Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

sisotalo kirjoitti:Jemma on Annelin uusin vihan kohde. Hän väittää, että nimimerkin taakse kätkeytyy hänen aikaisempi vihan kohteensa, KRP ääni analyytikko. Tässä Anneli menee jopa pitemmälle syyttelyssä kuin konsanaan Jemma, joka kirjoittaa sivistyneesti.
------------------------------------------------------

Ei ole ihmekään, jos hovioikeuden päätös on oikea - niin kuin pitää ensisijaisesti olettaa. Itse oletan, että kyseinen henkilö on ollut johdateltavissa.

Huomaan kyllä, että "sisotalo" pitää Jemmaa älykkäänä ja sivistyneenä kirjoittajana. Tuota hieman ihmettelen!

Jos Jemma on sitä mieltä, että poika kertoo totuuden, niin en voi pitää häntä ainakaan sivistyneenä, enkä kovin viisaanakaan. Ja päättelyssä on jotain vikaa.

Poika on kertonut mm.: AA ja tytär suunnittelivat murhaa yhdessä. He mm. harjoittelivat sen suoritusta ja poika oli ollut salaa kuuntelemassa. "Millä lyödään?" "Vasaralla tietysti". Pojan vähän vanhempi sisar olisi sen mukaan ollut suunnittelemassa isänsä murhaa ja sitten toteuttamassa sitä käytännössä yhdessä äitinsä kanssa. Vuorosanat nauhoitteella olisivat sen vuoksi näyteltyjä. Silminnäkijähavainto murhaajan poistumisesta ei pitäisi paikkaansa. Tuo 9-vuotias olisi pojan mukaan ollut suunnittelemassa ja toteuttamassa harkittua murhaa. Ja eläisi sen jälkeen "muina naisina" kuin mitään ei olisi tapahtunut. Näyttelijäsuoritus etsisi vertaistaan turhaan... Lisäksi puheet ruskeista pyyhkeistä ja suojakilvistä olisivat menneet Jemman käsityksiin sellaisenaan. Mitään ruskeita pyyhkeitä ei ole löydetty - surmavälinettä ei ole löydetty - sitä ei ole piilotettu jääkaappiin tai pakastimeen - niin tyhmää temppua ei tekisi edes heikkolahjainen murhaaja. Jääkaappi ja pakastin on kyllä tarkastettu.

Tuohon ei pitäisi uskoa järkevän ihmisen - eikä sellaista ihmistä, joka tuollaiseen uskoo, voi pitää kovin älykkäänä tai toinen mahdollisuus, henkisesti terveenä. Onhan tuo selvää sepitystä - mielikuvitusta. Voiko tuollaista henkilöä pitää sivistyneenä, on sekin epävarmaa.

Se lääkäri, joka antoi lausunnon, ei ollut paikalla yöllä, vaan myöhemmin hän perehtyi aineistoon, mm. valokuviin ja antoi ruumiinavauslausuntonsa sillä perusteella. Sen lääkärin lausunnon mukaan on iskujen antaminen voinut kestää esim. 3 minuuttia, mutta myös selvästi kauemminkin, sitä ei ole voitu tarkoin määrittää. Tämä lääkäri on Hovioikeuden mukaan sanonut, että potilas on kuollut mieluummin minuutteja kuin tunteja aikaisemmin poliisien paikalle tuloon verrattuna.

Käräjäoikeuden päätöksessä näyttää olleen väärää tietoa. Tara oli lainannut sieltä tekstiä, jossa oli todettu AA:n olleen poissa puhelimen äärestä kesken hätäpuhelun noin 59 sekuntia. Se on vale. Jokainen voi sen todeta kuuntelemalla tuon nauhoitteen. Saako käräjäoikeuden päätös olla selvästi virheellisiin faktoihin perustuvaa. Mielestäni ei. Tämä on niin oleellinen kohta. Miksi valehdella noin selvässä asiassa. Saman väärän tiedon jakoi sitten syyttäjä lehdistölle ja se julkaistiin sellaisenaan. Syyllistyikö käräjäoikeus tai syyttäjä johonkin? Mielestäni syyllistyi. Ei ihme jos Korkein oikeus palautti ensin jutun uudelleen aina käräjäoikeuden tasolle saakka.

Niin, Jemma on liittynyt näihin mielikuvitus selityksiin. Sellaisten mukaan varmaan "lehmäkin lentää", eikä sellaisia perusteluja saisi olla oikeuden päätöksissä, eikä mielellään myöskään itseään älykkäänä pitävän ihmisen kirjoituksissa. Tukeutuminen tuon pojan mielikuvituskertomuksiin on paha virhe Jemmalta, jos hän haluaa olla asiallinen kirjoittaja. Nyt voi olla jo myöhäistä - sitä ei voi nielaista takaisin! Virhe on jo tapahtunut. :x
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1236
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja zem »

Jemma jaksaa uudelleen ja uudelleen nostaa esiin hänelle rakkaan "löydön" eli oletetun kirjoituksen "Miksi" takkahuoneen lattialla. Viimeksi
http://hejac.com/forum/viewtopic.php?f= ... 050#p20031

Lienee oikeutettua pyytää häneltä vastausta: onko ns. kirjoitus ilmestynyt a) ennen kuin
lavastusveitsi asetettiin paikkaan mistä se löytyi vai b) lavastusveitsen asettamisen jälkeen?

