. Ja siinä minuutissa on hyvin aikaa pyöriä siellä autossa ja katsoa. Mutta sitä nyt ei vaan tehdä.

[Transventtiili]

Snipeti snip....
Kuuluu ihan liikennesääntöihin, että suojatietä pitää lähestyä sellaisella vauhdilla, että saa pysähtymään ennen suojatietä jos on tarve.

Jos kyseinen sääntö otetaan ihan kirjaimellisesti, niin auto tulisi pysäyttää joka kerta ennen suojatietä.

Kerro toki miksi näin?

[Transventtiili]

Asiaa voi pohtia riski- ja onnettomuuspyramidin pohjalta.

Vuosittain kuolee useita kymmeniä pyörän ja auton välisessä onnettomuudessa

Poliisille vakavia onnettomuuksia raportoidaan useita satoja, vuosittain

Vakuutusyhtiölle korvattavaksi saakka useita tuhansia, vuosittain

Lievenpiä kosketuksia voidaan arvioida olevan kymmeniä tuhansia, vuosittain

Läheltä piti -tilanteita satoja tuhansia, vuosittain

Nyt jos tuota pyramidiä lähtee purkamaan osiin niin, että eliminoidaan sieltä ne onnettomuudet, joissa syy on autossa, mutta jossa pyöräilijä havainnoinnillaan, ennakoinnillaan ja toiminnallaan estäisi onnettomuuden, niin monta prosenttia tuosta pyramidistä saadaan kustakin kerroksesta pois? Jännä ilmiö tässä on se, että tällaisessa riskipyramidissa prosentuaalinen vähennys pohjalla aiheuttaa progressiivisesti suuremman vähennyksen huipulla.

Eli voidaan - tai voitaisiin jos halua olisi mutta kun ei pysty - yhdessä yhteiskuntana valita tie, jossa kuolemaan johtaneita onnettomuuksia on yksittäisiä, tai sitten tie, jossa tärkeintä on löytää syyllinen. Keinot on olemassa, hinta on hyötyyn nähden kohtuullinen. Ainakin 90% pyramidin huipun tapauksista on täysin turhia tragedioita, ja täysin vältettävissä.

Ei pitäisi olla vaikea päätös.

Liikaa liikennetekstiä ihmiseltä joka ei tiedä mitä liikenteessä tarkoittaa kääntyvä auto.

[Wow!]

No mennäänpä otsikonmukaiseen tapaukseen:
Joskus tuosta on tullut ajettua, en kyllä muista, että oliko ennen kiertoliittymän ilmestymistä.
Jos nojapyöräilijä on tullut Sääksjärveltä päin, niin kulkine on ollut autoilijan näkökentässä etuoikealla, kun tuo
pyörätie seuraa tuota ympyrää. Vaikka autoilija olisi tullut Hervannasta liittymän kautta tai vaikka Tre-Hml-moottoritieltä, niin olisihan tuo kulkine pitänyt olla nähtävissä.
Uutisten mukaan kyseessä kolmipyöräinen nojapyörä, eli mataliahan nuo ovat. Ajaja istuu suurinpiirtein pyörien napojen korkeudella.
Joko autoilija on arvioinut nojapyörän nopeuden väärin tai luullut joksikin invakulkineeksi tai sitten ollut ihan puusilmä.

Vaikka nojapyörä olisi tullut "vastaan" Hervannasta päin, niin ei siinä mitään näköesteitä ole.
Suojatielle pääsee myös suoraan siltä "linja-autolla moottoritietä pitkin jatkaville" tarkoitetulta parkkipaikalta, mutta parkkiksen toisessa päässä on parit ysikymppimutkat samalta pyörätieltä, eikä oikein tunnu järkevältä suunnalta koukata.

Tuo suunta mihin auto oli menossa on motarille suuntautuva ramppi, jonka toinen pää on hieman ilkeä liittyä, joten moni voi alkaa kasvattamaan nopeutta jo tuolla ympyrässä päästäkseen "sekaan".

Nojapyörällä takavasemmalta tulevien autojen ennakoiminen VOI olla hankalaa makaavasta asennosta johtuen, mutta en tiedä, kun en ole kokeillut.

(Kirjotusvirheitä: On. Järkeä: ehkä ei)

[Wow!]

Snipeti snip....
Kuuluu ihan liikennesääntöihin, että suojatietä pitää lähestyä sellaisella vauhdilla, että saa pysähtymään ennen suojatietä jos on tarve.

Jos kyseinen sääntö otetaan ihan kirjaimellisesti, niin auto tulisi pysäyttää joka kerta ennen suojatietä.

Kerro toki miksi näin?

Mikä tulee olla nopeus, jos olet 5metrin päässä suojatiestä? metrin? 10cm?

[Mariangel]

Edelleen olen sitä mieltä, ettei liikenneympyröissä tai vastaavissa paikoissa pitäisi olla minkäänlaisia puskia. Ne haittaavat näkyvyyttä.

