Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[sivusta_seuraaja]

Sebun heinäkuun kuulestelusta. Tässä vaiheessa Sebu kertoo keskiviikko aamuna heränneensä tai herättiin. (ja hänhän tuli samoilla silmillä kotiin bisneksen teosta.)
Ei tässä oikeesti ole mitään järkeä!
Uskon, että syyttäjä lukee näitä myös "mitä vi...a se jätkä selittää" -tyylisesti ja murhasta tuomio. Vai alentaakos se tuomiota,jos ei muista?
Samaisessa kuulustelussa kertoo, että se "Muusan äiti, soittiko se vai mitä...ja se lähti sitten kauppaan ja me leikittiin Milon kanssa".

[Saag@]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Patologi lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

Juuri näin, hyvä kun otit tämän esille. Sekä suoli että rakko voivat tyhjentyä kuollessa. Ei siis voida mitenkään tietää, oliko sänky eritteissä ennen kuolemaa, niin kuin jotkut täällä kauhistelevat.

Lapsella oli löydettäessä vaippa (ensihoidon kuulustelu). Ja sänky oli kuiva (Muusan kuulustelu).

[Tyttö Bodomilta]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

Palovammat oli tulleet jo puolen päivän aikaan 7.6 ja tekivät vasta 7.6 yöllä ruokaa kun Milo oli jo "nukkumassa".
Näin etpssä.

[sivusta_seuraaja]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

Palovammat oli tulleet jo puolen päivän aikaan 7.6 ja tekivät vasta 7.6 yöllä ruokaa kun Milo oli jo "nukkumassa".
Näin etpssä.

Hyvin sanoit. Kaikkihan tiedot löytyvät (Kun viitsii lukea sen nipun kuulusteluja ja tutkimuksia), tai tätä ketjua.
Ihmiset ei vaan viitsi, vaan hakee omaa näkemystään asiaan. Ymmärrettävää toki sekin, saattaisihan se olla, että joku muuttuu!
Ei nämä vaan miksikään muutu.

[Pallastunturi2024]

Eikö edellisessä asunnossa ikkunan hajoittanut Milon BIo isä Lampen? ja vessan oven hajotti Sebu. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

Nuo kuulustelut on jotenkin "surullisen hupaisia", varsinkin tuon nuoren hoitajan taholta, joka kyselee kuulustelussa ohjeita, miten toimia kun hänelle ei toimiteta Facebookista ostamaansa puhelinta. (tilanteen vakavuus huomioon ottaen, tuo tuskin tulisi monelle mieleen)

Etp tuli ilmi, että ei ollu lampen sitä lasia hajottanut vaan Halonen. Ja en muista oliko se Humana työntekijä joka oli kotona käynyt mutta sekin surkuhupaisaa kun ei saanut makkariin mennä missä sebu oli, häntä jäi vaivaamaan kun Muusa kielsi Miloa avaamasta makkarin ovea missä Sebu näennäisesti nukkui ja häntä jäi vaivaamaan ettei mennyt sinne. Mielestäni tässä on salattu mahdollisesti sotkua ja Sebun yleistä olemusta, eli Muusa on ollut vaan tyytyväinen ettei Sebu osallistu näihin tapaamisiin kun Sebusta paistoi kauas et päihtynyt.

Spekulaatiota; Oli maininta että Milon naamassa olisi ollut räkää 7.6 aamulla, onko Sebu voinut sen mopin käyttöön otettuaan ajatellut pesevänsä naamasta räät samalla kuin kakan muualta. Nenästä mainittu että ei ollut palanut, jos sebu pitänyt Miloa kiinni maassa selällään ja käyttänyt moppia niin luulisi että edes nenän sivuille olisi tullut höyrystä palojälkiä jos naama ollut käännettynä sivuttain mopituksen ajaksi. Myös mietin että tommonen laite kun höyryää kunnolla niin luulisi tulevan myös Sebulle jotain jälkiä. Meillä on kotona vaatteisiin tarkoitettu höyrytin ja se on niin kuuma että on välillä vaikea olla omia käsiä siihen satuttamatta, sehän puhaltaa semmosia "pilviä" ulos sieltä voimalla.

