Enon rekkaturma vuonna 2010 - 6 kuoli

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

kaveri kirjoitti: sillä ajaako rekka 60 tonnin kuormalla 60 vai 70km/h rupusen seatin kylkeen ei kyllä ole ratkaisevaa merkitystä.
Sillä on merkitystä, onko rekan nopeus 60 vai 70 km/h, kun kuski tajuaa, että helvetti sieltähän yritetään risteyksestä yli. 10km/h ero voi hyvinkin olla ratkaiseva sen suhteen, tömäytetäänkö Seatin kylkeen vai ehtiikö surmanajaja alta pois.

Konginkankaalla onnettomuuden syitä oli useita. Kuski oli neljättä yötä vuorossa. Lepotauko oli pitämättä. Kuski ajoi yli tieosuuden sallitun nopeuden. Tämä oli poikkeuksellisen typerää, koska oli pimeää ja liukasta. Ylikuormaa oli 4 tonnia. Usean palstalaisen mielipiteiden mukaan ylikuormaa saa 'vähän' ollakin. Onnettomuustutkinnassa ylikuorman vaikutusta simuloitiin ja todettiin, että näin raskas peräkärry kuitenkin heittelehtii niin paljon, että sillä on merkitystä hallittavuuteen. Kaikki tekijät ovat sellaisia, että ne kertovat piittaamattomuudesta omasta ja muiden turvallisuudesta.

Seatin ajajaa ei valitettavasti saada enää vastaamaan rikoksestaan. Mutta ei tässä ole mitään syytä alkaa sopottamaan, että kyllä sitä nyt vähän saa olla ylinopeutta ja vähän saa olla aina ylikuormaakin. Voisivatkohan palastalaiset ilmoittaa omat norminsa, paljonko 60 tonnin rekkaan saa lastata, kuinka kovaa saa ajaa risteykseen, jos nopeusrajoitus on 60 ja paljonko saa olla promilleja, jos raja on 0,5?

"Alle sadan tonnin kuormat punnitaan neuvolassa"
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Olisiko syyllinen edelleen rekkakuski (täysperävaunu) jos autot vaihtaisivat paikkaa?
jussir2004
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: To Touko 24, 2007 11:56 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja jussir2004 »

Kala-Alpertti kirjoitti:
kaveri kirjoitti: eiks kongin kankaan kuormat ollu huonosti kiinni, tai jopa ei ollenkaan kliinni jolloin liikkeelle päässeet muutaman tonnin massat saivat tuhoa aikaan. liukas keli ei aiheuta onnettomuuksia koskaan, kyllä se lähtee kuljettajasta ja puutteellisesti varustellusta/viallisesta ajoneuvosta joka myöskin on kuljettajan vastuulla.
Konginkangas on loistoesimerkki. Vauhtia oli käsittääkseni aika paljonkin, plus kyydissä isoja (1,5 - 2,5 t?) pyöreitä paperirullia. Ne rullat pitäisi sitoa sadoilla liinoilla kiinni, ettei ne tuollaisesta vauhdista lähde liikkeelle. Tuon turman suuri uhriluku tuli siitä, että kaikki meni "niin huonosti kuin mahdollista" - rullat menivät suoraan bussin edestä sisään ja lensivät taakse asti. Käsittääkseni yksikään matkustaja ei säilynyt loukkaantumatta. En tiedä missä asennossa rullat ovat sisälle menneet, mutta jos ovat kunnon vauhdista jotenkin pyörimällä pyörimään päässeet, niin eihän niitä pysäytä yhtään mikään.

Käsittääkseni Konginkankaan turmassa oli "reiluhko" ylinopeus mukana rekkakuskilla, jonka perusteella haluankin odotella niitä tuloksia tämän rekan nopeuden suhteen. Edelleenkin - jos henkilöauton kuski on tiennyt risteävän tien nopeusrajoituksen, nähnyt rekan, olettanut sen ajavan sen mukaan ja lähtenyt siksi liikkeelle, joutuakseen ylinopeutta ajaneen rekan törmäyskurssille - on se vika tasan tarkkaan rekkakuskin. Edelleenkin - JOS, JOS, JOS.

