MURHA.INFO

Vauhtimaggara kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:05 am

Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:01 am Pitääkö sen olla niin helvetin vaikeaa totella mitä järjestystä ylläpitävä henkilö sanoo? Vielä siihen päälle pitää vääntää vastaan ja ilmeisesti sylkeä järkkäreitä? Surullista.

Juu tottakai totellaan, jos se käskyttäjä on poliisi. Nämä voimafantasioivien rambojen mölinät menee kuuroille korville, itseäni ei ainakaan kiinnosta jäädä edes kuuntelemaan mitä tuollainen securitaksen mikki hiiri koittaa änkyttää.

Vartijoita ei monesti totella, koska nämä poliisikoulupudokkaat eivät itsekkään ymmärrä miten laki asioista sanoo vaan alkavat luomaan itse sääntöjä. Monesti yrittävät pyytää poistamaan kamerastakin kuvia, tai videoita, jotka otettu kauppakeskuksessa, mutta lain mukaan ei ole mitään oikeutta siihenkään.

Vartijoille tarvitaan pidempi koulutus, jossa seulotaan epäkelvot yksilöt sitten vielä porrasta alemmaksi siivoajiksi, tai roskien keräilijöiksi. Siivoajakin saa oman töhrynpoistosprayn ja avainnippu voi olla isompikin kuin vartijalla, joten voivat pudokkaat sitten jumaloitua siitä.

Downshifting kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 12:25 pm

sikajoakim kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 11:40 am

AlmaR kirjoitti: La Tammi 07, 2023 9:23 pm
Silminnäkijän some-postauksen mukaan nainen käyttäytyi rauhallisesti.

Riehuminen kauppakeskuksessakin voi tarkoittaa sitä, että ei ole ollut tyytyväinen palveluun ja on ilmoittanut sen myös myyjille sen verran kovaan ääneen, että asiakkaatkin ovat kuulleet. Myyjät sitten pahoittaneet mielensä, pyytäneet poistumaan ja soittaneet vartijat pahoinpitelemään, kun heidän kunniaansa on loukattu.

Tämä tuli itsellekin mieleen, sekä esimerkiksi se, että myyjä on ollut maahanmuuttaja ja uhri on kenties heittänyt jotain "n..eri, vinosilm...,ähly" kommenttia suuttuneena saamastaan "palvelusta" ja samantien on pahoittanut mielensä tämä myyjä. Näinä aikoina rahat monella tiukassa ja jos oikeasti haluat saada asianmukaisen käsittelyprosessin palautukselle tai jopa yrittää saada liikettä hieman joustamaan käytännöissään, ja saat vastaukseksi "no niin, painu ulos" ja vartijat kimppuun. Ja Levi's myy myös lastenvaatteita, onkohan uhrilla moni lapsi jäänyt äidittä

Vartijat ja myyjät kuuluvat PAM-liittoon. Jos nämä nyt tässä edes ovat jäseniä. Jos ovat, liitto kyllä järjestää varoillaan huippulakimiespuolustuksen. Eihän kai kukaan muuten kuuluisi ammattiliittoon?

135piispa kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 1:02 pm
Nainen oli jo saatu ulos kaupasta. Miksi vielä oli pidettävä kiinni? Kävikö vartijoiden kimppuun?

Silminnäkijän mukaan uhkasi suusanallisesti palata takaisin kauppaan selvittämään tuota lauantaista kauppa-asiaansa, eli sitä reklamaatiota tai tuotepalautusta. Mutta eihän sellainen sovi, kyllähän siitä pitää mokoma hameeseen pukeutunut häirikkö nippuun laittaa ja hengiltä hapettaa.

Kaspar kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 12:36 pm

Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 5:06 am Ja nyt täällä luullaan kauppakeskusten/kauppojen olevan julkisia tiloja. Eivät ole, joku yritys omistaa ja hallinnoi niitä.

Ettei jää epäselväksi, niin kauppakeskukset ovat yleisiä paikkoja, eli mainitsemiasi julkisia tiloja. Juridiikassa kauppakeskuksen käytäviä on muistaakseni rinnastettu kaupunkien jalkakäytäviin. Kauppojen sisätilat eivät niinikään ole mitään yksityiskoteja, mistä voi noin vaan poistaa kenet haluaa, vaikkeivät jalkakäytäviäkään ole. https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612

Siitä seuraa aina ongelmia, kun amatöörit lukevat yksittäistä lakia ja tekevät sen perusteella suoraviivaisia johtopäätöksiä. Julkisten tilojen ja yksityiskotien välissä on vielä ns. puolijulkiset tilat, jotka lähtökohtaisesti ovat kaikille avoimia, mutta joiden käytöstä niiden omistajat määräävät. Kaupat ja ravintolat esimerkiksi. Niiden omistajilla on paitsi oikeus myös velvollisuus poistaa häiriköt tiloista. Eikä se ole julkisen vallan käyttöä, mihin tarvittaisiin poliiseja tai muita viranomaisia.