[Tyttö Bodomilta]

Mielenkiintoista tästä tekee sen mitä kuolemansyyntutkija sanoi että kuolinajassa voi olla virhemarginaali koska lapsella on ollut aikuisten sanojen mukaan kuumetta.
Eli Milo on voinut kuulemma kuolla jo aiemmin aamuyöstä.
Mitä se sitten tarkoittaa?
Sebu käynyt huoneessa jossain vaiheessa niin voisi mennä kuolema aika tarkkaan heti sen perään.
Tai pari tuntia sen jälkeen.

Voiko se seinässä ollut veri olla että Milolla jo tullut suusta jotain ja ottanut vielä käsillä kiinni tai yrittänyt nousta seinää vasten seisomaan?
Mistä se Sebun veri on vuotanut että seinään tullut myös Sebun verta,tutkittiinko se miten?
Oliko siellä lausuntoa kuinka tuoreita ne verijäljet olivat?
Tosiaan vielä etp mulla kesken..

[sivusta_seuraaja]

Etp tuli ilmi, että ei ollu lampen sitä lasia hajottanut vaan Halonen. Ja en muista oliko se Humana työntekijä joka oli kotona käynyt mutta sekin surkuhupaisaa kun ei saanut makkariin mennä missä sebu oli, häntä jäi vaivaamaan kun Muusa kielsi Miloa avaamasta makkarin ovea missä Sebu näennäisesti nukkui ja häntä jäi vaivaamaan ettei mennyt sinne. Mielestäni tässä on salattu mahdollisesti sotkua ja Sebun yleistä olemusta, eli Muusa on ollut vaan tyytyväinen ettei Sebu osallistu näihin tapaamisiin kun Sebusta paistoi kauas et päihtynyt.

Aivan, olin lukevinani, että Lampen hajoitti. Hyvä, jos ei olekaan sinne tunkenut. Miksi Halonen hajotti? Oliko samaan aikaan, kun hajotti sen vessan oven (jota oli kuvannutkin).
No, tyytyväinen varmaan tai ei. Ei tuo itsekään "niitä huoria olisi" halunnut elämäänsä.
MIelenkiintoista olisi tietää, vieläkö Muusa ajattellee auttajistaan näin, vai joko ymmärtää, että näiden "huorien" tarkoitus oli auttaa KOKO perhettä,
jotta heidän elämässään olisi ollut muutakin!

Spekulaatiota; Oli maininta että Milon naamassa olisi ollut räkää 7.6 aamulla, onko Sebu voinut sen mopin käyttöön otettuaan ajatellut pesevänsä naamasta räät samalla kuin kakan muualta. Nenästä mainittu että ei ollut palanut, jos sebu pitänyt Miloa kiinni maassa selällään ja käyttänyt moppia niin luulisi että edes nenän sivuille olisi tullut höyrystä palojälkiä jos naama ollut käännettynä sivuttain mopituksen ajaksi. Myös mietin että tommonen laite kun höyryää kunnolla niin luulisi tulevan myös Sebulle jotain jälkiä. Meillä on kotona vaatteisiin tarkoitettu höyrytin ja se on niin kuuma että on välillä vaikea olla omia käsiä siihen satuttamatta, sehän puhaltaa semmosia "pilviä" ulos sieltä voimalla.

Höyry on kuumaa, ihan jo jos käyttää silitysrautaa, joka höyryää, mikä vaan höyrymoppi/imuri, ja ainahan ne päästävät tippoja ympärilleen. Ei ole sauamatonta pesua.
Mietin itse, jos Milolla oikeasti ollut kakkaa /paskaa naamassa, miten sitä ei ole siinä paidassa ollut, mikä oli Milolla päällä (oliko se delfiinipaita ollut päällä siinä vaiheessa, kun paskat levisi? ) Miksi minä en usko, että mitään paskaa olisi naamaan levinnyt, Halonen on käyttänyt räästä nimitystä "paskaa ja kusta" -ja Milolle on tullut vaippaan (Halosen mielestä housuun) ulosteet, joita hän EI Ole nirsoudeltaan pystynyt pesemään, tilanne suututtaa, ärsyttää ja siinä pimeässä hetkessä napannut sen höyrymopin ja sillä puhdistanut!

*löysitkö sen anteeksi pyynnön?