Veitsihän on alunperin sijainnut osittain kyseisen "kirjoituksen" päällä - tällöin se on asetettu
siihen "kirjoituksen" jälkeen lavastajan toimesta niin, että tämä ei ole välittänyt kohdassa olleesta raapustuksesta. Tuskin veistä kuitenkaan on tarkoituksellisesti asetettu
kyseistä kysymystä korostamaan tai kätkemään - veistä tutkittaessa arvattavasti myös
"kirjoitus" tulisi huomion kohteeksi. Oletettavaa on että lavastaja olisi pyyhkinyt häiritsevän
kirjoituksen pois.

Kuva

Jos "kirjoitus" on laadittu lavastuksen jälkeen (esim. tytön toimesta), tytön on täytynyt
koskea veitseen mahdollisesti ennen mutta erityisesti jälkeen kirjoittamisen, koska veitsi
on sijoitettu osittain "kirjoituksen" päälle. Tuolloin veitsestä olisi tullut löytyä tytön sormenjäljet, koska tällä tuskin oli suojahansikkaita tai muuta "suojalappua" siirtäessään
veistä "kirjoituksen" päälle. Sormenjälkiä ei löytynyt....

Ja miksi tyttö lisäksi ihmettelisi - niinkuin teki eräässä kuulemisessaan - että veitsi näytti
lavastetulta, kun oli keskellä lattiaa - "miksi se olisi jättänyt sen siihen" (en nyt muista/löydä tarkkaa sanamuotoa)? Tyttö ei kyseisen ihmettelyn valossa näytä tietävän teosta sen
paremmin kuin lavastuksesta tai kirjoituksestakaan yhtään mitään...

Tuskin Jemmalta vastausta saan - kirjoitus mikä kirjoitus, taivasta tipahtanut....
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

JEMMAN SELITYKSIÄ HÄKE-puhelun alkamisajankohdasta:

Nimimerkki Jemma on käsitellyt tätä hätäpuhelun alkamisaikaa tuolla toisella areenalla. Tietysti hän vänkää sitä virheellistä aikaisempaa aikaa 2.41.50 esille. Se ei ole mennyt läpi KKO:ssa. Oikea alkamisaika 2.43.21 on edelleen voimassa, eikä sitä ole pystytty horjuttamaan.


Syyttäjä on valittanut Korkeimpaan Oikeuteen aikanaan myös tästä hätäpuhelun alkamisajasta. Perusteluna oli ollut mm. ylikonstaapeli Laakkosen kertomus, että "he olivat paikalla noin kymmenen minuutin kuluttua heille tehdystä hälytyksestä, joka oli hätäkeskuksen rekisteritietojen mukaan tapahtunut 2.43.00". Tuo L:n ilmoittama aika on todennäköisesti epäluotettava jälkiarvio. Tämän valituksen mukainen (oikea 2.43.21) hätäpuhelun virheellinen alkamisaika, 2.43.21, olisi tapahtunut vasta sen jälkeen. Tehtävä partiolle olisi annettu jo ennen sitä. !!!

Tästä tulee kyllä mieleen, että syyttäjän mukainen hätäpuhelun alkamisaika on väärä, ja tämä voimaan jäänyt hätäpuhelun alkamisaika on se oikea. Siis 2.43.21. Se on juuri sen 1 min 31 sek myöhempi, eli 2.43.21 .

Siihen on vahva perustelu: Samassa syyttäjän valituksessa mainitaan sentään se hovioikeuden vahva perustelu:

" .... kellonaika 2.43.21 on peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta, ja on tullut siitä kirjatuksi myös ko. lausuntoon ... "

Tietokone on yhteydessä Internettiin ja ainakin minulla se on aina "OIKEASSA AJASSA". Nimimerkki Jemma on sentään ottanut mukaan tuon syyttäjän valituksen katkelman sellaisenaan. KKO:n perustelu on vahva. Muutoin Jemma pyörittää ja pyörittää asiaa monisanaisesti, niin että hitaampi hämälainen ei pysy mukana, ja lopulta saattaa uskoa, että Jemma on oikeassa. Niinhän se ei välttämättä ole. Kyllä asiaa on aikoinaan tutkittu eikä vain hutkittu ja syyttäjä on aivan oikein jäänyt tappiolle tässä asiassa. :-)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Nimimerkki Jemma tuolla toisella areenalla:

" ... Poikkeuksellisen hätäkeskuspuhelun alkamisajan – ainoan kellonajan, jossa on vasta hovioikeuskäsittelyssä huomattu ristiriitaa eri todisteiden välillä - Mäkinen väittää saaneensa ”hätäkeskuksen tietokoneelta”. ... "


-------------------------

Niin Mäkinen ilmeisesti väittää, ja niin se todennäköisesti myös on. Hän on aivan ilmeisesti huomannut, että tallenteen tulostuksessa ja tietokoneella on eri ajat käytössä. Tallenteen tulostuksessa aika on ollut 1 min 31 sek jäljessä oikeasta ajasta, joka on saatu tietokoneelta. Tämä on se järkevin selitys ja todennäköisesti se oikea selitys.

Kun taas tietokoneella ja äänitteen litteroinnissa on oma aikansa (2.43.21). Se lienee se "oikea aika". Äänitteen alku taas on merkitty nollaksi ( 0 ) ja tapahtumat ja äänet on merkitty sen mukaan kuinka paljon aikaa on kulunut äänitteen alusta. Se on edennyt sekunti sekunnilta loppuun saakka, aikaan 4 min 18 sek .

Hovioikeus ja KKO ovat ilmeisesti luottaneet tähän tietokoneelta saatuun aikaan, joka siis Mäkisen vertailun mukaan on ollut "se oikea aika". Tämä vaikuttaa aivan oikealta tulkinnalta.

On siis peräti 3 eri aikaa: 1)HäKe tallenteen tulostuksesta ilmenevä aika 2)Tietokoneella oleva aika 3)Hätäpuhelun oma aika, joka alkaa siis 0:sta eli siitä kun puhelu alkoi.

