Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Lamosalali kirjoitti: Su Loka 01, 2023 12:15 pm
Sanoisin, että jos meren lähellä asuva ihminen haluaa hukuttautua, hän hakeutuu mereen eikä jokeen. Lisäksi joen vieressä on taloja koko matkalta tuossa Piian kodin lähellä, ja käsittääkseni ne talot olivat siellä jo -88. Eli lieneekö joki ollut helposti saavutettavissakaan.
Toki merelle on pidempi matka eikä tuossa lähellä ole mitään kalliota, mistä voisi hypätä.
Edelleen kiinnostaisi appiukon tekemiset.
1. Milloin appiukko lähti Piian kotoa?
2. Minne hän meni, ja millä? Missä hän edes asui?
3. Voiko kukaan todistaa, ettei hän törmännyt matkalla Piiaan?
MInäkin sanoisin, että juuri kukaan ei suorita itsemurhaansa hukuttautumalla jokeen.
Todennäköisempää tässäkin tapauksessa on, että olisi joutunut sinne vahingossa. Tippunut/kaatunut sinne joen reunalta jostain syystä.
"Viime syksynä Moision psykiatrinen sairaala menetti kolme potilastaan 24 päivässä. Kaikki kolme naista hukuttautuivat: kaksi sairaalan alueella olevaan lampeen ja yksi osastolla."
kyr-12 kirjoitti: La Syys 30, 2023 8:17 pm
Sateliittikuvassa näkyy vene joessa.
Pinta ei varmaankaan ole ollut sama -80 - -90 luvulla kuin nyt.
Joskus kaverin kanssa menimme inkkarikanootilla tuota jokea pitkin. Kannoimme kanootin siihen kohtaan, jossa joki menee nykyisen 110-tien ali. Siinä kohtaa on sellainen ranta, että joelle pääsee. Ja siitä 110-tiestä eteläänpäin joki on sen verran syvä, että keveällä kanootilla ainakin pystyy menemään. Tuskin kovin syvä, mutta melottavissa kuitenkin. Meloimme siitä koko matkan ensin Piikkiönlahdelle ja siitä vielä lahden yli Kuusiston linnanraunioille. Valitettavasti en muista edes, että mitä vuosikymmentä se olisi ollut. En kuitenkaan usko, että joki olisi syvyytensä suhteen juuri muuttunut vuosikymmenten mittaan. Vedenpinta toki laskee ja nousee sateiden ym. mukaan.
Sitä en muista, että onko joen varressa muita sellaisia paikkoja, mistä joelle pystyisi kuka vaan menemään kulkematta ihmisten pihojen tai peltojen poikki.
Vois olla aika helppo rasti koiralle jonka nessu nuuskis vanhoja roppia neinaan kapea joki ja törmät molemmin puolin.
Tyynellä jää pienetkin nousevat hajut lähelle roppaa joka säilyy kylmässä mudassa paremmin kuin avomaalla.
Mutaahan tuossa luulis olevan koska vuosikymmenet puiden lehdet maatunu pohjaan.
Jos jotakuta kiinnostaa suomalaisten tekemät itsemurhat ja tekotavat niin googlesta löytyy taulukoita eri ajoilta.
Nuoren tytöt hukuttautuminen ei ollutkaan/olekkaan enää niin harvinainen.
Mm.
"Jopa neljännes veteen liittyvistä kuolemista saattaa olla itsemurhia. Tieto käy ilmi Onnettomuustutkintakeskuksen keräämästä aineistosta, jossa se tutkii kaikkien veteen liittyvien kuolemien syyt."
Mikäli Volvosta löytyy match, niin varautukaamme henkisesti siihen, että tämä keissi on samaa sarjaa kuin Liinaharja, Punavuori etc missä tekijän tietää kaikki mutta jää ikuisesti roikkumaan ilmoille.
Ristiriitaista. Toivon, että löytyy jotain joka poistaisi perheen "syyllisyyden" mutta samalla olen jo valmiiksi pettynyt kun tekijä ei kuitenkaan koskaan saa tuomiota.
Mikäli vihervasemmisto poistettaisiin Suomesta, olisi yksittäistapauksiakin paljon vähemmän.
kyr-12 kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 5:30 pm
Vois olla aika helppo rasti koiralle jonka nessu nuuskis vanhoja roppia neinaan kapea joki ja törmät molemmin puolin.