Oli lopputulos miten tahansa, uskon että toisen mahdollisuuden saadessaan, henkilöauton (ja rekan kuskillekin) on ihan sama kuka toimi oikein ja kuka väärin, jos kuusi menetettyä henkeä saataisiin takaisin.
Tuollaisia rullia on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta sitoa ohuesta lasikuituseinästä tehtyyn kuormatilaan niin ettei ne tule seinästä läpi täydelisessä akkipysähdyksessä. Terässeinäinen merikontti saattaisi pitää rullat sisällään (pullistua vain) mutta siinä voi sitten pettää joku muu paikka enkä osaa sanoa olisiko uhreja ollut vähemmän tällaisessa tilanteessa. Konginkankaan tapauksessa on helppo olla jälkiviisas ja sanoa että vauhtia oli liikaa. Rekkamies on äkkiä työtön jos alkaa aina liukkaalla kelillä ajaa varmasti turvallista nopeutta koska aikataulut on tiukat ja niitä on vaan pystyttävä jotenkuten noudattamaan. Kaikki tälläkin palstalla käyttää tuotteita joiden hinnat nousisivat ehkä paljonkin jos kuljetukset järjestettäisiin niin ettei varmasti satu mitään tien päällä (=pienemmät kokonaispainot, ei täysperiä ollenkaan, nopeus 40-60-80km/h aina liukkaalla, työvuorot lyhyemmiksi jolloin tarvitaan enemmän henkilökuntaa, tänä iltana tilattuja tavaroita ei saakaan toiselta puolelta Suomea huomisaamuksi, ym.)

Ja sitten jos epätasa-arvoisenristeyksien onnettomuuksien syyllisyys ratkaistaisiin sillä perusteella ajaako etuajo-oikeuttua tietä pitkin lievää ylinopeutta käyttäen, pitäisi varovaisestikin arvioituna yli 50% jo annetuista tuomioista käsitellä uudelleen. Rekoissa nyt vaan sattuu olemaan piirturi josta nopeus voidaan tarkastaa jälkikäteen mutta harva henkilöautokaan hiljentää kuudenkympinalueella tarpeeksi. Kyllä lain tulkinnan täytyy olla kaikille tienkäyttäjille samanlaista.
jussir2004
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: To Touko 24, 2007 11:56 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja jussir2004 »

seppoilmari kirjoitti:Olisiko syyllinen edelleen rekkakuski (täysperävaunu) jos autot vaihtaisivat paikkaa?
Erittäin hyvin sanottu.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

jussir2004 kirjoitti: Rekkamies on äkkiä työtön jos alkaa aina liukkaalla kelillä ajaa varmasti turvallista nopeutta koska aikataulut on tiukat ja niitä on vaan pystyttävä jotenkuten noudattamaan.
Selvä. Sehän muuttaakin asian. Nyt minunkin mielestäni rekkamiehillä tulee olla ehdoton oikeus ajaa talvella väsyneenä pimeällä liukkaalla selkeää ylinopeutta ja kuormaakin saa olla aina reilusti. Se on kuitenkin loppupeleissä kaikkien etu.
Cassandra
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1389
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:40 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Urkuri kirjoitti:Pari tuhatta kiloa ylimäärästä monen kymmenen tuhannen kilon kuormassa ei todellakaan oo paljoa. Ei kovinkaan montaa tukkia..
Kyseessä ei ollut tukkirekka, vaan kuormana oli sahatavaraa. Joku tais aiemmin vihjata, ettei kuorman lähtöpaikassa ole vaakaa.
jussir2004
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: To Touko 24, 2007 11:56 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja jussir2004 »