Monisanaisella selittelyllään Jemma ei selvennä vaan hämärtää todellista tilannetta. Hovioikeus ja KKO ovat aivan ilmeisesti olleet oikeassa. Syyttäjä esityksineen ja nimimerkki Jemma taas lienevät väärässä. Hovioikeuden kanta on lainvoimainen totuus. KKO on siunannut tämän totuuden. :x 8)
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1236
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja zem »

Hätäkeskus poistuu linjalta hätäpuheluajassa 0:47
0:43 Häke: Jaaha, odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. älä sulje puhelinta, älä me pois.
0:47 Epäilty: En.
Hätäkeskus palaa linjalle ajassa 2:26
2:26 Häke: Joo haloo.
Hätäkeskus on siten pois Tähtisentien linjalta 1min 39sek. Tähän sisältyy kiistelty kahden sekunnin hiljaisuus.

Mutta mikäli hätäpuhelun alkamisaika olisikin Jemman väittämä 2:41.50 eikä 2:43,21,
hätäuphelu olisi siis 91 sekuntia pidempi kuin kuultava 4min 20sek - pituus olisi tällöin
5min 51sek. Tämä Jemman mukaan siksi, että 2sek tauko puhelussa olisikin itseasiassa
91sek mittainen.

Mikäli tauko olisi oikeasti 1min 31sek, hätäkeskus olisi pois Auerin linjalta
1min 39sek + 1min 31sek - 2sek = 3min 08sek.

Muistaakseni Garcia kyseli mikä on hälytyksen tekemiseen kuluva normiaika.
Hätäkeskusten toimintaa koskevissa raporteissa puhutaan hälytysviiveestä:
Hälytysviiveen toteutunut aika on ensimmäiselle hälytettävälle yksikölle lähtevän hälytysviestin ja hätäpuheluun vastaamisajan erotus. Tieto kerätään hätäkeskustietojärjestelmästä ja raportoidaan osavuosittain. (Alleviiv. Zem.)

Ja alla keskimääräisiä hälytysviiveaikoja joillekin tehtäville:
Terveystoimi:

700A (äkkieloton) ≤ 90 sekuntia
704A (rintakipu) ≤ 120 sekuntia

Pelastustoimi:

202A (liikenneonnettomuus) ≤ 120 sekuntia
402A+B (rakennuspalo) ≤ 90 sekuntia

Poliisi:
031A (ampuminen) + 032A (puukotus) ≤ 120 sekuntia


http://www.112.fi/download/46533_HAK_Ha ... 57fb9ed288 (Alleviiv. Zem.)
Jos lasketaan hälytysviive Ulvilan surman tapauksessa, lasketaan siis aika siitä, kun asiakas
tekee hälytyksen siihen, kun partio on hälytetty.

Eli lasketaan yhteen aika, jonka hälytyskeskus on pois linjoilta sen ajan kanssa, kun hän
puhuttaa Aueria: 43sek + 99sek = 2min 22 sek.
Tämäkin ylittää normiajan, minkä ilmoitetaan olevan puukotuksissa alle kaksi minuuttia.

Mikäli "kahden sekunnin hiljaisuus" olisi itse asiassa Jemman väittämät 1min 31sek,
hälytysviiveajaksi tulisi 43 sek + 3min 08sek = 3min 51sek.
Tämä ylittää roimasti tavoiteajan - jotain erikoista olisi täytynyt tapahtua hätäkeskuksen päässä.

Raporteista käy ilmi, että hälytysviiveaikoja seurataan tarkasti, koska hätäkeskusten ensisijainen tehtävä on hälyttää tehtävän edellyttämä yksikkö paikalle mahdollisimman nopeasti.
Tieto kerätään hätäkeskustietojärjestelmästä ja raportoidaan osavuosittain
http://www.112.fi/download/46533_HAK_Ha ... 57fb9ed288
Ja mikäli murhatapauksessa olisi tehty Jemman esittämä selkeä normiajan ylitys, asia olisi varmasti otettu esiin ja puitu läpi viimeistään kyseisen keskuksen kehityskeskusteluissa,
ja epäonnistumiseen johtaneista syistä olisi varmasti tietoinen paitsi johto myös koko
yksikkö.

Mistään tämänkaltaisista toimista ei ole Ulvilan surman yhteydessä puhuttu, mistä otaksun,
mm, että Jemman esittämää viivästystä ei ole tapahtunut.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Hyvää pohdiskelua nimimekiltä ZEM. Omia arviointejani.

2. SEKUNNIN KATKOS, pohdiskelua
===============================

Syy 2. sekunnin katkokseen hätäpuhelun äänitteessä on tuntematon! Joku taho arvelee siinä olleen pitemmänkin katkoksen. Varmaa tietoa sellaisesta ei ole. On oletettu, että siinä on se 2 sekuntia tyhjää, mutta ei muuta. Muutamia laskelmia tähän liittyen.

2.41.50 Kellonaika hätäkeskusäänitteen tulosteessa hätäpuhelun alkamisajasta.

2.43.22 Oletettu oikea aika samasta asiasta, otettu tietokoneelta. Litteroinnin tekijän asettama aika.
On yleisesti oletettu litteroinnin tekijän asettamaa aikaa oikeaksi ja siis tulosteen aikaa vääräksi.
Tehdään laskelmia litteroinnin tekijän ajan mukaan.