On ymmärrettävää uhrin kannalta, että hän on saattanut panikoitua näiden isojen virkapukuisten miesten lähestyessä häntä. Varsinkin, jos on ollut jo kiihtyneessä mielentilassa kuittikiistan jäljiltä. Vartijat ovat ottaneet kovan vastuun itselleen voimankäytössään asiakasta kohtaan. Lopputuloksena turha nuoren ihmisen kuolema.

Minun mielestä voidaan lopettaa raskausspekulaatio. Ensinnäkään raskaus ei aina näy ulospäin. Ja toisilla on erkaumasta tmv johtuen vatsa vuosia raskauksien jälkeen sen näköinen että on raskaana vaikkei olekaan. Ja väittäisin, että kuka tahansa raskaana oleva olisi huutanut siinä vaiheessa kun maahan viedään, että "Hei mä oon raskaana varokaa vähän", tällaista ei kukaan silminnäkijä ole sanonut tapahtuneen. En myöskään ymmärrä tilanteen vähättelyä vaikka uhri olisikin ollut narkomaani, ei hän silti tuollaista kuolemaa olisi ansainnut.

Toivottavasti kyseiset vartijat menettävät työnsä ja lupansa toimia ko alalla lopun iäkseen. Selväähän tässä tapauksessa on vain se, että on käytetty liikaa voimaa. Sinänsä uskomatonta, että näin pian Floydin tapauksen jälkeen, käy samankaltainen keissi. Luulisi olevan tuoreena mielessä sekä poliiseilla että vartijoilla, ettei kenenkään päällä pidä olla liian kauaa. Surullinen tapaus.

Neo7 kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 12:12 pm Eniten tässä ihmetyttää miksi on pidetty naista maassa niin kauan, jos kuitenkin raudoitettuakin saatiin nopeasti. Mikä tarve enää sen jälkeen on painaa yhä maata vasten?

Ehkäpä se tapettu loukkasi sanallisesti pieniegoisia(-munaisia) vartijoita ja nämä päättivät näyttää että kyllä meiltä tosimiehiltä palleja löytyy.
JOS, kuten huhut kertoo, tapettu oli vielä paksunakin niin toivottavasti lapsen isä hoitaa homman loppuun asti.

Käsittämätön tapaus. Myyjä oli kokenut asiakaspalvelutilanteen hankalana, ja sen jälkeen vartijat ottivat asiakkaan hengiltä. Sen jälkeen kun asiakas oli saatu hengiltä, niin sivulliset yrittivät vielä elvyttää.

Ei voi mennä kuolemantuottamuksena. Vaikuttaa lähinnä tapolta.

ElisaDay kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 1:18 pm Minun mielestä voidaan lopettaa raskausspekulaatio. Ensinnäkään raskaus ei aina näy ulospäin. Ja toisilla on erkaumasta tmv johtuen vatsa vuosia raskauksien jälkeen sen näköinen että on raskaana vaikkei olekaan. Ja väittäisin, että kuka tahansa raskaana oleva olisi huutanut siinä vaiheessa kun maahan viedään, että "Hei mä oon raskaana varokaa vähän", tällaista ei kukaan silminnäkijä ole sanonut tapahtuneen. En myöskään ymmärrä tilanteen vähättelyä vaikka uhri olisikin ollut narkomaani, ei hän silti tuollaista kuolemaa olisi ansainnut.

Toivottavasti kyseiset vartijat menettävät työnsä ja lupansa toimia ko alalla lopun iäkseen. Selväähän tässä tapauksessa on vain se, että on käytetty liikaa voimaa. Sinänsä uskomatonta, että näin pian Floydin tapauksen jälkeen, käy samankaltainen keissi. Luulisi olevan tuoreena mielessä sekä poliiseilla että vartijoilla, ettei kenenkään päällä pidä olla liian kauaa. Surullinen tapaus.

Fb:ssä joku on kommentoinut että tunsi naisen ja että 2 lasta jäi ilman äitiä sekä mahassa oleva sikiö.

ElisaDay kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 1:18 pm Minun mielestä voidaan lopettaa raskausspekulaatio. Ensinnäkään raskaus ei aina näy ulospäin. Ja toisilla on erkaumasta tmv johtuen vatsa vuosia raskauksien jälkeen sen näköinen että on raskaana vaikkei olekaan. Ja väittäisin, että kuka tahansa raskaana oleva olisi huutanut siinä vaiheessa kun maahan viedään, että "Hei mä oon raskaana varokaa vähän", tällaista ei kukaan silminnäkijä ole sanonut tapahtuneen. En myöskään ymmärrä tilanteen vähättelyä vaikka uhri olisikin ollut narkomaani, ei hän silti tuollaista kuolemaa olisi ansainnut.

Ethän sinä voi tietää, miten sinulle täysin vieras ihminen reagoi hätäännyttyään vartijoiden käytöksestä. Tuossa edellisellä sivulla postitetussa kuvakaappauksessa jostain täysin määrittelemättömästä wa-ketjusta väitetään, että oli paitsi raskaana, myös kahden lapsen äiti.

