Väärennetty Suomen passi?

[Sirpa]

Hollannin turmakoneessa passiväärennös?
Julkaistu 26.02.2009 17:24 (päivitetty 17:28)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /02/821996

Amsterdamin turmassa suomalainen asiakirja - muttei suomalaista!

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51548- ... uomalaista

Mielenkiintoinen tilanne. Oliko kone tulossa Turkista? Minkähän maalainen henkilö on kyseessä, jolla olisi ollut mahdollinen väärennetty Suomen passi. Toisaalta eikö passiväärennökset kuitenkin tehdä muille nimille, ja tässä olisi ko. henkilö tavoitettu Suomesta, joten kyseessä saatta olla oikea passi, mutta väärän henkilön hallussa.

Toivottavasti tästä uutisoidaan tutkimusten jälkeen enemmän.

[koskisen masa]

Ei välttämättä väärennetty

[v-a-45]

En mistään löytänyt, että olisi väärennetty passi tai edes passi. Asiakirjan omistajan luulisi muistavan jos on passinsa kadottanut, vai olisiko tämä omistaja entinen Turkkilainen ja nykyjään Suomen kansalainen? Eipä tietoa! Jospa asiakirja on "kadonnut" lomamatkalla? Niin että tuttava/sukulainen pääsisi matkustamaan saksaan?

[Mike Manner]

Eiköhän se mene juuri noin, niin kuin v-a-45 epäili...
Tuollaiset passien jne. lainailut on käsittääkseni erittäin yleistä maahanmuuttajien/oleskeluluvan saaneiden keskuudessa, eli postitetaan serkulle passi sinne takapajulaan ja serkku saapuu maahan laittomasti väärillä papereilla.
Tässä on tää efekti, että kiinalaiset ei erota eurooppalaisia toisistaan ja me eurooppalaiset ei eroteta kiinalaisia toisistaan jos samaa näköä on yhtään...

Pakko myöskin sanoa, että olen hiukan vahingoniloinen tuon laittoman matkustelijan saamasta kohtalosta, ikävä kyllä muutkin vaan joutui kärsimään siinä samalla tuon koneen tullessa tonttiin.

[Sassy]

Villi veikkaus.. Kyse on turkkkilaisesta/kurdista joka onnistunut saamaan kaksoiskansalaisuuden myötä myös suomen passin ja suomen passi on lainattu luultavasti jo aikaisemmin karkoitetullu sukulaiselle (serkulle tai veljelle), eli hiukan kuten v-a-45 epäili. Tuntemani pitserian pitäjä kerran avautui aiheesta kuinka mukava on matkustaa suomen passilla kun rajoilla ei pahemmin syynätä, oli passi sitten oma tai lainattu. Aina yhtä mukava kuulla paljonko iloa oikeasti voi olla suomen passista

En muista missä uutisessa luki ettei matkustaja luettelosta löytynyt yhtään suomalaista nimeä, eli luultavimmin kyse maahanmuuttajasta (siksei suomalaista nimeä) joka sittemmin on saanut kansalaisuuden (ja suomalaisen matkukustusasiakirjan). Suomen passiin kuitenkin vaaditaan kansalaisuus, pelkkä oleskelulupa (edes pysyvä) ei riitä suomen passin saamiseen.

[Mike Manner]

Suomen passiin kuitenkin vaaditaan kansalaisuus, pelkkä oleskelulupa (edes pysyvä) ei riitä suomen passin saamiseen.

"Passi tms. asiakirja..."

Saakohan pysyvän oleskeluvan saaneet hommattua sähköisen hlö.kortin, jolla pystyy matkustamaan eu:ssa...?

[Damien]

Iltalehdestä 27.2.2009:

STT:n saamien tietojen mukaan Hollannin lentoturmaan liittyvän matkustusasiakirjasotkun taustalla olisi tietokonevirhe Ankaran lentokentällä Turkissa.
Eilen kerrottiin, että koneesta olisi löytynyt suomalainen matkustusasiakirja, vaikka koneessa ei ollut ketään suomalaista.
Virhe on ilmeisesti tapahtunut lähtöselvityksessä. Kun henkilö on ilmoittautunut lennolle, esiin olisi tullut samannimisen Suomessa asuvan henkilön tiedot. Jutussa ei olisi tällä tietoa siis kyse mistään rikoksesta. Koneessa ollut henkilö on tiettävästi Hollannin kansalainen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009022 ... 3_uu.shtml

Eipä sitten ollutkaan väärennetty.