teppo kirjoitti:
jussir2004 kirjoitti: Rekkamies on äkkiä työtön jos alkaa aina liukkaalla kelillä ajaa varmasti turvallista nopeutta koska aikataulut on tiukat ja niitä on vaan pystyttävä jotenkuten noudattamaan.
Selvä. Sehän muuttaakin asian. Nyt minunkin mielestäni rekkamiehillä tulee olla ehdoton oikeus ajaa talvella väsyneenä pimeällä liukkaalla selkeää ylinopeutta ja kuormaakin saa olla aina reilusti. Se on kuitenkin loppupeleissä kaikkien etu.
Kuka on puhunut ylinopeuksista? Ymmärrät nyt tahallaan väärin. Kävelyvauhdilla edettäessä voisi olla jopa niin ettei kolareita sattuisi tai ainakaan vammat olisi kovin vakavia. <Tuo oli samalla tavalla överiksi vedetty kuin Tepon kommentti.
Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Solmu »

jussir2004 kirjoitti:
seppoilmari kirjoitti:Olisiko syyllinen edelleen rekkakuski (täysperävaunu) jos autot vaihtaisivat paikkaa?
Erittäin hyvin sanottu.
Tuo on hyvä pointti tosiaan. Samalla tukee tavallaan sitä että "helpointa" on aina lopulta syyttää henkiin jäänyttä, koska muita ei saada enää vastaamaan teosta.
Toisinaan tuomiot/perusteet menee tuolla linjauksella melko kohtuuttomiksi.
"Yöperho on koteloitunut"
Zukuluku
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 26, 2008 11:21 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Zukuluku »

Solmu kirjoitti:Toisinaan tuomiot/perusteet menee tuolla linjauksella melko kohtuuttomiksi.
Onneksi elämme Suomessa, eli ei ole pelkoa, että tuomio tässäkään tapauksessa olisi kohtuuton. Konginkankaan kuski sai 23 kuolemantuottamuksesta kolme kuukautta ehdollista, eli tuskin tämän rekkakuskin tuomio on tuota kovempi.

Kuitenkin Suomessa myös seuraus vaikuttaa tuomioon, ei ainoastaan teon törkeys. Jos lyön kadulla miestä eikä hänelle käy kuinkaan, saan pahoinpitelystä sakkoa tai pari kuukautta ehdollista. Jos hän taas sattuu kaatumaan, lyö päänsä ja menehtyy, tuomio tuleekin törkeästä kuolemantuottamuksesta ja se on ehdotonta. Vastaavasti liikenteessä. On tuomion kannalta pahempi ajaa useamman ihmishengen vaativa onnettomuus pienellä ylinopeudella ja ylikuormalla kuin ajaa tyhjällä tiellä pientä ylinopeutta poliisin ratsiaan.

Noh, saa nähdä, mihin ratkaisuun oikeuslaitos päätyy. Liikenneturvallisuuden vaarantaminen taitaa mennä varmasti läpi, varsinkin jos piirturista voidaan todistaa ylinopeus. Kuolemantuottamus puolestaan on niin ja näin. Konginkankaalla kuskin voitiin osoittaa aiheuttaneen onnettomuus, kun taas tässä tapauksessa vaikuttaa siltä, että vastapuoli oli syyllinen tapaukseen. Voipi siis olla, että oikeuslaitos katsoo, että ylinopeus ja ylikuorma ei vaikuttanut kuolonuhrien syntymiseen, jolloin syytteet kuolemantuomiosta hylätään. Tai sitten ei. Jäädään odottelemaan lisätietoa poliisilta ja lopulta oikeuskäsittelyä.
Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Solmu »

Zukuluku kirjoitti:
Solmu kirjoitti:Toisinaan tuomiot/perusteet menee tuolla linjauksella melko kohtuuttomiksi.
Onneksi elämme Suomessa, eli ei ole pelkoa, että tuomio tässäkään tapauksessa olisi kohtuuton. Konginkankaan kuski sai 23 kuolemantuottamuksesta kolme kuukautta ehdollista, eli tuskin tämän rekkakuskin tuomio on tuota kovempi.
Niin tarkoitin lähinnä sitä, että ollaanko menossa siihen suuntaan tämän tyyppisissä tapauksissa, että henkiinjäänyt saa "automaattisesti" kaiken syyn niskoilleen?
Tuomion pituuksiin yms en ottanut kantaa.
"Yöperho on koteloitunut"
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