Tyynellä jää pienetkin nousevat hajut lähelle roppaa joka säilyy kylmässä mudassa paremmin kuin avomaalla.
Mutaahan tuossa luulis olevan koska vuosikymmenet puiden lehdet maatunu pohjaan.
Ymmärsin, että Rasmus Takaluoma on mahdollisesti ajautunut joen virtauksen mukana Lapualta Kauhavalle asti. Samalla tavalla Piia olisi voinut jokea pitkin ajautua Piikkiönlahteen. Piikkiönlahti on melkoisen iso. Siellä etsimiseen tarvittaisiin jo jotain kaikuluotaushommia tai mitä lie käyttävätkään.
Van Damme kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 6:34 pm
Mikäli Volvosta löytyy match, niin varautukaamme henkisesti siihen, että tämä keissi on samaa sarjaa kuin Liinaharja, Punavuori etc missä tekijän tietää kaikki mutta jää ikuisesti roikkumaan ilmoille.
Ristiriitaista. Toivon, että löytyy jotain joka poistaisi perheen "syyllisyyden" mutta samalla olen jo valmiiksi pettynyt kun tekijä ei kuitenkaan koskaan saa tuomiota.
No, ainakin voimme olla nyt satavarmoja siitä, että Tom on Boråsin vihjekirjeen Volvo on tuo Sähkölähteenmäen omistuksessa Piian katoamisen aikaan ollut Volvo. Olisi kiva, jos asia olisi enemmän esillä mediassa. Ratkaiseva vihje voi olla yhä poliisille kertomatta, eikä täällä minfossa asiasta puhuminen montaa ihmistä tavoita, podcast tietysti tavoittaa vähän enemmän, mutta ei isoja massoja vielä sekään. Uskon, että ylivoimaisesti suurin osa paimiolaisistakaan ei vielä ole kuullut paimiolaisesta raiskausjengistä eikä siitä, että tuo jengi vihjekirjeen mukaan liittyy Piian katoamiseen. Aivan hiljakkoinkin on tullut esiin, että kun ihmiset kuulevat tapauksesta, heillä voi olla siitä jotain kerrottavaa, mm tuo Viinitty -nimimerkin kuulema kertomus siitä, miten (pää)epäilty oli kyydittänyt yhtä tyttöä metsäteille ja tyttö oli vain niukin naukin onnistunut pakenemaan metsään.
Eaglegoat kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 1:31 pm
Yle Areenaan tullut uusi Viimeinen johtolanka bonusjakso liittyen tähän. Vihjekirjeessä mainitun Volvon uusi omistaja haastattelussa ja kertoo että auto on ollut uudestaan KRP:n tutkittavana ja ilmeisesti ovat yrittäneet dna-näytteitä eristää autosta. https://areena.yle.fi/podcastit/1-50640985
...
Ei millään pahalla, mutta vähän hämmästyttää, että ko bonus-jaksossa äännetään paikannimi Borås aika tavalla oudosti. Oikea ääntämistapa olisi "buroos". Särähtää pahasii kuulijan korvaan tämä omintakainen Borås-nimen ääntäminen tuossa ko podcastissa.
Lamosalali kirjoitti: Su Loka 01, 2023 12:15 pm
Sanoisin, että jos meren lähellä asuva ihminen haluaa hukuttautua, hän hakeutuu mereen eikä jokeen. Lisäksi joen vieressä on taloja koko matkalta tuossa Piian kodin lähellä, ja käsittääkseni ne talot olivat siellä jo -88. Eli lieneekö joki ollut helposti saavutettavissakaan.
Toki merelle on pidempi matka eikä tuossa lähellä ole mitään kalliota, mistä voisi hypätä.
Edelleen kiinnostaisi appiukon tekemiset.
1. Milloin appiukko lähti Piian kotoa?
2. Minne hän meni, ja millä? Missä hän edes asui?
3. Voiko kukaan todistaa, ettei hän törmännyt matkalla Piiaan?
MInäkin sanoisin, että juuri kukaan ei suorita itsemurhaansa hukuttautumalla jokeen.