[Transventtiili]

No mennäänpä otsikonmukaiseen tapaukseen:
Joskus tuosta on tullut ajettua, en kyllä muista, että oliko ennen kiertoliittymän ilmestymistä.
Jos nojapyöräilijä on tullut Sääksjärveltä päin, niin kulkine on ollut autoilijan näkökentässä etuoikealla, kun tuo
pyörätie seuraa tuota ympyrää. Vaikka autoilija olisi tullut Hervannasta liittymän kautta tai vaikka Tre-Hml-moottoritieltä, niin olisihan tuo kulkine pitänyt olla nähtävissä.
Uutisten mukaan kyseessä kolmipyöräinen nojapyörä, eli mataliahan nuo ovat. Ajaja istuu suurinpiirtein pyörien napojen korkeudella.
Joko autoilija on arvioinut nojapyörän nopeuden väärin tai luullut joksikin invakulkineeksi tai sitten ollut ihan puusilmä.

Vaikka nojapyörä olisi tullut "vastaan" Hervannasta päin, niin ei siinä mitään näköesteitä ole.
Suojatielle pääsee myös suoraan siltä "linja-autolla moottoritietä pitkin jatkaville" tarkoitetulta parkkipaikalta, mutta parkkiksen toisessa päässä on parit ysikymppimutkat samalta pyörätieltä, eikä oikein tunnu järkevältä suunnalta koukata.

Tuo suunta mihin auto oli menossa on motarille suuntautuva ramppi, jonka toinen pää on hieman ilkeä liittyä, joten moni voi alkaa kasvattamaan nopeutta jo tuolla ympyrässä päästäkseen "sekaan".

Nojapyörällä takavasemmalta tulevien autojen ennakoiminen VOI olla hankalaa makaavasta asennosta johtuen, mutta en tiedä, kun en ole kokeillut.

(Kirjotusvirheitä: On. Järkeä: ehkä ei)

Takavasemmaltahan tuossa kohtaa ei voi edes tulla. Takaoikealta voi mutta siinä tulee 90 mutka että pääsee tuolle jatkeella joten vauhti ainakin olisi ollut hyvin vähäinen. Ja silloinkin pitäisi vieläpä päästä auton eteen ennen sitä jatketta.

[Transventtiili]

Jos kyseinen sääntö otetaan ihan kirjaimellisesti, niin auto tulisi pysäyttää joka kerta ennen suojatietä.

Kerro toki miksi näin?

Mikä tulee olla nopeus, jos olet 5metrin päässä suojatiestä? metrin? 10cm?

Meinaatko että sen 10cm aikana siihen joku ilmestyy tyhjästä? Tai metrin taikka 5 metrin? Käytä hyvä ihminen silmiäsi jos sulla toimivat sellaiset on.

[Transventtiili]

Edelleen olen sitä mieltä, ettei liikenneympyröissä tai vastaavissa paikoissa pitäisi olla minkäänlaisia puskia. Ne haittaavat näkyvyyttä.

Haittaa toki mutta silloin lasketaan ihan ekana nopeutta.

[jaakok]

No tasan lähestyy. Autot ajaa 30/40/50 mikä onkaan rajoitus ja pyörät ajaa alle ton. Tien poikki meneville suojateille pitää usein vielä kääntyä 90 astetta, niin ei siinä kyllä paljo enää vauhtia jää. Joskus jostain suunnasta toki voi joku tulla kovaakin mutta kyllä pääasiassa autot ajaa aina suurinta sallittua.

Riippunee lähiöstä.

Kyllä täällä keskustassa ihmisten keskellä autot tulivat ihan sukkasillaan odottamaan vuoroaan päästä yli, ja skuutilla ja pyörällä vatkataan ohi vähintään 10x suuremmalla vauhdille.

[jaakok]

Meinaatko että sen 10cm aikana siihen joku ilmestyy tyhjästä? Tai metrin taikka 5 metrin? Käytä hyvä ihminen silmiäsi jos sulla toimivat sellaiset on.

Edelleen siinä Meilahden tapauksessa pyöräilijä ilmestyi kovaa vauhtia jyrkähköä alamäkeä apunaan käyttäen tyhjästä pakettiauton kylkeen pakettiauton ollessa paikallaan. Kuski ei havainnut pyöräilijää ennen tämän kuolemaa, joten ei ehtinyt tehdä väistöliikettäkään. Syyte tuli silti, koska oli syyllinen, niinkuin pitääkin.

Oliko vika havainnoinnissa vai ennakoinnissa, vai molemmissa?

[jaakok]

mitä liikenteessä tarkoittaa kääntyvä auto.

Kääntyvä auto on sellainen jossa on kääntyvät etupyörät, vastakohtana esim. raitiovaunuun, joka sekin tosin voi myös kääntyä, jos raiteissa on mutka. Joskus ne menevät myös mutkassa suoraan, mutta silloin kyseessä on jo uutiskynnyksen ylitys.