Sivu 4/7

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 5:57 am
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
JanitaSlim kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 11:46 pm
napalanko kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 8:58 pm No vieläköhän ukko kaahailee prätkällään reikäpäänä tulevana suvena?
Vai oppikohan kenties jotain?
Eiköhän. Ensi vuonna luemme, että leipoo Suomen kuolleen ex-vaimon mies kuoli kaahailu-onnettomuudessa :D
Niinkö...? Ihan näin OffTopic:ina kysyn, että...
Voisittekohan kertoa tyhmälle minullekin, että mikä tuossa kuolemaan johtaneessa liikenneonnettomuudessa laittaa ihmisen vittuilemaan ja pitämään iloa sen kustannuksella?
Nimittäin hetken jo luulin, että ollaan jossain "hyvä kun kuoli"-yliksellä.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 6:05 am
Kirjoittaja Calabash
Sil5 kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 3:33 amVai kuvitteliko hän että edellä ajava pickup oli samaa jonoa jota hän lähti ohittamaan? Paljon muutakin voisi kysellä tästä hetkestä.

Kävi kuitenkin niin että autoja tuli myös vastaan. Samalla kun edellä ajanut moottoripyöräilijä sai hidastaneen autojonon ohitettua ja joutui nopealla sivuttaisohjauksella palaamaan takaisin omalle kaistalleen
- joutuiko ko. moottoripyöräilijä kiihdyttämään kovasti jotta ehti ohittaamaan jonon ja puikahtamaan pickupin ohitse?
- jossain oli viitteitä että moottoripyörä olisi kovaäänisesti kiihdyttänyt tilanteessa, oliko näin?

Lisäksi kaikkein tärkeämpänä. Ryhmässä edessä ajavalla on aina vastuu myös takana tulevista mp-kuljettajista.
En sano näin pelkästään jälkiviisaana. Olen itsekin ajellut vuosikymmeniä moottoripyörällä ja hyvin usein ryhmässä. Kokemusta on myös ikävistä ja turhistakin kolareista, ojaanajoista jne.
Nopeat kommentit.

1) Jo etummaisena ollut mies luki tilanteen väärin.

2) Puhutaan työntö- tai vastaohjauksesta (cross-steering)

3) Jonon vauhtiin nähden nopeus on kovempaa, mutta moottorijarrutus eli vaihtaminen pienemmälle tuottaa kovia ääniä, vaikka vauhti hidastuu samalla: kuulohavainto ei ole luotettava.

4) Jokainen joukkuejossakin on aina vastuussa omasta ohituksestaan. Hyvä vetäjä tietenkin ajattelee myös muita ja ennakoi. Kaikki eivät ole hyviä keulilla.

Nimimerkillä porukalla 14 eri maassa ilman yhtä ainoaa haveria.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 6:13 am
Kirjoittaja Calabash
Kalapaliikki kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 9:54 pm
Ei siihen ohittamiseen välttämättä ole sen tarkempia pelisääntöjä. Itse ajan ohittaessani mahdollisimman lähellä vastaan tulevien kaistan vasenta reunaa. Jos on useampi ohittaja niin mieluumin normaalisti yksi kerrallaan kuten auitollakin.

Jos haluaa mahdollisimman nopeasti kääntää prätkää, se onnistuu vain "työntö" -ohjauksella. Eli jos se auton perä alkaa tulla vinhasti vastaan ja se halutaan ohittaa oikealta, työnnetään ohjaustangon oikeaa puolta hitusen eteenpäin jolloin se myös kallistuu oikealle.
Sama. Tosin mitä suurempi vauhti, sen enemmän voimas tierysti työntöön ja ehkä kroppaa peliin, jos jotain haluaa väistää. Yleensä se on eläin tai kuormasta pudonnut lankunpätkä, mutta tässä tapauksessa sieltä tuli auton perä vastaan.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 7:06 am
Kirjoittaja Private dick
Eivät kaikki mutta hyvin monet moottoripyöräilijät saavat itseään syyttää onnettomuuksista. Sen verran tuntuu se kaahaaminen kiinnostavan.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 8:05 am
Kirjoittaja Gurney
Olipa faktat sitten ihan erilaisia kuin uutisissa esitettiin.

Toimittelijat esittivät asian vain miehen näkökulmasta eikä hän tietenkään halua itseään tehdä syylliseksi.

Mutta missä ovat toimittajien faktojentarkastustaidot nykyään, jutut tunnutaan esitettävän vain haastateltavien kannalta ja heidän kertomukseensa luottaen. Eihän asian niin pitäisi olla.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 8:28 am
Kirjoittaja Suorasuu
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011010604.html

"Kurikan puoliso kertoi poliisille, että Haapajärven jälkeen he olivat saavuttaneet hitaasti ajavan autoletkan valtatiellä 27. Aviomies oli ymmärtänyt, että letkan kärjessä kulkenut avolava-auto oli hiljentänyt vauhtiaan ja pysähtynyt kääntyäkseen vasemmalle.