Todennäköisempää tässäkin tapauksessa on, että olisi joutunut sinne vahingossa. Tippunut/kaatunut sinne joen reunalta jostain syystä.
"Viime syksynä Moision psykiatrinen sairaala menetti kolme potilastaan 24 päivässä. Kaikki kolme naista hukuttautuivat: kaksi sairaalan alueella olevaan lampeen ja yksi osastolla."
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 amJesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Spede kirjoitti: Ti Loka 03, 2023 8:48 pm
Jaahas, Ylen artikkeli tuonut paljon vierailijoita palstalle.
Sitten vaan 80-luvun Piikkiöläiset ja Paimiolaiset raportoimaan poliisille Sähkölähteenmäen valkoisen farmarivolvon liikkeistä!
Hyvä nosto, yhden asiavirheen voisi lennosta korjata tohon juttuun, eli 1988 auton omisti Sähkölähteenmäki oy ja epäilty oli auton haltija tai haltijaan suoraan liittyvä henkilö, ei auton omistaja.
Kuten https://yle.fi/a/74-20052833 YLEn uudessa jutussa mainitaan, Marko Niemen podcastissa entinen tutkinnanjohtaja Heinonen pitää todennäköisenä, että Piia olisi pian kotoa lähdettyään noussut johonkin autoon. Tämä on sinänsä mielenkiintoista, sillä tässä poliisi tulee sanoneeksi aika suoraan, että se ei itse usko Tom on Boråsin vihjekirjeen narratiiviin, jonka mukaan "tajuttoman oloista tyttöä nostettiin autoon". Sama "autoon nouseminen" lienee mainittu aiemmin viimeksi jotain 10+ vuotta sitten, kun vihjekirjeen sisällön päällä vielä istuttiin peukalot pystyssä.
Kodin tutkimisen lisäksi on siis tutkittu uudestaan ainakin vihjekirjeen Volvo. Lisäksi on haastateltu uudestaan Piian kavereita. Pontelan paimiolaisia lukiolaisia ei tietääkseni olla kuultu nyt, mutta eihän heitä kuultu silloinkaan, kun Piia katosi. Poliisin arkistoissa heitä ei siis ole. Itsekin vinkkasin poliisille joku viikko sitten, että tiedän tapauksesta yhtä sun toista, kuten seurakunnan häirikön henkilöllisyyden, Pontelassa paikalla olleita ja tietysti tuon romanilinjan hommat yms. Toistaiseksi ei ole kuulunut kutsua juttelemaan, enkä pidättele hengitystä asian suhteen.
Voisin tähän heittää jatkoksi vielä pari vihjettä, mitä Piian katoamiseen on viime viimeisen n. vuoden aikana tullut.
Ensimmäinen vinkki liittyy "uuteen" kaveriin, joka on erittäin luotettavan lähteen mukaan ollut pidätettynä epäiltynä Piian katoamiseen. Tämä pidätys saattaa olla tapahtunut jo 90-luvulla. Tämä epäillyn isä oli kyllä Sähkölähteenmäellä töissä asemassa, jossa hänellä olisi saattanut olla vihjekirjeen Volvo työsuhdeautonaan. Tämä epäily kuitenkin luultavammin on osa Kaarinan nimismiespiirin ns "kadonneita arkistoja", eli nykyisellä tutkinnanjohdolla ei ole tästä pidätyksestä välttämättä lainkaan tietoa. Auton myöhemmät vaiheet eivät tue sitä, että tämä auto olisi ollut pidätetyn isän työsuhdeauto. Lisäksi tällä epäillyllä on rankka seksuaalirikostausta ja istunut raiskauksista ainakin kerran. Tämäkään ei sovi poliisin antamiin tietoihin, jonka mukaan Volvo-kirjeen pääepäilty oli sovitellut rikoksensa rahalla, eikä hänellä ollut seksuaalirikoksista tuomiota. Olen kuitenkin itse varma, että tämä "bussikuski" on ollut jossain vaiheessa poliisin pääepäilty, luultavasti ennen vihjekirjettä.
