Murhattiinko Napoleon?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Murhattiinko Napoleon?

Viesti Kirjoittaja Miina »

Onkohan tämä palsta nyt ihan oikea paikka tälle, mutta tänne tämän nyt kuitenkin mätkäsen.
Murhattiinko Napoleon vai söikö hän äyriäisiä?

Napoleonin hiuksista havaittu arsenikki ei ehkä viittaakaan siihen, että keisari myrkytettiin. Ranskalaispatologien mukaan esimerkiksi äyriäiset kohottavat virtsan arsenikkipitoisuuden jopa 20-30-kertaiseksi. On mahdollista, että Napoleon nautti meren herkkuja juuri ennen kuolemaansa, tutkijat kertoivat uutistoimisto Reutersille. Ranskan syrjäytetty hallitsija kuoli karkoituspaikassaan St. Helenan saarella 1821. Aiemmin Napoleonin oletettiin kuolleen mahasyöpään. Sittemmin hiuksista havaittu arsenikki herätti epäilyjä siitä, että joku Napoleonin seurueen jäsenistä myrkytti hänet brittien käskystä. Vainajaa kuvailevat aikalaiskirjoitukset eivät asiantuntijoiden mukaan kuitenkaan tue teoriaa mahasyövästä. Tutkija Andre Tardotin mukaan on mahdollista, että Napoleon sekä myrkytettiin että kuoli siitä huolimatta johonkin muuhun syöpään.
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=26

Mitäs tuumatte tällaisesta teoriasta Napoleonin kuolemaan liittyen?
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
wretch
Javier Pena
Viestit: 1734
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Viesti Kirjoittaja wretch »

Näitä historiallisia tapauksia ei tulla ilmeisesti koskaan selvittämään aukottomasti.Arsenikin hiuksiin päätyminen viittaa pitkään altistukseen.
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

Arsenikkia oli siihen aikaan tapeteissa ja maaleissa, että altistus on voinut tulla sellaisesta.
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4409
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Miten arsenikki olisi voinut joutua hiuksiin, jos se kerran tulee nopeasti virtsan mukana pois? Hiuksiin ja kynsiinhän kertyvät pitkäaikaisen altistuksen myrkyt.

EDIT: wretch ehtikin jo ensin...
Every ship must sail a world.
wretch
Javier Pena
Viestit: 1734
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Viesti Kirjoittaja wretch »

On totta, että arsenikkia käytettiin noina aikoina paljon ja jotkut tarkoitukset olivat lievästi sanottuna kummallisia.Olen kuullut tuon seinäpaperi/maali-teorian aikaisemmin.Se voi olla ihan uskottava selitys.Olisi mielenkiintoista kuulla minkälaisia pitoisuuksia arsenikkia Napoleonin hiuksista löytyi.Näin joku toksikologi voisi laskea riittäisikö Napoleonin elimistössä olleen arsenikin määrä tappamaan herra Bonaparten.Tulos ei tietenkään olisi ehdottoman luotettava mutta silloin kyseesssä ei olisi pelkästään spekulaatio.
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

"Ranskalaispatologien mukaan esimerkiksi äyriäiset kohottavat virtsan arsenikkipitoisuuden jopa 20-30-kertaiseksi. On mahdollista, että Napoleon nautti meren herkkuja juuri ennen kuolemaansa, tutkijat kertoivat uutistoimisto Reutersille."

Ja tämä on mielenkiintoinen teoria, että olisikin napostellut äyriäisiä, ja siksi heittänyt henkensä. Eli ei välttämättä se epäilty murha laisinkaan.
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
wretch
Javier Pena
Viestit: 1734
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Viesti Kirjoittaja wretch »