Aviomies lähti ohittamaan autoa oikealta puolelta moottoripyörällään. Lena-vaimo tuli perässä.
Punaista avolava-autoa ajanut mies kertoi olleensa kääntymässä kotiinsa läheiselle tielle. Sitä ennen hän pysähtyi valtatielle odottamaan, jotta vastaantuleva liikenne menisi ohi ja hän voisi kääntyä vasemmalle.

– Näin peileistä, että takaakin tulee autoja. Näin samalla, että takaa tulee moottori­pyörä, se ohitti takanani tulevia autoja, nelikymppinen mies kuvaili poliisille.

Tässä vaiheessa hänellä ei sanojensa mukaan ollut mitään havaintoa toisesta moottori­pyöräilijästä.
Sitten ehdin jo ajatella, että minne se moottoripyörä hävisi, kun se yhtäkkiä kuin humahtaen meni minun oikealta puolen ohi. Ja aivan saman tien kävi kova rysähdys, josta en ymmärtänyt, että mitä tapahtui.

Lava-autokuski ajoi sivuun ja nousi ulos katsomaan.

– Silloin näin, että autoni katolla oli moottoripyörä."

Selittäiskö joku mulle kun mä en ymmärrä?

-kaksi prätkää ajaa peräkkäin
-saavat kiinni autoletkan, jonka keulilla oleva avolava on kääntymässä vasemmalle ja letka ilmeisesti pysähtynyt tai hyvin hitaasti liikkuva
-letkan keulilla oleva avolava ei pääse kääntymään vasemmalle, koska vastaan tulee autoja
-ensimmäinen prätkä ohittaa pysähtyneen autoletkan pientareen puolelta, oikealta
-toinen prätkä tekee samoin, mutta osuu autoletkan ensimmäisenä olevan avolavan persiiseen keskelle

Eli lähtikö tämä nainen oikealta ohittamaan, mutta autoletkan melkein ohitettuaan koukkasiko sitten kuitenkin vasemmalle, letkan ensimmäisenä olevan lava-auton persiiseen ?

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 8:37 am
Kirjoittaja damfin
Sil5 kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 3:33 am - joutuiko ko. moottoripyöräilijä kiihdyttämään kovasti jotta ehti ohittaamaan jonon ja puikahtamaan pickupin ohitse?
- jossain oli viitteitä että moottoripyörä olisi kovaäänisesti kiihdyttänyt tilanteessa, oliko näin?
Heti ensimmäisenä myönnän että en ole itse harrastanut moottoripyöräilyä joten minulla ei ole omakätistä kokemusta siitä kuinka moottoripyörä käyttäytyy, mutta tuo maininta kovaäänisestä kiihdytyksestä sai pohtimaan edelleen tuota kuvaa jossa se moottoripyörä on jäänyt auton katolle ja sitä että uhrin mies kertoi että pyörän etupää ei ollut vääntynyt...

Eli olisiko tuossa voinut käydä niin että nopeassa tilanteessa, ja havaitessaan että edellä ajanut pyörä ehti täpärästi ohitettavien autojen edestä väistämään pickuppia, tämä perässä tullut hätääntyneenä käänsi kaasun pohjaan kiihdyttääkseen jolloin pyörä lähti keulimaan ja törmäsi hallitsemattomasti keula pystyssä pickupin perään?

Tuossa kuvassa vaan ihmetyttää terävästi vekille sisään painunut auton perä, ja se että moottoripyörä on auton katolla eturengas menosuuntaan, jos pyörä olisi törmännyt auton perään mentyään eturenkaan kautta ympäri voimakkaan jarrutuksen seurauksena niin eikö kuski olisi päätynyt takaluukun ikkunan läpi auton sisään, ja kuinka pyörä olisi päätynyt auton katolle juuri tuohon asentoon?

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 9:16 am
Kirjoittaja Gurney
Suorasuu kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 8:28 am

-kaksi prätkää ajaa peräkkäin
-saavat kiinni autoletkan, jonka keulilla oleva avolava on kääntymässä vasemmalle ja letka ilmeisesti pysähtynyt tai hyvin hitaasti liikkuva
-letkan keulilla oleva avolava ei pääse kääntymään vasemmalle, koska vastaan tulee autoja
-ensimmäinen prätkä ohittaa pysähtyneen autoletkan pientareen puolelta, oikealta
-toinen prätkä tekee samoin, mutta osuu autoletkan ensimmäisenä olevan avolavan persiiseen keskelle

Eli lähtikö tämä nainen oikealta ohittamaan, mutta autoletkan melkein ohitettuaan koukkasiko sitten kuitenkin vasemmalle, letkan ensimmäisenä olevan lava-auton persiiseen ?
Pyörät olivat ohittamassa "liian hiljaa ajavaa" letkaa vasemmalta ja vastaan tuli autoja, joten joutuvat palaamaan omalle kaistalleen.