[Mike Manner]

Iltalehdestä 27.2.2009:

STT:n saamien tietojen mukaan Hollannin lentoturmaan liittyvän matkustusasiakirjasotkun taustalla olisi tietokonevirhe Ankaran lentokentällä Turkissa.
Eilen kerrottiin, että koneesta olisi löytynyt suomalainen matkustusasiakirja, vaikka koneessa ei ollut ketään suomalaista.
Virhe on ilmeisesti tapahtunut lähtöselvityksessä. Kun henkilö on ilmoittautunut lennolle, esiin olisi tullut samannimisen Suomessa asuvan henkilön tiedot. Jutussa ei olisi tällä tietoa siis kyse mistään rikoksesta. Koneessa ollut henkilö on tiettävästi Hollannin kansalainen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009022 ... 3_uu.shtml

Eipä sitten ollutkaan väärennetty.

No ei ehkä väärennetty, mutta vaikee on uskoa, että lähtöselvityksessä Hollannin kansalainen ihan vaan vahingossa sotkettaisiin Suomessa asuvaan saman nimiseen henkilöön, varsinkin kun noi lähtöselvitykset perustuu henkilöllisyystodistuksiin, eikä koko euroopan kattaviin henkilörekistereihin.

"-Jukka Juonikas, ja olette lähdössä lennolle Ankarasta Amsterdamiin, ok... Ööö, sellaisen vielä haluaisin varmistaa, että olettehan te tämä sama Jukka Juonikas, joka asuu Suomessa Tampereella, ettekä tämä saman niminen kaveri joka asuu Italian Milanossa?"

Tämä selitys ei haise edes hyvinkään voimakkaasti...

[v-a-45]

Nyt en tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa? Nauran nyt kuitenkin, koska turkissa (vieläkin) näpytellään henkilön tiedot koneeseen ja vaaditaan, jos on turkkilainen, viisumi. Eli jo passitarkastuksessa olisi huomattu, että kyseinen henkilö on suomalainen ja varmaan siitä myös mainittu? koska ex turkkilainen ei niin vaan maasta poistu. Jos kyseinen henkilö olisi korjannut olevansa hollantilainen, olisi asia selvitetty paikanpäällä.

[jamppa]

Iltalehdestä 27.2.2009:

STT:n saamien tietojen mukaan Hollannin lentoturmaan liittyvän matkustusasiakirjasotkun taustalla olisi tietokonevirhe Ankaran lentokentällä Turkissa.
Eilen kerrottiin, että koneesta olisi löytynyt suomalainen matkustusasiakirja, vaikka koneessa ei ollut ketään suomalaista.
Virhe on ilmeisesti tapahtunut lähtöselvityksessä. Kun henkilö on ilmoittautunut lennolle, esiin olisi tullut samannimisen Suomessa asuvan henkilön tiedot. Jutussa ei olisi tällä tietoa siis kyse mistään rikoksesta. Koneessa ollut henkilö on tiettävästi Hollannin kansalainen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009022 ... 3_uu.shtml

Eipä sitten ollutkaan väärennetty.

No ei ehkä väärennetty, mutta vaikee on uskoa, että lähtöselvityksessä Hollannin kansalainen ihan vaan vahingossa sotkettaisiin Suomessa asuvaan saman nimiseen henkilöön, varsinkin kun noi lähtöselvitykset perustuu henkilöllisyystodistuksiin, eikä koko euroopan kattaviin henkilörekistereihin.

"-Jukka Juonikas, ja olette lähdössä lennolle Ankarasta Amsterdamiin, ok... Ööö, sellaisen vielä haluaisin varmistaa, että olettehan te tämä sama Jukka Juonikas, joka asuu Suomessa Tampereella, ettekä tämä saman niminen kaveri joka asuu Italian Milanossa?"

Tämä selitys ei haise edes hyvinkään voimakkaasti...

Epäilisin inhimillistä erehdystä, onhan virkailija voinu vahingossa näpytellä jonkun sos.turva osan väärin ja näin on tullut suomen kansalaisen tiedot. Lentoyhtiöillä on hyvinkin muuten euroopan kattavat henkilörekisterit ja taitavat nuo myös olla ihan koko maailmankin kattavat, kyllähän lentoyhtiöt tallentavat asiakkaittensa tiedot hyvinkin pitkäksi aikaa jolloinka näitä rekistereitä syntyy siinä sitä kaasun hajua mikelle.

[Mike Manner]

Epäilisin inhimillistä erehdystä, onhan virkailija voinu vahingossa näpytellä jonkun sos.turva osan väärin ja näin on tullut suomen kansalaisen tiedot.

Hollannin sos.turvatunnus on samassa muodossa kuin suomen sos.turvatunnus... Ei.

Lentoyhtiöillä on hyvinkin muuten euroopan kattavat henkilörekisterit ja taitavat nuo myös olla ihan koko maailmankin kattavat

On muuten ihan varmasti.
Meidän mummo, joka ei ole koskaan lentomatkaillut myöskin löytyy niistä rekistereistä.

kyllähän lentoyhtiöt tallentavat asiakkaittensa tiedot hyvinkin pitkäksi aikaa jolloinka näitä rekistereitä syntyy siinä sitä kaasun hajua mikelle.