KAHDEN AJAN VERTAILUA: ............ Litteroinnin aika - Todellinen kellonaika

Puhelu alkaa .......................... 0.00.00 ............ 2.43.21
Virkailija poistuu puhelimesta ........ 0.00.43 ............ 2.44.05
1-partio lähtee matkaan (arvio)........ 0.01.38 ............ 2.45.00

1-partion ajomatka (arvio) ............. 9km
1-partio Tähtisentiellä ................ klo ............ 2.51.00
1-partion ajoaika ...................... 6 min ja nopeus = 90 km/h

Vertailun vuoksi oletetaan puhelun alkamisajaksi 2.41.50 (hätäkeskustulosteen aika)

KAHDEN AJAN VERTAILUA: ............. Tulosteen aika - Todellinen kellonaika

Puhelu alkaa .......................... 0.00.00 ............ 2.41.50
Virkailija poistuu puhelimesta ........ 0.00.43 ............ 2.42.33
1-partio lähtee matkaan (arvio)........ 0.01.38 ............ 2.43.28

1-partion ajomatka (arvio) ............. 9km
1-partio Tähtisentiellä ................ klo .................. 2.51.00
1-partion ajoaika ...................... 7 min 32 sek - nopeus = 72 km/h

Litteroinnin ajan mukaan laskien 1-poliisipartion keskinopeus olisi 90 km/h
Tietokoneen ajan mukaan laskien 1-poliisipartion keskinopeus olisi 72 km/h

Tuohon aikaan tiet ovat hiljaisia ja poliisilla on kiire rikospaikalle.
Tuo 90 km/h vaikuttaa sopivammalta keskinopeudelta. 72 km/h vaikuttaa liian hitaalta.
Tämän vertailun mukaan tietokoneen aika hätäpuhelun alkamiselle on oikeampi, siis klo 2.43.22

Vaikuttaa siltä, että 2. sekunnin katkos on vain 2. sekuntia. Teoriassa se voisi olla vähän enemmänkin, mutta ei merkittävästi. Tuo 2 sekuntia ei ehkä ole 100%:n tarkkuus. Siitä on esim. voitu poistaa jotakin, tai siinä on ollut laitteessa joku häiriö, jolloin se voisi olla vaikkapa 6 sek. Tuo 2 sek vaikuttaa parhaalta arviolta. :x 8)
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1236
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja zem »

Lisäys edelliseen postaukseeni:
Hälytysviiveen toteutunut aika on ensimmäiselle hälytettävälle yksikölle lähtevän hälytysviestin ja hätäpuheluun vastaamisajan erotus. Tieto kerätään hätäkeskustietojärjestelmästä ja raportoidaan osavuosittain.

http://www.112.fi/download/46533_HAK_Ha ... 57fb9ed288
Mikäli hätäpuhelun tallentamisessa olisi mahdollisuus, että tallentuminen keskeytyy (esim.
1min 31sek ajaksi) joko puhelun ottajan tai hätäkeskuksen toimien vuoksi, hätäkeskustietojärjestelmästä ei olisi mahdollista luotettavasti "kerätä ja raportoida
osavuosittain" hälytysviiveaikoja.

Tallentumisen voisi oletaa keskeytyvän useinkin, jos olisi mahdollista - hälytyksentekijän mahdollisuus pysytellä yhtenäisesti puhelimen äärellä pari minuuttia ei ole taattu, minkä
Auerin tapaus osoittaa.

Tällöin hälytysviiveen keräämisessä järjestelmästä ei olisi mieltä, tilastot olisivat arvaamattoman epäluotettavia.

Nyt kuitenkin Jemma on siis nostanut esiin sen, että hätäpuhelu on Häke-tulosteen mukaan alkanut jo 2:41.50 -
Kirjallisena todisteena hovioikeuden tällä kertaa toimittamassa pääkäsittelyssä ensimmäistä kertaa esitetyn HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan Anneli Auer on soittanut Tähtisentie 54:n lankapuhelimesta 1.12.2006 kello 02.41.50. (Hovin päätös 2015.)
Samasta Häke-näytön (?) tulosteesta ilmenee, että partio on lähtenyt liikkeelle
hälytysviiveen tavoiteajan sisällä:
HÄKE-tulosteen mukaan poliisille on soiton perusteella tehty hälytys kello 02.43.00 tai 02.43.18.

Hälytysviive on siis tulosteen mukaan ollut pienempi kuin 88 sek eli 1min 28sek, mikä
sopii tavoiteaikaan.

Hovin päätöksen mukaan kuitenkin
Hätäkeskuspuhelu on päättynyt kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51).
Tämä päättymisaika perustuu toisaalta siis samaan kirjalliseen todistukseen 51, mikä
on hätäpuhelun alkamisajankohdan suhteen epäluotettava, eli Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion 28.8.2009 päivättyyn lausuntoon.
- - hätäkeskuksen tallentaman neljä minuuttia 20 sekuntia kestäneen puhelun alkamisajankohdaksi on merkitty kello 02.43.21 (ks. esim. kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51).(Hovin päätös 2015.)
Missään ei ole selvitetty mikä on Häke-näytön tulosteen kertoma puhelun lopettamisaika.
Tämä on yhtä oleeellinen kuin aloittamisaika - näyttää kuitenkin, että Jemma ei tästä ole kiinnostunut, vaan pitää lopettamisaikana epäluotettavana pitämäänsä Krp:n
todisteessa 51 ilmoittamaa aikaa.

Mikäli kuitenkin puhelu kesti 4min 20 sek, eikä siihen voi olettaa sisältyvän katkaisua
- Nicelogin tallennuksen kerrotaan olevan reaaliaikainen eikä hälytysviiveen tilaistointi olisi mahdollista ilman sitä - puhelu on silloin päättynyt ajassa 2:46.10.