Toinen vinkki liittyy vihjeeseen, jonka kuulin yhdeltä kaverilta n. vuosi sitten. Hän oli ystävänsä kanssa ollut ajelemassa Paimion keskustassa Piian katoamisyönä. Kuvauksen perusteella kyseessä todella oli kyseinen sateinen yö heti Soulin olympialaisten jälkeen. He olivat poimineet yhdeksän-kymmenen maissa kyytiin pari tyttöä Paimiosta ja ajeltuaan yms aikansa heittäneet molemmat tytöt Piikkiöön vanhan 1-tien ja Luodontien risteykseen puolenyön maissa. Aiemmin suhtauduin tähän vähän kriittisesti, että voisiko kyseessä olla Piia ja joku hänen kaverinsa, mutta viime aikoina on tullut ilmi sellaisia juttuja, että kyseessä voisi hyvinkin olla Piia ja hänen jehova-kaverinsa, ei kuitenkaan Xxxx Xxxxx. Kuvaus sopii tyttöihin melko hyvin. Tässä linjassa mielenkiintoista on se, että aikataulullisesti se sopisi hyvin Tom on Boråsin vihjekirjeeseen ja selittäisi, miksi Piiasta ei ole näköhavaintoja kotoa lähdön ja puolenyön välillä. Omituista ja vaikeasti selitettävää on edelleen se, miten Piia ja paimiolainen jehis-kaverinsa ovat päätyneet Piikkiössä eroon toisistaan, mutta ehkä kovasta sateesta huolimatta kaveri on kuitenkin Piikkiöön saavuttuaan hyvästellyt Piian heti, kun on huomannut, ettei Pontelassa ole enää menoa. Näin kaveri olisi suunnannut bussipysäkille odottamaan yöbussia Paimioon ja Piia olisi jäänyt yksin. Iilmeisesti tämä ei ole ainoa vihje, jonka poliisi on saanut siitä, että Piia ei olisi tuona yönä liikkunut yksin.
Vanhakansa kirjoitti: Ti Loka 03, 2023 10:43 pm
Voisin tähän heittää jatkoksi vielä pari vihjettä, mitä Piian katoamiseen on viime viimeisen n. vuoden aikana tullut.
Ensimmäinen vinkki liittyy "uuteen" kaveriin, joka on erittäin luotettavan lähteen mukaan ollut pidätettynä epäiltynä Piian katoamiseen. Tämä pidätys saattaa olla tapahtunut jo 90-luvulla. Tämä epäillyn isä oli kyllä Sähkölähteenmäellä töissä asemassa, jossa hänellä olisi saattanut olla vihjekirjeen Volvo työsuhdeautonaan. Tämä epäily kuitenkin luultavammin on osa Kaarinan nimismiespiirin ns "kadonneita arkistoja", eli nykyisellä tutkinnanjohdolla ei ole tästä pidätyksestä välttämättä lainkaan tietoa. Auton myöhemmät vaiheet eivät tue sitä, että tämä auto olisi ollut pidätetyn isän työsuhdeauto. Lisäksi tällä epäillyllä on rankka seksuaalirikostausta ja istunut raiskauksista ainakin kerran. Tämäkään ei sovi poliisin antamiin tietoihin, jonka mukaan Volvo-kirjeen pääepäilty oli sovitellut rikoksensa rahalla, eikä hänellä ollut seksuaalirikoksista tuomiota. Olen kuitenkin itse varma, että tämä "bussikuski" on ollut jossain vaiheessa poliisin pääepäilty, luultavasti ennen vihjekirjettä.