Ranskalaiset tutkijat sitten varmaankin esittivät teoriansa tueksi useita samankaltaisia tapauksia? En ole varsinaisesti sanonut omaa kantaani tässä yhteydessä.Ajatellaan millä tasolla lääketiede oli vuonna 1821.Ruumiinavauksen suorittanut lääkäri ei pystynyt osoittamaan selkeää kuolinsyytä.Lääkäri kenties teki parhaansa mutta kun hänellä ei ollut kunnollisia apuvälineitä niin hän joutui tunnustamaan voimattomuutensa tapauksen edessä.Napoleon oli legendaarinen komentaja.Kun Napoleonin kaltainen henkilö kuolee tilanteessa, jossa on mahdollisuuksia tulkintoihin niin tulkintoja myös syntyy.Voi olla, että Napoleon kuoli jopa luonnollisen kuoleman, jonka syitä sen ajan lääkärit eivät pystyneet selvittämämään.Eli mielestäni tapaus on selvittämätön ja sellaisena myös pysyy.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3269
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Muistelen että Bodom vuonna 1960 ilmestyi suomennettu kirja, "Kuka murhasi Napoleonin" Kirjassa esitettiin Ranskassa valtaan palanneiden kuningasmielisten soluttaneen murhaajan Napoleonin "hoviseurueeseen" S.t Helenalle.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4409
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

^^^^Arsenikkia tosiaan käytettiin ennen muinoin lääkkeenä, monissa patenttiväreissä kuten omenanvihreässä, sekä lyijysotkussa jota naiset söivät näyttääkseen kalpeammalta (varmaan onnistui lopullisesti ennen pitkää...).
Every ship must sail a world.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Hankalia ja monitulkintaisia tällaiset näin vanhoihin lääkärinlausuntoihin perustuvat tutkimukset. Viimeistä sanaa tuskin niiden avulla voidaan sanoa, mutta mitenkähän Napon luut? Jos ne ottaisi tarkasteluun, niin selviäisiköhän niistä jotain? Näkyykö pitkäaikainen altistuminen arsenikille niissä? Vaikka toisaalta siinä on edelleen se, että vaikka olisi muutoinkin altistunut suurille määrille arsenikkia, hänet olisi silti voitu myrkyttää. Tosin onko myrkytyksen puolesta mitään muuta todisteita kuin mahdollisesti epäilyttävä arsenikkipitoisuus..?
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

Napon luut, niinpä. Mutta tuskinpa kukaan siihen hommaan ryhtyy, siis tutkimaan niitä. Mutta ainahan me voidaan spekuloida tätä.

Olettekos muuten käyneet Napon nykyisellä haudalla? Melkoinen pytinki, ja Napohan on sellaisessa valtavassa sarkofagissa.
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

Löysinpä tällaista mietettä asian tiimoilta:
Napoleonin kuolema

Jotkut ovat sitä mieltä, että Napoleon kuoli arsenikkimyrkytykseen, toiset otaksuvat, että hän kuoli mahasyöpään. Kiista jatkuu, sillä konkreettisia todisteita kuolinsyystä ei ole saatu.

Napoleon Bonaparte kuoli 5. toukokuuta 1821 pienellä Saint Helenan saarella. Entinen Ranskan keisari oli sitä ennen riutunut kuusi vuotta vankilassa, missä hän ikävystyneenä kirjoitti muistelmiaan.

Kuoleman jälkeisenä päivänä korsikalainen tohtori Antommarchi, jonka Napoleonin perhe oli kutsunut saarelle muutamia päiviä aiemmin, teki entiselle keisarille ruumiinavauksen. Hänellä oli viisi avustajaa, jotka kaikki olivat englantilaisia. Tohtori Antommarchi totesi, että Napoleonin maksa oli paisunut ja vatsa oli huonossa kunnossa. Tohtorin mukaan kuolinsyy oli mahasyöpä.

Tokiossa ja Montpellierin yliopistossa opettajana toiminut ranskalainen Réne Maury oli sitä mieltä, että diagnoosi oli väärä. Hänen mukaansa entinen keisari oli vähitellen myrkytetty arsenikilla.

Ensimmäinen Mauryn esittämä todiste on ote Napoleonin englantilaisen lääkärin O´Mearan päiväkirjasta. Tämä kirjoitti syyskuussa 1817: "Näin Napoleonin kylvyssä. Hän valitti, että hänen oikeaa poskeaan särki, mikä johtui hammassärystä. Hänen ikenensä olivat tulehtuneet ja vähäisinkin kosketus aiheutti verenvuodon. " O´Meara kirjoitti myös, että Napoleon kärsi unettomuudesta, jalkojen turvotuksesta, migreenistä ja verenvuodosta.