Jos päättymisaika olisi yllämainittu, Auerille ei olisi jäänyt aikaa Jemman olettamalla tavalla astaloida uhria hengiltä "puolentoista minuutin katkoksen aikana". Sen sijaan
"lavastusaikaa" olisi kyllä jäänyt 1min 31sek enenmmän, millä ei ole juuri merkitystä.

Varmasti hätäkeskuksen ilmoittamia aikoja voidaan pitää luotettavina - ainakin nykyään
NiceLogin ominaisuuksiin kuuluu "Ulkoinen ajan synkronointi (IRIG-B tai NTP)
Puhuva kello (engl.)" (Ks. Nicelogin nettisivusto).

Ja vielä:

hätäpuhelua koskevien ajoitusten soppaa hämmentää myös Ari Laakkosen todistus 11.12.2006 (kuulustelijana Juha Partanen):
KUULUSTELUKERTOMUS

Olin tapahtumayönä työvuorossa, toimin yövuoron kenttäjohtajana partioautossa 211. Työparinani oli nuorempi konstaapeli Tuomas Härmä.

Ajoimme Vanhan-Koiviston suunnasta keskustan suuntaan ja saimme linja-autoaseman kohdalla tehtävän Ulvilaan Tähtisentie 54. Tehtävä annettiin puukotustehtävänä, joku oli tunkeutunut asuntoon ja puukotus menossa. Häke antoi meille ilmoituksen noin klo 02.41.

Ajoimme kohteeseen hälytysajona ja olimme paikalla 02.51 .
Myös partio 221 Haanpää I Astala, sai saman tehtävän. (Alleviiv. Zem.)
Tätäkin on ihmetelty - mutta ennemmin myös Lakkosen todistus puoltaa aloitusaikaa 2:41.50,
vaikka edellämainitun Häke-tulosteen mukaan viive oli 1min 28 sek, jolloin partio
on hälytetty vasta ajassa 2:43.18, ei "noin klo 02.41".

Krp.n todisteen 51 alkamisajankohdan mukaan hälytys olisi tullut partiolle vasta
ajassa 2:44.48, missä on aika iso heitto laakkosen 11.12.2006 ilmoittamaan ajankohtaan.

Eli uskon Häke-tulosteen ilmoittamaan alkamisajankohtaan, mutta en "puolentoista minuutin
katkoon" - tästä ei ole todisteita, ja on vaikea uskoa, miksi Häke -virkailija olisi viivytellyt
puolitoista minuuttia, ennenkuin ilmoitti äärimmäisessä hädässä olleille (tytölle) "2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa."
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

zem:

"Eli uskon Häke-tulosteen ilmoittamaan alkamisajankohtaan, mutta en "puolentoista minuutin katkoon" - tästä ei ole todisteita, ja on vaikea uskoa, miksi Häke -virkailija olisi viivytellyt puolitoista minuuttia, ennenkuin ilmoitti äärimmäisessä hädässä olleille (tytölle) "2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa.""


Minusta tässä on erikoista se että Häke-virkailija ilmoittaa:

0:43 Häke: Jaaha, odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä me pois.

Ja onkin sitten poissa yli 40% koko HÄKE-puhelun kestosta. Lapset paikalla ja tappaja talossa...

zem:

Vaikuttaa siltä, että 2. sekunnin katkos on vain 2. sekuntia.


Niin, ja toki me äänitutkijat tiedämme että tuohon kahteen sekuntiin mahtuu time-compressionilla puhetta oikein roppakaupalla! Tämän ja itse puheen selvitys kuuluu toki äänitutkimusketjuun, joten pahoitteluni tästä karkeasta off-topicista.

DC
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Nimimerkki Jemman lainausta tuolta toiselta areenalta. Syyttäjä oli siis anonut valituslupaa Korkeimalta Oikeudelta. Luonnollisesti KKO tutki syyttäjän esityksen, mutta ei myöntänyt valituslupaa. Tässä katkelma tuosta syyttäjän valituksesta Jemman mukaan:
---------------------------------------------------

Ote syyttäjän valituslupahakemuksesta korkeimpaan oikeuteen, (s. 10):

Hovioikeuden mukaan aika hätäpuhelun loppumisesta poliisin saapumiseen on ollut noin 3 minuuttia 20 sekuntia. Hovioikeus on perustanut tämän siihen, että hätäpuhelu olisi alkanut klo 2.43.21, kestänyt neljä minuuttia 20 sekuntia ja poliisi olisi ollut kohteessa klo 2.51. Hätäpuhelu ei ole kuitenkaan alkanut mainittuun aikaan vaan jo klo 2.41.50. Tämä perustuu hätäkeskuksen rekisteritietoihin, mistä on esitetty oikeudelle myös kirjallinen selvitys. Todistaja Kostensalo on kertonut, että myös televalvontatiedot osoittavat kellonajan olleen noin 2.41.50. Ensipartiossa ollut ylikonstaapeli Laakkonen on kertonut, että he olivat paikalla noin kymmenen minuutin kuluttua heille tehdystä hälytyksestä, joka oli hätäkeskuksen rekisteritietojen mukaan tapahtunut 2.43.00. Nämä seikat olivat jo käräjäoikeusvaiheessa selviä ja riidattomia. Hovioikeus on kuitenkin omin päin riitauttanut ja kyseenalaistanut tämän viittaamalla keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausuntoon, jossa on käsitelty puhelun sisältöä, mutta ei lainkaan ajankohtaa. Virheellinen kellonaika 2.43.00 on peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta ja se on tullut siitä kirjatuksi myös ko. lausuntoon. Jos asia on jäänyt hovioikeudelle epäselväksi, sen olisi tullut kysymyksin poistaa asianosaisten lausuntojen epäselvyydet ja puutteellisuudet (ROL 6 luku 5§ 2momentti). Kysymyksessä oleva seikka on ollut hovioikeuden ratkaisussa merkityksellinen hovioikeuden perustellessa syytteen hylkäävään lopputulokseen sopien Anneli Auerin teon jälkeen lavastustoimiin käytettävissä olleen ajan vähäisyyttä sen jälkeen kun hovioikeus on ensin päätynyt todistaja Mäkisen esittämien spekulaatioiden perusteella ja vastoin syyttäjän todistelua siihen lopputulokseen, että teko ei ole ollut pitkäkestoinen ja kaksivaiheinen, jolloin Anneli Auerilla olisi ollut aikaa suorittaa lavastustoimia myös ennen hätäkeskuspuhelun päättymistä.