Solmu kirjoitti: Niin tarkoitin lähinnä sitä, että ollaanko menossa siihen suuntaan tämän tyyppisissä tapauksissa, että henkiinjäänyt saa "automaattisesti" kaiken syyn niskoilleen?
Olisiko sinulla osoittaa joku tapaus, jossa henkiinjäänyt olisi käräjillä saanut "automaattisesti" syyn niskoilleen tai jotain muuta osviittaa, miksi arvelet oikeuskäytännön mahdollisesti olevan muuttuvassa sellaiseen suuntaan?
Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Solmu »

teppo kirjoitti:
Solmu kirjoitti: Niin tarkoitin lähinnä sitä, että ollaanko menossa siihen suuntaan tämän tyyppisissä tapauksissa, että henkiinjäänyt saa "automaattisesti" kaiken syyn niskoilleen?
Olisiko sinulla osoittaa joku tapaus, jossa henkiinjäänyt olisi käräjillä saanut "automaattisesti" syyn niskoilleen tai jotain muuta osviittaa, miksi arvelet oikeuskäytännön mahdollisesti olevan muuttuvassa sellaiseen suuntaan?
Ei ole, ja siksi tuo omakin viestini oli kysymysmuotoon laitettu.
Lisäksi se oli hieman kärjistetty ja sana automaattisesti oli lainausmerkeissä.
Minulla on vain sellainen perstuntuma, että ollaan menossa siihen suuntaan että tämän tyyppisissä tapauksissa henkiinjäänen osapuolen niskoille kaadetaan kaikki paska. Pitäähän nyt joku syyllinen saada oikeuden eteen vastaamaan ja saamaan rangaistus.

Voi toki olla, että perseeni on väärässäkin.
"Yöperho on koteloitunut"
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2030
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

teppo kirjoitti:
kaveri kirjoitti: sillä ajaako rekka 60 tonnin kuormalla 60 vai 70km/h rupusen seatin kylkeen ei kyllä ole ratkaisevaa merkitystä.
Sillä on merkitystä, onko rekan nopeus 60 vai 70 km/h, kun kuski tajuaa, että helvetti sieltähän yritetään risteyksestä yli. 10km/h ero voi hyvinkin olla ratkaiseva sen suhteen, tömäytetäänkö Seatin kylkeen vai ehtiikö surmanajaja alta pois.

Konginkankaalla onnettomuuden syitä oli useita. Kuski oli neljättä yötä vuorossa. Lepotauko oli pitämättä. Kuski ajoi yli tieosuuden sallitun nopeuden. Tämä oli poikkeuksellisen typerää, koska oli pimeää ja liukasta. Ylikuormaa oli 4 tonnia. Usean palstalaisen mielipiteiden mukaan ylikuormaa saa 'vähän' ollakin. Onnettomuustutkinnassa ylikuorman vaikutusta simuloitiin ja todettiin, että näin raskas peräkärry kuitenkin heittelehtii niin paljon, että sillä on merkitystä hallittavuuteen. Kaikki tekijät ovat sellaisia, että ne kertovat piittaamattomuudesta omasta ja muiden turvallisuudesta.

Seatin ajajaa ei valitettavasti saada enää vastaamaan rikoksestaan. Mutta ei tässä ole mitään syytä alkaa sopottamaan, että kyllä sitä nyt vähän saa olla ylinopeutta ja vähän saa olla aina ylikuormaakin. Voisivatkohan palastalaiset ilmoittaa omat norminsa, paljonko 60 tonnin rekkaan saa lastata, kuinka kovaa saa ajaa risteykseen, jos nopeusrajoitus on 60 ja paljonko saa olla promilleja, jos raja on 0,5?