Näen jo ensi viikon lööpit silmissäni, jos tieto varmistuu...

Poistettu toimimaton linkki
-NILS-

työn sankari kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 11:53 am Tollasessa tilanteessa pitäisi ohikulkijoiden mennä auttamaan ja tavalla tai toisella saada tilanne keskeytymään. En nyt kannusta väkivaltaan mutta jokainen aikuinen mies ymmärtää millä tuollaisen tilanteen missä pojat on polvillaan saa välittömästi keskeytettyä.

Avarnilla yksi tapaus oli sellainen missä sivullinen pyysi vartijoita lopettamaan pahoinpitelyn niin tämä sivullinen itsekin sai pippurit naamaansa. Eli vartijoiden toimintaan puuttuminen on ollut jo aikaisemminkin vaarallista.

Jatkan nyt viestiketjun lukemista loppuun. Ei helvetti mikä tapaus, mitään opittu Avarnista vaan päin vastoin.

Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:59 am

Vauhtimaggara kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:51 am

Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 2:44 am Ja miten ihmeessä se on sama asia viedä joku maihin kuin hakata hengiltä?

No tässä tapahtui molemmat. Kohdehenkilö kuoli, ei siinä sen kummempaa.

Missä se hakkaaminen tapahtui?

. Se että sinulle on normaalia häiriökäyttäytyä yleisillä paikoilla ja kun sinua yritetään saada poistumaan niin teet niinkuin tässä, et kuuntele etkä tottele ja pistät vastaan. Onnea ja menestystä elämään.

Kyllä se on aivan normaalia närkästyä, jos asiakkaan oikeudet sivuutetaan ja reklamaatiota ei kaupan myyjä hoida asiallisesti. Kuluttajilla on kuitenkin kuluttajansuoja ja tässäkin tapauksessa ylimielinen myyjä on toiminut täysin väärin, kun ei ole käsitellyt reklamaatiota. Reklamaation käsittelyyn, kun ei enää digitalisaation aikakaudella tarvita sitä kuittia, jossa muste ei kuitenkaan pysy.

Hagrid kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 1:20 pm Käsittämätön tapaus. Myyjä oli kokenut asiakaspalvelutilanteen hankalana, ja sen jälkeen vartijat ottivat asiakkaan hengiltä. Sen jälkeen kun asiakas oli saatu hengiltä, niin sivulliset yrittivät vielä elvyttää.

Ei voi mennä kuolemantuottamuksena. Vaikuttaa lähinnä tapolta.

Jenkeissä menisi tappona mutta suomessa hädin tuskin kuolemantuottamuksena.

ElisaDay kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 1:18 pm . Sinänsä uskomatonta, että näin pian Floydin tapauksen jälkeen, käy samankaltainen keissi.

Floyd oli elämäntaparikollinen fentalyylivittupää, joka eli jatkuvasti kuoleman rajoilla ja olisi kuollut joka tapauksessa lähiaikoina. Onko tietoa, että nyt oli kyseessä muka joku elämäntaparikollinen?

Subjektiivisen kokemuksen kyseenalaistamaton kunnioittaminen voi olla myös suora tie helvettiin. Vaikka myyjällä ei olisi suoraa puheyhteyttä vartijoihin, niin vartijan paikalle tullessa myyjä voi vaikka sanoa, että "asiakas riehui" vaikka näin ei tapahtunut. Mitäs luulette, kumpaa vartija helpommin uskoo?, jos asiakas on vielä hieman kiihtynyt siinä valmiiksi. Jos myyjän subjektiivista kokemusta tällöin ehdottomasti kunnioitetaan, niin homma lähtee lapasesta. Jonkun ihmisen subjektiivinen kokemus on myös aina voitava kyseenalaistaa, koska kaikki ihmiset eivät ole hyviä. Kyseessä on kalteva pinta.

Ainoa oikea linja tuollaisessa tilanteessa on että vartija toimii täysin omien havaintojensa pohjalta eikä usko ketään, mutta moniko siihen aina kykenee? En mielestäni mitenkään erityisesti syyllistä myyjää, mutta pohdin vain tilannetta tältä kannalta myös, vaihtelun vuoksi. Myös myyjissä on mulkkuja ja pahoja ihmisiä, aivan kuten vartijoissa tai kessä tahansa. Toki myös mulkkuja asiakkaita on, olen itse ollut asiakaspalvelutyössä aikanaan. Minut esimerkiksi yritettiin ryöstää kahdesti. Tiukasti tulkiten asiakas taitaa olla ollut tässä tapauksessa väärässä, palautus vaatii kuitin. En tiedä varmasti, liikkeillä voinee olla myös liikekohtaisia tapoja tuossa. Kiihtynyt siitä sitten syyttä, ja todennäköisesti täysin pöyristynyt siitä että vartijakin tulee paikalle. Ei ole voinut kuvitellakaan että häntä kohdellaan näin.