--------------------------------------------------

- Tietysti asiassa jää vähän epäselvyyksiä noiden aikojen suhteen. Vaikuttaa siltä, että hätäkeskuspuhelu tallentuu A) Hätäkeskuksen laitteen nauhalle ja B) Tietokoneen kovalevylle. Siis kaksi eri laitetta. Niissä näyttää olleen eri aika. Tietokoneessa oikea aika ja nauhalla aika, joka oli 1 min 31 sek jäljessä. Litteroija on tämän huomannut ja huomioinut työssään. Olisiko ollut juuri MM. Tämä selittäisi nuo kaksi eri hätäpuhelun alkamisaikaa.

- Kummallinen katkos on kohdassa 1.34 - 1.35 . Siihen rakoon on yritetty sovittaa se lisäaika 1 min 31 sek . Mutta mitä ihmettä? Takkahuoneen uhri huutaa kohdassa 1.46 "Tule pjaa pjaa" (Tule pian) ja kohdassa 1.48 "Tule Annu auttaan". Hm. Oletettu lavastus näyttää tehdyn jo paljon ennen uhrin kuolemaa ???. Uhrihan oli vielä pitkään hengissä tuon katkoksen jälkeen. Eli se lisäaika lavastusta varten on hourailua. Tilanne jatkui takkahuoneessa katkoksen jälkeen siitä mihin se oli jäänyt ennen katkosta. Näin oli suurin piirtein. Onhan siinä pieni katkos, mutta todennäköisesti vain sen 2 sekuntia tai muutama sekunti enemmän. Joku häiriö siinä on ollut, tai siitä on poistettu jotakin. Tuo katkos ei ole oleellinen kokonaisuuden kannalta, koska uhri oli elossa vielä pitkään katkoksen jälkeenkin.

- Tietysti hovioikeus "riitauttaa" käräjäoikeuden päätöksen, jos se huomaa, että se perustuu väärille oletuksille tai väärille tiedoille. Se on juuri hovioikeuden velvollisuus, ei hovioikeuden tarvitse olla samaa mieltä kuin käräjäoikeus.

- Syyttäjä on kyllä ollut uuttera ja tehnyt paljon töitä, mutta se ei ole auttanut, koska faktat eivät tue sen näkemyksiä. Hovioikeus ja Korkein oikeus ovat olleet eri mieltä kuin Käräjäoikeus, ja hyvä niin. Ne voivat hyvin olla eri mieltä kuin Käräjäoikeus. Käräjäoikeuden ja syyttäjän näkemys näyttää perustuneen "uskoon ja toivoon", mutta ei faktatietoihin. Sama koskee nimimerkkiä Jemma. Fiaskohan siitä tuli syyttäjän ja käräjäoikeuden kannalta! Mutta perustellusti ja oikeus toteutui!
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1236
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja zem »

Jotain jäi vielä sanomatta Hätäuphelun aloitus- ja lopetusajoista:

HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan hätäpuhelu siis alkoi ajassa
02.41.50. Ja sitten virkailija poistuu Tähtisentien linjalta hätäpuheluajassa 0:047:
0:43 Häke: Jaaha, odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä me pois.
0:47 Epäilty: En.
Virkailija on pois linjalta aikaan
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
Hätäpuhelun mukaan virkailija on siis linjalta pois 104sek = 1min 44sek.

Jos hätäpuhelu kuitenkin kestää Hovioikeuden päätöksen 2015 ja KRP:n kirjallisen todisteen 48 ja 51 mukaan aikaan 02.47.41, hätäpuhelu olisi kestänyt 351sek = 5min 51sek.

Samojen kirjallisten todisteiden (48 ja 51) mukaan puhelu kuitenkin kesti 4min 20sek (Hovioikeuden päätös). Tästä on päätelty, että tallenteen sisältämä 2sek tauko olisikin
itseasiassa 1min 31sek pitkä, jolloin puhelun todelliseksi pituudeksi tulee mainittu 5min 51sek.

Tällöin kuitenkin virkailija olisi pois Tähtisentien linjalta yhteensä
1min 44 sek + 1min 31sek - 2sek = 3min 13sek. Tämä on pitkä aika - mihin se olisi kulunut?

HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan "poliisille on soiton perusteella tehty hälytys kello 02.43.00 tai 02.43.18". Tämä merkisee sitä, että poliisipartion hälyttämiseen hätäpuhelun alusta on kulunut enentään 88sek = 1min 28sek.

Siitä, kun virkailija poistui linjalta siihen kun poliisi sai hälytyksen kului aikaa 41sek.

Tämän jälkeen virkailija on hälyttänyt paikalle myös ambulanssin - tämän hälytyksen
tekemiseen aikaa menee mieluummin vähemmän kuin poliisihälytyksen tekemiseen Hätäkeskusten toimintaa koskevissa raporteissa:
Terveystoimi:

700A (äkkieloton) ≤ 90 sekuntia
704A (rintakipu) ≤ 120 sekuntia
Jos 120 sekunnista vähennetään 47 sekuntia (mikä oli Häke-tallenneaika virkailjan poistuessa linjalta hälytystehtäviin), ambulanssin hälyttämiseen on voinut kulua 73sek = 1min 13sek.