Samaan aikaan letkan ensimmäisenä oleva pysähtyi kääntykseen ja omalle kaistalleen palannut mies joutui väistämään oikealta. Nainen ei ehtinyt.

Toimittajat kyllä kirjoittelevat mitä sattuu..

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 11:10 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
Private dick kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 7:06 am Eivät kaikki mutta hyvin monet moottoripyöräilijät saavat itseään syyttää onnettomuuksista. Sen verran tuntuu se kaahaaminen kiinnostavan.
Totta! Tässäkin tapauksessa ei huomattu tai ymmärretty edellä olevan jonon lähes tai kokonaan pysähtyneen. Moottoripyöräilijät tulivat - taas kerran -
hällä väliä asenteella ja ajatuksena ohittaa autojono tapansa mukaan - joko oikealta tai vasemmalta - ja ajatuksella, että vittu me emme pysähtele.

Rauhallinen ajelu - näinhän mp-kuskit kehuvat ajeluaan - ei (taaskaan ollut) ollutkaan rauhallinen ajelu, vaan jälleen kerran omilla säännöillä eteneminen ja ohittelu joka paikassa. Karma is a bitch.

Mikähän siinä on, etteivät mp-kuskit malta odottaa, vaan pitää tunkea sen moponsa kanssa joka helvetin väliin. Ja lähes aina näihin liittyy ylinopeus tai väärä tilannenopeus. Sitten sitä rähjätään somessa myötätuntoa kun "ei se autoilija nähnyt meitä, vaan tuli eteen". Näin joskus onkin, mutta miten sivutieltä "eteen ajava" voi nähdä mp:n joka etenee 170 km/h vauhtia tiellä jossa on 80 km/h rajoitus tjsp, tai joka ohittaa paikassa jossa ei saisi ohittaa, tai ohittaminen on esim. vastaantulevan liikenteen takia kiellettyä.

Äijä tapatti eukkonsa.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 11:35 am
Kirjoittaja Iso-D
Totta kyllä, moottoripyöräilyssä on omat turvallisuushaasteensa, joita voi helposti lisätä reippaasti hölmösti kaahailemalla. Vaikka tässä puolison kanssa myös ajellaan, niin ei me tuollaisia temppuja tehdä, silti tuo vaimo ajoi kolarin peuran kanssa, onneksi kuitenkin ajeli rajoitusten mukaan ja oli tuuria matkassa, ettei mitään pahempaa sattunut.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 12:24 pm
Kirjoittaja Sil5
Calabash kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 6:05 am
Nopeat kommentit.

1) Jo etummaisena ollut mies luki tilanteen väärin.

2) Puhutaan työntö- tai vastaohjauksesta (cross-steering)

3) Jonon vauhtiin nähden nopeus on kovempaa, mutta moottorijarrutus eli vaihtaminen pienemmälle tuottaa kovia ääniä, vaikka vauhti hidastuu samalla: kuulohavainto ei ole luotettava.

4) Jokainen joukkuejossakin on aina vastuussa omasta ohituksestaan. Hyvä vetäjä tietenkin ajattelee myös muita ja ennakoi. Kaikki eivät ole hyviä keulilla.

Nimimerkillä porukalla 14 eri maassa ilman yhtä ainoaa haveria.
[/quote]
..............................

Totta...
Saattaa hyvinkin olla että tilanteessa mieskuljettaja vaihtoi pienemmälle josta seurauksena kovempi kierrosluku ja ääni..Sen voi sivullinen tulkita (autojonon hidastaessa) vaikka kiihdytykseksi.

Toisekseen olen kohtalaisen varma siitäkin ettei nainen olisi lähtenyt tuossa paikassa jonon ohi jollei edellä ajava (kokenut ja taitava tiedetty) moottoripyörän kuljettaja olisi tehnyt päätöstä ja lähtenyt ohittamaan jonoa.
- huomioiden myös tilanteeseen liittyen kaikki vaaranmerkit, vastaantulijat, ohitettavan jonon hidastus, jarruvalot jne., lisäksi jonon edessä (hieman kauempana) vasemmalle vilkuttava sekä (ainakin törmäyshetkellä) pysähtynyt vasemmalle kääntymistä odottava pidkup.
- valitettavasti jokin (tai jopa kaikki) em. "varoitusmerkeistä" jäi ohittamaan lähteneeltä ko. tilanteessa huomaamatta (tai ainakin ottamatta huomioon). Tämä johtaa epäilyyn että myös vauhtia oli tilanteeseen nähden liikaa.