"Alle sadan tonnin kuormat punnitaan neuvolassa"
Olen huomannut, että saat kicksejä erilaisten rajoitusten ja säädösten noudattamisesta varsinkin mitä kanssaihmisiin tulee, mutta voisit silti olla rakentelematta olkiukkoja ja noudattaa itse hyvän keskustelun sääntöjä.

Lakeja ja asetuksia pitää noudattaa, mutta yhtä lailla yleisen lainkuuliaisuuden kannalta on tärkeää, ettei ihmisiä rangaista väärin. Jos joku ajaa ylinopeutta tai on ylikuormaa, siitä on annettava lain määräämä rangaistus. Mutta yksi väärinteko ei automaattisesti tarkoita, että olisi syyllinen toiseen, joka olisi joka tapauksessa tapahtunut tai voinut tapahtua samaan aikaan.

Konginkankaan tapauksessakaan ei kyetty osoittamaan, että rekkakuskin toiminta olisi ollut syy-yhteydessä siihen, että yhdistelmän perävaunu lähti luisuun. Ajamalla rekan ojaan hän olisi ehkä voinut estää onnettomuuden, mutta niiden muutamien sekuntien aikana, jolloin hän joutui tekemään päätöksen siitä, yrittäen samalla oikaista vaunua, hänen oli tehtävä päätös nopeasti. Kyseessä oli hänen puoleltaan virhearvio, kun hän ei ymmärtänyt, ettei pelkkä valojen välkyttely riitä varoittamaan vastaantulijaa vaarasta. Kyseessä ei siis ollut tahallisuus, ja sen takia tuomio tuli väärin perustein. Itse perussyy eli perävaunun lähteminen luisuun ei johtunut kuskin toiminnasta, vaan liukkaasta tiestä, eikä osoitettu ylinopeus ollut tarpeeksi suuri, jotta vaunu olisi sen takia alkanut heittelehtimään. Konginkankaan tapauksessa tapahtui oikeusmurha, koska efektiivinen syy-yhteys teon eli ylinopeuden ja ylikuorman ja lopputuloksen eli kolarin välillä katkeaa.

Ketjun onnettomuuden tapauksessa asia on vielä selvempi: oli kuski syyllistynyt ylinopeuteen tai ei, sillä ei olisi ollut lopputuloksen kannalta mitään merkitystä. Nyt puhutaan max. 10 mh/h ylinopeudesta, jonka vaikutus auton sekunnissa kulkemaan matkaan on muutamia metrejä, ja sen osuus kokonaisliikemäärästä on pieni. Törmäys olisi tapahtunut joka tapauksessa, ja se olisi joka tapauksessa ollut kuolettava johtuen törmääjien suuresta massaerosta, rekan pitkästä jarrutusmatkasta ja siitä, ettei Seatissa olijoilla ollut kaikkila turvavöitä, eikä sen kori tarjoa minkäänlaista suojaa.

Vaikka Seat olisi ehtinyt nippa nappa alta pois, jos ylinopeutta ei olisi ollut, syy koko tilanteeseen on edelleenkin Seatin ajajan. Efektiivinen syy-yhteys rekan lievästä ylinopeudesta siihen, mitä tapahtuu törmäyksessä Seatissa olijoille, katkeaa. Asia olisi eri, jos rekan ylinopeus olisi ollut suuri tai paikalla olisi huono näkyvyys, jolloin lieväkin ylinopeus olisi vaarallinen. Nyt syy onnettomuuteen oli vain ja ainoastaan Seatin kuljettajan tekemä virhe. Onnettomuuden lopputuloksen eli sen kuolettavuuden suurin syy taas oli törmääjien suuri kokoero, eikä se ole rekkakuskin syy.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja teppo »