Toinen vinkki liittyy vihjeeseen, jonka kuulin yhdeltä kaverilta n. vuosi sitten. Hän oli ystävänsä kanssa ollut ajelemassa Paimion keskustassa Piian katoamisyönä. Kuvauksen perusteella kyseessä todella oli kyseinen sateinen yö heti Soulin olympialaisten jälkeen. He olivat poimineet yhdeksän-kymmenen maissa kyytiin pari tyttöä Paimiosta ja ajeltuaan yms aikansa heittäneet molemmat tytöt Piikkiöön vanhan 1-tien ja Luodontien risteykseen puolenyön maissa. Aiemmin suhtauduin tähän vähän kriittisesti, että voisiko kyseessä olla Piia ja joku hänen kaverinsa, mutta viime aikoina on tullut ilmi sellaisia juttuja, että kyseessä voisi hyvinkin olla Piia ja hänen jehova-kaverinsa, ei kuitenkaan Tiina Ristimäki. Kuvaus sopii tyttöihin melko hyvin. Tässä linjassa mielenkiintoista on se, että aikataulullisesti se sopisi hyvin Tom on Boråsin vihjekirjeeseen ja selittäisi, miksi Piiasta ei ole näköhavaintoja kotoa lähdön ja puolenyön välillä. Omituista ja vaikeasti selitettävää on edelleen se, miten Piia ja paimiolainen jehis-kaverinsa ovat päätyneet Piikkiössä eroon toisistaan, mutta ehkä kovasta sateesta huolimatta kaveri on kuitenkin Piikkiöön saavuttuaan hyvästellyt Piian heti, kun on huomannut, ettei Pontelassa ole enää menoa. Näin kaveri olisi suunnannut bussipysäkille odottamaan yöbussia Paimioon ja Piia olisi jäänyt yksin. Iilmeisesti tämä ei ole ainoa vihje, jonka poliisi on saanut siitä, että Piia ei olisi tuona yönä liikkunut yksin.
Mielenkiintoinen tieto tämä kahden tytön kyytiin ottaminen ja Piikkiöön heittäminen. Olen vain satunnaisesti seurannut keskustelua täällä, mutta Piian tapaus on mielessä ollut paljonkin, vaikka en häntä henk.koht. tuntenut (olemme kummatkin loppuvuonna -72 syntyneitä, ja Piikkiö lähellä Piian katoamisen aikaan omia kotikontuja eli Turun seutua, joidenkin piikkiöläisten kanssa tuli myös pyörittyä siinä 15-v., lisäksi kaveri oli myös aloittanut just Piian kanssa samaan aikaan samassa koulussa).. Mutta tästä kyydissä olleesta toisesta tytöstä, jos siis olisi ollut Piian kavereita, miksihän hänestä ei kuulunut tai tiedetä mitään, ja jos hän nyt elossa olisi, olisikohan mahdollista jotenkin selvittää hänen henkilöllisyytensä vielä. Mitähän tapauksesta kertonut kaveri ja hänen kaverinsa kaikkinensa muistavat, esim. mistä kohtaa Paimion keskustasta tytöt otettu kyytiin, mitä ovat puhuneet, oliko kerrottu loppuillan suunnitelmia jne. Luulisi, että jos vaikka suunnitelmissa olisi ollut Pontelaan meno, niin siitä olisi varmaan mainittu, tai ylipäänsä miksi Paimiosta Piikkiöön päin tuona sateisena iltana vielä lähdettiin..
Vanhakansa kirjoitti: Ti Loka 03, 2023 10:43 pm
Toinen vinkki liittyy vihjeeseen, jonka kuulin yhdeltä kaverilta n. vuosi sitten. Hän oli ystävänsä kanssa ollut ajelemassa Paimion keskustassa Piian katoamisyönä. Kuvauksen perusteella kyseessä todella oli kyseinen sateinen yö heti Soulin olympialaisten jälkeen. He olivat poimineet yhdeksän-kymmenen maissa kyytiin pari tyttöä Paimiosta ja ajeltuaan yms aikansa heittäneet molemmat tytöt Piikkiöön vanhan 1-tien ja Luodontien risteykseen puolenyön maissa. Aiemmin suhtauduin tähän vähän kriittisesti, että voisiko kyseessä olla Piia ja joku hänen kaverinsa, mutta viime aikoina on tullut ilmi sellaisia juttuja, että kyseessä voisi hyvinkin olla Piia ja hänen jehova-kaverinsa, ei kuitenkaan Tiina Ristimäki. Kuvaus sopii tyttöihin melko hyvin. Tässä linjassa mielenkiintoista on se, että aikataulullisesti se sopisi hyvin Tom on Boråsin vihjekirjeeseen ja selittäisi, miksi Piiasta ei ole näköhavaintoja kotoa lähdön ja puolenyön välillä. Omituista ja vaikeasti selitettävää on edelleen se, miten Piia ja paimiolainen jehis-kaverinsa ovat päätyneet Piikkiössä eroon toisistaan, mutta ehkä kovasta sateesta huolimatta kaveri on kuitenkin Piikkiöön saavuttuaan hyvästellyt Piian heti, kun on huomannut, ettei Pontelassa ole enää menoa. Näin kaveri olisi suunnannut bussipysäkille odottamaan yöbussia Paimioon ja Piia olisi jäänyt yksin. Iilmeisesti tämä ei ole ainoa vihje, jonka poliisi on saanut siitä, että Piia ei olisi tuona yönä liikkunut yksin.