Ja myös valikoivat sieltä tiedoistaan ne koneeseen astuvan asiakkaan tiedot samaan tapaan kuin olisit vuokraamassa R-Kioskilta leffaa.
Lisäksi koneeseen kuljetaan lähtötarkastuksen läpi niin, että sinne pääsee ketkä tahansa.

Nuuh nuuh...

[jamppa]

^Tässähän tapauksessa ilmeisemmin neitokainen oli valkannut saman nimisen, mutta eri maalaisen tiedot lähtöselvityksessä ja näin ollen oli tuo päässyt tapahtumaan. Olipa kaveri päässyt myös koneeseen lähtötarkastuksen läpi vaikka nimi ja sos turvatunnus ei täsmännyt papereihin ja lippuun. Hieno myös huomata, että edellisen viestisi jälkeen tajusit rekisterit nyt vielä sisäistät sen jukka juonikas jutun niin keissi avautuu sinullekkin.

[Mike Manner]

^Tässähän tapauksessa ilmeisemmin neitokainen oli valkannut saman nimisen, mutta eri maalaisen tiedot lähtöselvityksessä ja näin ollen oli tuo päässyt tapahtumaan. Olipa kaveri päässyt myös koneeseen lähtötarkastuksen läpi vaikka nimi ja sos turvatunnus ei täsmännyt papereihin ja lippuun. Hieno myös huomata, että edellisen viestisi jälkeen tajusit rekisterit nyt vielä sisäistät sen jukka juonikas jutun niin keissi avautuu sinullekkin.

Kukaan, siis kukaan, ei mene sinne koneeseen ilman, että hänellä on esittää lähtöselvityksessä sekä matkalippu, että henkilöllisyystodistus.
Pitää olla kyseessä melko väsyneen virkailijan, jos hän ihan epähuomiossaan laskee koneeseen suomalaisen kaverin hollantilaisilla papereilla.
Koita ymmärtää.

[jamppa]

^Tässähän tapauksessa ilmeisemmin neitokainen oli valkannut saman nimisen, mutta eri maalaisen tiedot lähtöselvityksessä ja näin ollen oli tuo päässyt tapahtumaan. Olipa kaveri päässyt myös koneeseen lähtötarkastuksen läpi vaikka nimi ja sos turvatunnus ei täsmännyt papereihin ja lippuun. Hieno myös huomata, että edellisen viestisi jälkeen tajusit rekisterit nyt vielä sisäistät sen jukka juonikas jutun niin keissi avautuu sinullekkin.

Kukaan, siis kukaan, ei mene sinne koneeseen ilman, että hänellä on esittää lähtöselvityksessä sekä matkalippu, että henkilöllisyystodistus.
Pitää olla kyseessä melko väsyneen virkailijan, jos hän ihan epähuomiossaan laskee koneeseen suomalaisen kaverin hollantilaisilla papereilla.
Koita ymmärtää.

Koita sä nyt sulatella, että näin kävi hollantilainen kaveri jolla oli sama nimi kuin suomalaisella kaimallansa meni koneeseen omilla papereilla ja lipussa oli suomalaisen tiedot. Niin koita nyt vaan hyväksyä moinen, se että se sun mielestä on mahdotonta ei ole fakta vaan sun mielipiteesi koita nyt tajuta. Faktaa on se, etttä hollantilainen kaveri täysin laillisilla omilla papereilla kävi lähtöselvitykset ja kaikki läpi niin, että ensimmäisellä tiskillä tuli erehdys ja se huomattiin vasta koneen tiputtua ja uhrien henkilöllisyyksiä selvitettäessä, koita nyt ymmärtää ja sulatella asiaa niin se vielä joskus sinnekkin kuuppaan uppoo.

[Mike Manner]

...koita nyt ymmärtää ja sulatella asiaa niin se vielä joskus sinnekkin kuuppaan uppoo.

Mietitään nyt sitten näitä tuon sinun STT:lta saamaa "faktaa" vastaan -

"Ulkoministeriöstä ei osattu tuoreeltaan sanoa, miten kömmähdys on ollut ylipäätään mahdollinen.

- Se on hyvä kysymys, totesi hallinnollinen ulkoasiainsihteeri Seppo Taurén."

"Finnairilta oltiin perjantaina varovaisia arvioimaan tapausta, koska asiasta ei ole yksityiskohtaisia tietoja. Esimerkiksi sen perusteella, miten lähtöselvitysjärjestelmät yleensä toimivat, sekaannus vaikuttaa varsin oudolta."

"Virhe voisi olla käytännössä mahdollinen, jos kaksi samannimistä henkilöä varaisi paikan juuri samalle lennolle, ja virkailija identifioisi väärän matkustajan."

...