Tämä siis tavoiteaika - mutta on helppo todeta, että poliisihälytyksen tekemisessä
tavoiteaika 120sek = 2min alittui reilusti - aikahan oli 88sek = 1min 28sek,
eli virkailja oli siis nopealiikeinen.

Mikäli kuitenkin poliishälytykseen kuluneeseen aikaan 41sek lisätään senjälkeisen sairaankuljetuksen hälyttämisen normiaika (120sek - 47sek = 73sek= 1min 13sek),
virkailijan Tähtisentien linjalta kokonaispoissaolon ajaksi saadaan 1min 54sek.

Jos tämä 1min 54sek ynnätään virkailjan poistumisaikaan 0.47, hän olisi palannut
puhelimeen hätäpuheluajassa 2min 41sek myöhemmin - itse asiassa hän palasi jo
hätäupheluajassa ajassa 2:31. Eli oli myös ambuhälytyksen tekemisessä normiaikoja nopeampi.

Mutta jos 2sek tauko olikin itseasiassa 1min 31 sek, virkailja olisi ollut pois linjalta yhteensä
3min 13sek (katso yllä)
.

Tämä on 1min 17sek pitempi aika kuin kahden hälytyksen tekemiseen voisi olettaa kuluvan.
Mitä virkailija touhusi tämän ajan - kun toisessa päässä oli ilmoittajan mukaan henki kyseessä?

Luultavaa on, että hätäpuhelu alkoi ajassa 02.41.50 ja kesti 4min 20sek. Päättymisaika
02.47.41 perustuu virheelliseen todisteeseen 51
, mikä perustuu hätäkeskuksen puhelun tallentaneen tietokoneen virheelliseen aikaan - siis niin aloitusaika kuin päättymisaikakin
ovat olleet virheellisiä.
Virheellinen kellonaika 2.43.00 on peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta ja se on tullut siitä kirjatuksi myös ko. lausuntoon. (Syyttäjän valitus korkeimpaan oikeuteen.)
- - hätäkeskuksen tallentaman neljä minuuttia 20 sekuntia kestäneen puhelun alkamisajankohdaksi on merkitty kello 02.43.21 (ks. esim. kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51). (HovIoikeuden päätös 2015).
Hätäkeskuspuhelu on päättynyt kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51). (HovIoikeuden päätös 2015).
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

zem kirjoitti:Jotain jäi vielä sanomatta Hätäuphelun aloitus- ja lopetusajoista:

HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan hätäpuhelu siis alkoi ajassa 02.41.50. Ja sitten virkailija poistuu Tähtisentien linjalta hätäpuheluajassa 0:047:
Otin näin lyhyen lainauksen tuosta zemin kirjoituksesta. Tämä aika 02.41.50 on siis HÄKE tulosteesta. Minun mielestäni litteroinnin tekijä on verrannut HÄKE tulosteen aikaa ja tietokoneen aikaa, ja todennut, että Häke tulosteen aika on 1 min 31 sek jäljessä tietokoneen ajasta. Niinpä litteroinnin tekijä (ehkä MM) on ottanut "oikeaksi ajaksi" tuon tietokoneen ajan. Minusta se on oikea ratkaisu. Minulla tietokoneen aika on aina ollut "se oikea aika". Minun arvioni mukaan hätäpuhelu on alkanut nimenomaan klo 02.43.22 ja samoin on arvioinut litteroinnin tekijä. Näin näyttää arvioineen myös Hovioikeus ja Korkein oikeus on yhtynyt Hovioikeuden kantaan.

Se kahden sekunnin katkos nauhassa on "tuntematon" - mikä sen aiheutti. Lavastuksen kannalta sillä ei ole merkitystä, koska uhri huuteli sen jälkeen vielä "selvää puhetta". Siis uhri oli hyvinkin vielä pitkään hengissä.

Tuo pieni katkos nauhassa ei aiheuta merkittävää eroa päättelyssä siitä "kuka on se oikea surmaaja". Tuota katkosta on liioiteltu. Tärkein asia näyttää olevan se, että uhri oli hengissä pitkään tuon katkoksen jälkeen ja vieläpä puhui ymmärrettävää puhetta. Tuo hätäkeskusäänite edelleen kuvaa tapahtumia siellä takkahuoneessa niin, että AA ei voi olla se "oikea tekijä", vaan siellä oli ylimääräinen henkilö, jonka mm. silminnäkijä näki. Se on faktatietoa, eikä sitä voi muuten selittää. AA ei ole jättänyt sellaisia jälkiä olohuoneeseen tai keittiöön, että hän voisi olla edes teoriassa "se oikea tekijä". Vielä vähemmän tuo äänite todistaa AA:n syyllisyyttä. Mielestäni äänite osoittaa AA:n syyttömäksi, ja sen, että takkahuoneessa oli vieras henkilö, joka syyllistyi tuohon rikokseen. Hovioikeuden päätös näyttää aivan oikealta! :x
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja matahari »