Jos Piia olisi ollut jonkun kaverin seurassa katoamisyönä, miksi tämä kaveri ei ole kertonut tästä minnekään? Vaikka oltaisiin luvatta pahat mielessä liikkeellä, niin kait jopa uskovainenkin viimestään vuosien jälkeen tämän myöntäisi kun kaveri kadonnut kokonaan?
Jospa tämä raiskaus jengi raiskasikin molemmat, ja tämä toinen tyttö piti sitä niin pahana, tai Jumalan rangaistuksena, että ei ole siitä pystynyt kertomaan. Tuohon aikaanhan raiskauksen uhreja muutenkin syyllistettiin vielä enemmän kuin nykyään
murhanoraki1 kirjoitti: Ti Loka 03, 2023 11:42 pm
Mielenkiintoinen tieto tämä kahden tytön kyytiin ottaminen ja Piikkiöön heittäminen. Olen vain satunnaisesti seurannut keskustelua täällä, mutta Piian tapaus on mielessä ollut paljonkin, vaikka en häntä henk.koht. tuntenut (olemme kummatkin loppuvuonna -72 syntyneitä, ja Piikkiö lähellä Piian katoamisen aikaan omia kotikontuja eli Turun seutua, joidenkin piikkiöläisten kanssa tuli myös pyörittyä siinä 15-v., lisäksi kaveri oli myös aloittanut just Piian kanssa samaan aikaan samassa koulussa).. Mutta tästä kyydissä olleesta toisesta tytöstä, jos siis olisi ollut Piian kavereita, miksihän hänestä ei kuulunut tai tiedetä mitään, ja jos hän nyt elossa olisi, olisikohan mahdollista jotenkin selvittää hänen henkilöllisyytensä vielä. Mitähän tapauksesta kertonut kaveri ja hänen kaverinsa kaikkinensa muistavat, esim. mistä kohtaa Paimion keskustasta tytöt otettu kyytiin, mitä ovat puhuneet, oliko kerrottu loppuillan suunnitelmia jne. Luulisi, että jos vaikka suunnitelmissa olisi ollut Pontelaan meno, niin siitä olisi varmaan mainittu, tai ylipäänsä miksi Paimiosta Piikkiöön päin tuona sateisena iltana vielä lähdettiin..
Jos Piia oli se toinen tyttö, niin silloin kyllä uskon että tiedän, kuka oli se toinen tyttö. Hän on kuitenkin täysin totaalisesti kieltäytynyt kaikesta yhteistyöstä, mitä tämän tapauksen selvittämiseen tulee. Aktiivijehova yhä nykyään. Jehovat selvittää nää hommat keskenään.
Liftausmatkan yksityiskohdat on mulla tiedossa, mutta niistä ei ole tämän tapauksen selvittelyssä apua ja olen luvannut olla niistä puhumatta. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö itse liftausta sinänsä ole tapahtunut. Eri asia sitten, onko ollut kyydissä Piia ja kaverinsa vai jotkut muut suht yleiseen kuvaukseen sopivat tytöt, joiden perusteella kuitenkin voidaan yksilöidä tarkkaan juuri se "toinen tyttö", kun taas kuvaus Piiasta jää tässä tarinassa vähän epämääräisemmäksi.
Volvothan on kestäviä autoja mutta miten kestäviä ne voivat olla jos ko. Volvo oli vielä viime vuonna olemassa ja tutkittavana? Ikää oli vuodesta -88 siis 34 vuotta, mikä olisi auton ikä se olisi -88 ollut upouusi mitä ei välttämättä edes ollut. Luulisi että noilla seuduilla etäisyydet on välillä pitempiäkin, kilometrejä kertyy ja että auto olisi romutettu jo aikaa sitten.