[Saag@]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

Touché. Kiinnitin samaan huomion - eikä ne kierremakrut näyttäneet ihan 'elottomilta'; luultavasti myysselin menu 7.6.... Siitähän helposti tulee . Ja myysseli ainoo, joka kokkasi siinä luukussa. Miks tuostakaan ei kyselty enemmän???

Muusan kuulustelussa (sivu 200-201) Muusa kertoo tehneensä ruokaa vasta puolilta öin. Kanapihvejä ja makaronia. Olisi varmaan loogista, jos pihvit olisi tehty pelleillä ja siksi ne olivat pöydällä esillä. Toki, eihän se Muusa varmaan monessa muussakaan asiassa totta puhunut, mutta tietoinen valehteleminen ruoanlaittoajassa kertoisi siitä, että hän olisi itse aiheuttanut palovammat vaikkapa sillä kuumalla vedellä ja sen olisi pitänyt tapahtua jo ajoissa päivällä. En oikein tiedä, kuulostaako loogiselta... Aika selvältä kuitenkin vaikutti, että Sebulla ei taidot ole riittäneet edes makaronin keittoon, joten tuskin hän siellä päivällä on mitään vuoden isää leikkinyt ruokaa laittamalla.

[JudgeCooper]

Kyllähän kuulee häkepuhelustakin että on harjoiteltu näytelmä käynnissä, ainut mikä sai siinä Halosen itkemään kun joutui elvyttämään (näyttelemään elvytystä) murhaamaansa lasta. On tämä kyllä sairasta jos tästä vielä päästään kuin koira veräjästä.

Mikä taho oli singahtanut ohjaajaksi näytelmään?

[sivusta_seuraaja]

Kyllähän kuulee häkepuhelustakin että on harjoiteltu näytelmä käynnissä, ainut mikä sai siinä Halosen itkemään kun joutui elvyttämään (näyttelemään elvytystä) murhaamaansa lasta. On tämä kyllä sairasta jos tästä vielä päästään kuin koira veräjästä.

Mikä taho oli singahtanut ohjaajaksi näytelmään?

Joensuun sossut

[sivusta_seuraaja]

Muusan kuulustelussa (sivu 200-201) Muusa kertoo tehneensä ruokaa vasta puolilta öin. Kanapihvejä ja makaronia. Olisi varmaan loogista, jos pihvit olisi tehty pelleillä ja siksi ne olivat pöydällä esillä. Toki, eihän se Muusa varmaan monessa muussakaan asiassa totta puhunut, mutta tietoinen valehteleminen ruoanlaittoajassa kertoisi siitä, että hän olisi itse aiheuttanut palovammat vaikkapa sillä kuumalla vedellä ja sen olisi pitänyt tapahtua jo ajoissa päivällä. En oikein tiedä, kuulostaako loogiselta... Aika selvältä kuitenkin vaikutti, että Sebulla ei taidot ole riittäneet edes makaronin keittoon, joten tuskin hän siellä päivällä on mitään vuoden isää leikkinyt ruokaa laittamalla.

Ajatteletko, ettei tutkijoiden ajanlasku pidä paikkaansa (koska Muusa voi valehdella)

[JudgeCooper]

Tajusin vasta tuosta esitutkintakuvasta miten isosta välineestä on kyse, kuvittelin mielessäni jotain ikkunanpesuun tarkoitettua höyrymoppia kun itselläni on sellainen. Tuo kyseessä oleva laitehan on 129 cm pitkä ja painaa 2.3 kg. Sisäelinvammat on voineet tulla kun lapsi on ollut esim. sängyssään ja siellä höyrytetty ja mukiloitu samalla.

Niin, tosiaan tämä ei todennäköisesti ole tapahtunut kylpyhuoneessa lainkaan. Milo on luultavasti vastustellut suihkuun lähtöä ja se on ottanut Sebua hermoon. Näyttänyt pojalle, että onnistuu se pesu sitten muillakin keinoin. Mietin että onkohan höyrymopin pääasiallinen tarkoitus ollut lattioiden putsaus kun Milolle on käynyt vahinko? Etp:stä tulee kuva, että näin on varmaan käynyt usein.