Nykyaikaisen toksikologian mukaan Réne Maury oli kaikesta päätellen perillä arsenikkimyrkytyksen tavanomaisista oireista, joita ei hänen aikanaan tunnettu yleisesti.

Nykyajan oikeuslääkärit ovat kuitenkin sitä mieltä, ettei Napoleon kuollut myrkytykseen. Ruumiinavauspöytäkirjan mukaan he ovat päätelleet, että kuolinsyynä oli mahasyöpä, joka oli vaurioittanut kudoksia. Myrkytys taas ei heidän mukaansa voinut aiheuttaa syöpää.

Toinen merkillinen seikka, joka Mauryn mukaan viittasi myrkytykseen, oli se että Napoleonin jäännökset olivat ihmeen hyvässä kunnossa, kun ne vuonna 1840 toimitettiin Ranskaan, sillä arsenikki edistää ruumiin säilymistä. Mauryn vastustajat olivat sitä mieltä, etteivät nämä "todisteet" olleet pitäviä. Ruumis voi säilyä melko hyväkuntoisena myös tietyssä lämpötilassa ja ilmankosteudessa.

Maury uskoi tietävänsä, että Napoleonin kuoleman oli aiheuttanut tämän seuralainen, karkotuksen aikainen Montholonin kreivi, joka hoiti entisen keisarin talousasioita ja tilasi Saint Helenan saarelle Etelä-Afrikasta viiniä, jonka hän itse pullotti. Tällöin hänen oli helppo ripotella arsenikkia Napoleonille tarkoitettuihin viinipulloihin.

Mikä oli motiivi, jos kreivi oli syyllinen? Hän oli Napoleonin pääperijä, ja hänellä oli ehkä kiire päästä käsiksi tämän omaisuuteen.

Maury päätti käyttää hyväkseen uusimpia teknisiä tutkimusmenetelmiä. Vuoden 1994 loppupuolella Lausannen historialliseen museoon toimitettiin kaksi Napoleonin tukasta leikattua hiuskiehkuraa. Ne lähetettiin edelleen Grenobleen tutkittavaksi laitteella, joka pystyy analysoimaan tarkoin erilaisia aineita. Napoleonin hiuksissa oli arsenikkia, mutta ei kuitenkaan niin suuria määriä, että ne olisivat voineet aiheuttaa kuoleman.
Tässä tuetaan vähän niin kuin myrkytystä, toisaalta puhutaan myös siitä mahasyövästä.
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Herkkis
Jane Marple
Viestit: 1068
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:07 pm

Viesti Kirjoittaja Herkkis »

Meille kerrottiin koulussa että se oli murha 8)
I am an African!
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:D
Myös Ruotsin Eerikki XIV myrkytettiin arsenikilla, velipuolet Juhana ja
Kaarle asialla.
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

Iltalehti:
Napoleon ei kuollutkaan arsenikkimyrkytykseen
12.2.2008 13:33

Nyt se on varmaa. Ranskan keisari ei kuollut arsenikkimyrkytykseen, vaan todennäköisesti vatsasyöpään.

Italian kansallisen ydinfysiikan laitoksen tutkijat ovat vihdoin saaneet päätökseen tutkimuksensa, jossa he selvittivät, kuoliko Napoleon arsenikkimyrkytykseen liki 200 vuotta sitten.

Tutkijoiden mukaan Napoleonin hiuksissa tai elimistössä ei ollut merkkejä kohonneista arsenikkipitoisuuksista. Henkivartijoiden on epäilty myrkyttäneen Pyhän Helenan saarelle karkotetun Napoleonin.

Napoleon kuoli saarella 5. toukokuuta 1821.

Tutkimus tukee nyt epäsuorasti olettamusta, jonka mukaan keisari kuolikin vatsasyöpään huonon ruokavalionsa takia.

Napoleon söi paljon suolassa säilöttyjä elintarvikkeita ja vähän hedelmiä sekä vihanneksia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802 ... 2_ul.shtml
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Vastaa Viestiin