devil_doll kirjoitti: Konginkankaan tapauksessakaan ei kyetty osoittamaan, että rekkakuskin toiminta olisi ollut syy-yhteydessä siihen, että yhdistelmän perävaunu lähti luisuun.
Aiheesta on oma ketjunsa, mutta kerrataanpa: Oikeus nojasi tuomiossaan tapauksen tutkintaraporttiin, jonka mukaan kyseisen suuruisessa ylikuormassa oleva peräkärry lähti helpommin luisuun kuin sallitussa kuormassa oleva. Kuskin ylikuormalla ja ylinopeudella ja erityisesti liian suurella tilannenopeudella oli syy-yhteys kuolemiin.
devil_doll kirjoitti:...mutta niiden muutamien sekuntien aikana, jolloin hän joutui tekemään päätöksen siitä, yrittäen samalla oikaista vaunua, hänen oli tehtävä päätös nopeasti.
Päätös ylikuormasta ja ylinopeudesta oli tehty jo paljon aiemmin. Kuski rikkoi lakia tahallaan pysyäkseen aikataulussa ja riskeerasi siinä muiden hengen. Palstalla on puolusteltu ylinopeutta ja ylikuormaa oleellisina piirteinä suomalaisen hyvinvoinnin rakentamisessa. Mikäli näin on, turhat säädökset pitää poistaa saman tien ja hyväksyä mahdolliset kuolonuhrit. Tietysti rekkojen vaurioitumista ylikuorman seurauksena on syytä välttää.
devil_doll kirjoitti: Vaikka Seat olisi ehtinyt nippa nappa alta pois, jos ylinopeutta ei olisi ollut, syy koko tilanteeseen on edelleenkin Seatin ajajan.
Jos Seat olisi ehtinyt alta pois, ei kukaan olisi voinut syyllistyä kuolemantuottamukseen. Seat-kuski olisi törkeästi vaarantanut liikennettä ja rekkamies olisi vain ajanut ylikuormaa.
devil_doll kirjoitti:Efektiivinen syy-yhteys rekan lievästä ylinopeudesta siihen, mitä tapahtuu törmäyksessä Seatissa olijoille, katkeaa.
Nimenomaan efektiivinen syy-yhteys säilyy, mikäli Seatin ehtiminen alta pois riippuu rekan nopeudesta. Ja kyllä se vähän riippuu. 10 Km/h ylinopeus pidentää rekan sekunnin reaktioaikana kulkemaa matkaa vain naftin kolme metriä. Mutta vauhdin lisäys 60->70km/h pidentää jarrutusmatkaa noin 35%. Nyt Seatin kylkeen tuli täysosuma. Mikäli Seatin oli tarkoitus ylittää risteys vaikkapa 20km/h tuntinopeudella, niin sekunti lisää peliaikaa olisi riittänyt. Tietenkin risteykseen kolmion takaa tunkeminen on rikollista ja tyhmää ja onnettomuuden syyksiluettavuudesta voi keskustella, mutta efektiivisyys on aika yksiselitteistä.
devil_doll kirjoitti:Asia olisi eri, jos rekan ylinopeus olisi ollut suuri tai paikalla olisi huono näkyvyys, jolloin lieväkin ylinopeus olisi vaarallinen.
Millaista nopeutta sinun mielestäsi tuossa kohtaa voi rekalla turvallisesti ajaa? Jos on kiire, niin kuinka paljon nopeammin mielestäsi sitten saa ajaa?
Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Re: Viisi kuoli kolarissa

Viesti Kirjoittaja Solmu »

teppo kirjoitti:
devil_doll kirjoitti: Vaikka Seat olisi ehtinyt nippa nappa alta pois, jos ylinopeutta ei olisi ollut, syy koko tilanteeseen on edelleenkin Seatin ajajan.
Jos Seat olisi ehtinyt alta pois, ei kukaan olisi voinut syyllistyä kuolemantuottamukseen. Seat-kuski olisi törkeästi vaarantanut liikennettä ja rekkamies olisi vain ajanut ylikuormaa.
Jos Seatissa ei olisi ollut ylikuormaa, se olisi voinut ehtiäkin alta pois(?).
Kuka on syyllinen Seatin ylikuormaan? Rekkakuski?
"Yöperho on koteloitunut"
Vastaa Viestiin