Kuten tuolla toisessa ketjussa kirjoitin, tässä jutussa ei oikeastaan mitään muuta kuin jonkun arvioita asioista, mutuja ja oletuksia. Edes patologi ei osannut sanoa mitään faktaa. Vammat olivat sitä ja tätä ja tuota. Ja saattoivat olla olemattakin.
Jutut muuttuvat, tunnustuksia perutaan. Ensin oli vieras DNA, jota ei sit ollutkaan. Todellakin,mitään hupparista ei jäänyt. Ei muuta kuin puolihulluksi pelotellun ja manipuloidun pikkumuksun havainto.
Kauhein töpeksintä ikinä tutkijoilta, jotka eivät edes kuunnelleet alaisiaan. No niinhän se on, että pääkalifin sana on laki. Olet sitten alaisena mitä tahansa mieltä. Perkele olemattoman perässä juostaan ja testaillaan puoli suomea jotta voidaan todeta, että tyhjää työtä tehtiin. Ei näin huolimatonta touhua ole ollut ikinä missään.
Mitä häketalleenteeseen tulee, sieltä ei vieraan läsnäoloa ole kuultavissa.
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja garcia »

Niin, mä en siis osaa sanoa ehdotonta kantaa kuka tässä teki ja mitä mut kun ekan kerran ku
kuuntelin YouTubesta 3-4 v sitten ton hätäpuhelun niin sieltä taustalta kuulu kuiskailua, ihan tavisnaiuttimilla kuuli, mut en ruvennu kuuntelemaan yhä uudestaan ja uudestaan. Sitä versiota ei oo enää YouTubessa.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja matahari »

garcia kirjoitti:Niin, mä en siis osaa sanoa ehdotonta kantaa kuka tässä teki ja mitä mut kun ekan kerran ku
kuuntelin YouTubesta 3-4 v sitten ton hätäpuhelun niin sieltä taustalta kuulu kuiskailua, ihan tavisnaiuttimilla kuuli, mut en ruvennu kuuntelemaan yhä uudestaan ja uudestaan. Sitä versiota ei oo enää YouTubessa.
Aivan, ei ota kukaan enää selvää kuinka paljon nauhaa on näpelöity.
Käräoikeuden kuulohavainnot ovat lähellä totuutta.
Ja jos puhutaan vielä jutun patologista. Ensin hän on sitä mieltä, että vammat ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa.
Vuoden päästä kun kysyttiin, aika kutistunut muutamaan minuuttiin.Kukahan tai mikä lausunnon muutti päinvastaiseksi?? Yksiä vitun pellejä kaikki tämän jutun tiimoilta. Ja tällaisia todistajia tuomarit uskovat :evil:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jemman MIKSI- ja muut satuilut sekä kuvamanipulaatiot

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:
garcia kirjoitti:Niin, mä en siis osaa sanoa ehdotonta kantaa kuka tässä teki ja mitä mut kun ekan kerran ku
kuuntelin YouTubesta 3-4 v sitten ton hätäpuhelun niin sieltä taustalta kuulu kuiskailua, ihan tavisnaiuttimilla kuuli, mut en ruvennu kuuntelemaan yhä uudestaan ja uudestaan. Sitä versiota ei oo enää YouTubessa.
Aivan, ei ota kukaan enää selvää kuinka paljon nauhaa on näpelöity.
Käräoikeuden kuulohavainnot ovat lähellä totuutta.
Ja jos puhutaan vielä jutun patologista. Ensin hän on sitä mieltä, että vammat ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa.
Vuoden päästä kun kysyttiin, aika kutistunut muutamaan minuuttiin.Kukahan tai mikä lausunnon muutti päinvastaiseksi?? Yksiä vitun pellejä kaikki tämän jutun tiimoilta. Ja tällaisia todistajia tuomarit uskovat :evil:
--------------------------
Ruumiinavuksen suorittanut lääkäri on tosiaan käräjäoikeuden mukaan antanut lausuntoja, että vammat ovat syntyneet melko pitkän ajan kuluessa. Hovioikeudessa sama lääkäri on tarkentanut arviotaan, että vammat on voitu aiheuttaa myös vaikka 3 minuutissa. Hän sanoo, että "aikaikkkunaa" hän ei voi antaa. Kuolinajasta hän toteaa hovioikeuden mukaan, että "ensiavun saapuessa paikalle, oli kuolemasta kulunut mieluummin vain minuutteja, ei tunteja". Senkin hän toteaa, että osan pienistä haavoista on voitu aiheuttaa jopa kuoleman jälkeen. Jälkikäteen nauhaa kuunnelleet ovat voineet kuulla sieltä mm. supisuomalaisen kirosanan "-ittu". Se sopii hyvin vain surmaajan sanomaksi. Itsekin kuulen sen nauhalta hyvillä kuulokkeilla.

Näiden tietojen mukaan, paikalla tuntuu olleen ulkopuolinen. Jos niin on, niin hän on tiennyt, että puhua ei kannata, se menee nauhalle, mutta muutama lipsahdus on sattunut.

Kyllä hovioikeus on sekä tutkinut että harkinnut asioita. Ja KKO on tullut samaan tulokseen, koska on vahvistanut Hovioikeuden päätöksen.

Tuo katkoksen tarkka pituus ei siinä ole mikään ratkaiseva tekijä. Ennenminkin näyttää siltä, että nimenomaan käräjäoikeus on toiminut ennakkokäsityksen ja uskon ja toivon varassa, eikä niinkään faktatietojen.

Hovioikeudessa usko ja toivo eivät ole riittäneet, sama KKO:ssa.

Oma arvioni on, että hätäkeskusäänite kuvaa ulkopuolisen henkilön suorittamaa murhaa. Paikalla olleiden henkilöiden suorittamana murha olisi aivan liian vaativa tehtävä niissä olosuhteissa. Sellaiseen näytökseen vaaditaan liikaa, sellaiseen ei tuo kotiryhmä kykene. Ei edes hyvä näyttelijäryhmä siihen kykenisi tai ehkä maailman parhaat näyttelijät?! :x
Vastaa Viestiin