Oman kipeän lapsen hoitaminen on kyllä viime päivinä vahvistanut sitä ajatusta, että Muusa on ollut hyvin välinpitämätön äiti. Omat tarpeet (nukkuminen, oma aika, päihteet, miesystävä) on menneet lapsen edelle. Valitettavasti Milo kaltoinkohdeltuna lapsena on tottunut siihen, että äitiä on kipeänä turha huutaa apuun. On kylmää jättää tuskissaan oleva lapsi yöksi omaan huoneeseen yksin - uskaltaisin väittää, että normaali huolehtiva vanhempi on aika valppaana jos lapsi on yöllä korkeassa kuumeessa. Saatika, jos on laajat palovammat..

Joissakin puolustuspuheissa (valkopesussa) vedotaan synnyttäjän ADHD-diagnoosiin. Itse epäilisin synnyttäjällä olevan psykopaatin taipumuksia. Silloin ei niin välitä mitä lapselle tapahtuu, vaan ensijainen toiminta on oman mukavuuden ylläpito.

[JudgeCooper]

Kyllähän kuulee häkepuhelustakin että on harjoiteltu näytelmä käynnissä, ainut mikä sai siinä Halosen itkemään kun joutui elvyttämään (näyttelemään elvytystä) murhaamaansa lasta. On tämä kyllä sairasta jos tästä vielä päästään kuin koira veräjästä.

Mikä taho oli singahtanut ohjaajaksi näytelmään?

Joensuun sossut

Sinäpä sen sanoit. Onnittelut.

[JudgeCooper]

Tajusin vasta tuosta esitutkintakuvasta miten isosta välineestä on kyse, kuvittelin mielessäni jotain ikkunanpesuun tarkoitettua höyrymoppia kun itselläni on sellainen. Tuo kyseessä oleva laitehan on 129 cm pitkä ja painaa 2.3 kg. Sisäelinvammat on voineet tulla kun lapsi on ollut esim. sängyssään ja siellä höyrytetty ja mukiloitu samalla.

Niin, tosiaan tämä ei todennäköisesti ole tapahtunut kylpyhuoneessa lainkaan. Milo on luultavasti vastustellut suihkuun lähtöä ja se on ottanut Sebua hermoon. Näyttänyt pojalle, että onnistuu se pesu sitten muillakin keinoin. Mietin että onkohan höyrymopin pääasiallinen tarkoitus ollut lattioiden putsaus kun Milolle on käynyt vahinko? Etp:stä tulee kuva, että näin on varmaan käynyt usein.

Oman kipeän lapsen hoitaminen on kyllä viime päivinä vahvistanut sitä ajatusta, että Muusa on ollut hyvin välinpitämätön äiti. Omat tarpeet (nukkuminen, oma aika, päihteet, miesystävä) on menneet lapsen edelle. Valitettavasti Milo kaltoinkohdeltuna lapsena on tottunut siihen, että äitiä on kipeänä turha huutaa apuun. On kylmää jättää tuskissaan oleva lapsi yöksi omaan huoneeseen yksin - uskaltaisin väittää, että normaali huolehtiva vanhempi on aika valppaana jos lapsi on yöllä korkeassa kuumeessa. Saatika, jos on laajat palovammat..

Joissakin puolustuspuheissa (valkopesussa) vedotaan synnyttäjän ADHD-diagnoosiin. Itse epäilisin synnyttäjällä olevan psykopaatin taipumuksia. Silloin ei niin välitä mitä lapselle tapahtuu, vaan ensijainen toiminta on oman mukavuuden ylläpito.

[Tyttö Bodomilta]

Tätä casea miettiessä tulee kyllä mieleen että oliko Milolla edes mitään add/adhd?Tutkimuksia oli tulossa kyllä.
Johtuuko kaikki vain kodista?
Ylivilkkautta todellakin tekee se että 4v.tä viihdyttää koko ajan puhelin. Ylivilkkautta tekee se että ei saa riittävää huomiota tarpeilleen ja hakee sitä sitten,vaikka saisi sitä huonoa huomiota.
Ylivilkkautta tekee myös nälkä ja verensokerin heittely.
Ylivilkkautta tekee se että ihan itse saa päättää nukkuuko vai katsooko puhelinta.
Kuinka usein hän sai energiajuomia?

Se että etpssä monet kertovat Milon ikävöineen äitiään voi olla pelkkä ahdistusoire.
Ja kanavoi sen äiti-ikävään,lisänä että jos Milo ei ollut Muusan seurassa niin varmasti oli huolissaan äidistään koska koti, ja Muusa oli niin epävakaata.