Olen myös samaa mieltä porukassa ajamisesta. Siinä edellytetään kärkikuskilta hyvää pelisilmää/psykologiaa, kokemusta, ennakointia jne. Monessa tapauksessa jonossa taaempana ajaville tilanteet tulevat vastaan nopeampina kuin keulamiehelle.

Ikävä onnettomuus jota ei jälkikäteen saa tekemättömäksi. Syyttely sinällään on tarpeetonta - kaikkihan me teemme virheitä. Mutta kaiken murheen keskellä tapahtumista voi löytää myös piirteitä joita meidän moottoripyörällä liikkuvien on syytä ottaa huomioon..

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 2:05 pm
Kirjoittaja Staff Meeting
Sil5 kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 3:33 am Edellä olleen selvityksen perusteella voisi hyvällä syyllä olettaa että lähtökohtainen syyllinen onnettomuuteen oli edellä ajanut moottoripyöräilijä. Takana tullut vaimo käytännössä vain peesasi miestään ohitustilanteessa.
Ei, vaan syyllinen on vaimo. Vaikka mies ajaisi kahtasataa edellä niin kukaan ei pakota seuraamaan.
Kokemusta on tästä, kaverini ajoi 40 alueella 140 ja minä en peesannut. Lopputulos on se että kaveri menetti sillä lenkillä henkensä ja mä en.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 2:58 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 5:57 am
JanitaSlim kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 11:46 pm
napalanko kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 8:58 pm No vieläköhän ukko kaahailee prätkällään reikäpäänä tulevana suvena?
Vai oppikohan kenties jotain?
Eiköhän. Ensi vuonna luemme, että leipoo Suomen kuolleen ex-vaimon mies kuoli kaahailu-onnettomuudessa :D
Niinkö...? Ihan näin OffTopic:ina kysyn, että...
Voisittekohan kertoa tyhmälle minullekin, että mikä tuossa kuolemaan johtaneessa liikenneonnettomuudessa laittaa ihmisen vittuilemaan ja pitämään iloa sen kustannuksella?
Nimittäin hetken jo luulin, että ollaan jossain "hyvä kun kuoli"-yliksellä.
No vittu sääliäkkö pitäisi, kun kaahailevat moottoripyörillä liittymän edessä ollessa kaikkien muiden turvallisuuden vaarantaen?

Autokoulu a) Elä lähde ohittamaan autoja, jos liittymä on tulossa. Sieltä voi tulla lapsia, naisia, autoja, traktoreita ymsjne..

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 3:55 pm
Kirjoittaja Calabash
Private dick kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 7:06 am Eivät kaikki mutta hyvin monet moottoripyöräilijät saavat itseään syyttää onnettomuuksista. Sen verran tuntuu se kaahaaminen kiinnostavan.
Suomessa on kaksisataatuhatta pyörää, joten todella pieni promille tötöilee. Mutta liika nopeus on suurin syy itse aiheutettuihin. Lähinnä ovat tieltä suistumisia.

Sitten ovat fataalit. Niistä on joku tutkimus.

"Vuosina 2013–2022 tapahtui 195 kuolemaan
johtanutta moottoripyöräonnettomuutta, joissa oli
osallisena yhteensä 200 moottoripyörää.
Kuolemaan johtaneista moottoripyöräonnetto-
muuksista 104 (52 %) oli yhteenajoja. Tutkijalauta-
kuntien arvioiden mukaan yhteenajoista
61 % (n=63) oli moottoripyöräilijöiden aiheuttamia.
Yksittäisonnettomuuksia oli 96 (48 %), joista 11 oli
eläinonnettomuuksia.

Onnettomuuksissa kuoli kaikkiaan 197 moottori-
pyöräilijää, joista 189 oli kuljettajia ja 8 matkustajaa."

Saman verran autoilijoita meillä meni aikanaan vähintään vuodessa. Nykyään turvalaitteet ovat autoissa paremmat. Ajotaidot eivät.

Re: Koko Suomi leipoo -ohjelman kilpailija kuoli tapaturmaisesti

Lähetetty: Ke Helmi 05, 2025 5:06 pm
Kirjoittaja rumilus
Gurney kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 8:05 am Toimittelijat esittivät asian vain miehen näkökulmasta eikä hän tietenkään halua itseään tehdä syylliseksi.
Poliisinesitutkintamateriaalin pohjalta:
Poliisi epäili Lena Kurikan vaarantaneen liikenneturvallisuutta. Koska epäilty kuoli onnettomuudessa, asia ei edennyt syyteharkintaan.

Lava-auton kuljettajaa tai Kurikan aviomiestä poliisi ei epäillyt rikoksista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011010604.html