Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

[Belker]

Puolan presidentin kone syöksyi maahan - 132 ihmistä kuollut
10.04.2010 10:33, päivitetty 10.04. 12:16


Puolan presidentti Lech Kaczynski on kuollut lento-onnettomuudessa Länsi-Venäjällä. Kaczynskiä kuljettanut kone syöksyi maahan ja syttyi tuleen lähellä Smolenskin lentokenttää. Venäläistietojen mukaan kaikki koneessa olleet 132 ihmistä saivat surmansa.

Kaczynskin ja hänen vaimonsa lisäksi venäläisessä Tupolev-koneessa oli lukuisia Puolan johtohenkilöitä perheineen, muun muassa asevoimien komentaja. He olivat matkalla Katyniin toisen maailmansodan aikana teloitettujen puolalaisupseerien muistotilaisuuteen.

Onnettomuuden syystä ei toistaiseksi ole tietoa. Smolenskissa oli onnettomuushetkellä sumuista.

Venäläinen Rossija 24 -kanava on näyttänyt suoraa tv-kuvaa onnettomuuspaikalta. Lentokone on kanavan mukaan hajonnut kolmeen osaan, eikä ketään eloonjääneitä ole.

Kuvassa näkyi pahoin tuhoutunut koneenhylky ja liekkejä, joita sammutetaan parhaillaan.

Paikalla on yhä sankka sumu. Onnettomuuspaikka on noin kilometrin päässä Smolenskin pohjoisen lentokentän kiitotiestä.

Presidentti Dmitri Medvedev on asettanut onnettomuutta tutkimaan valtiollisen komission, jota johtaa pääministeri Vladimir Putin. Parhaillaan onnettomuuspaikalle on matkalla Venäjän hätätilaministeri Sergei Shoigu.

IS

Onnettomuus, terroriteko vai taktinen poliittinen isku?

[VoDKa]

Onnettomuus, mikäli uniin on uskominen.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 88#p305188

[Belker]

Ihmeelliseksi jutun tekee puolalaisdelegaation suuri määrä ja korkea-arvoisuus ja lennon syy:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

Nyt 2010 Katynin raukkamainen joukkomurhajuttu vaati jättimäisen lisäuhrin Puolan kansalta, kun valtiojohto meni.

E: vodkauni on erikoinen sattumus

Puolan presidentti oli kansallismielinen, lainaus YLE:ltä:

Kansallismielinen presidentti
julkaistu tänään klo 11:48
Lento-onnettomuudessa kuollut Puolan presidentti Lech Kaczynski oli isänmaanystävä, joka vaali katolisia arvoja ja laillisuutta.

Vuonna 1949 Varsovassa syntynyt Lech Kaczynski tuli mukaan politiikkaan jo neuvostoaikana, jolloin hän osallistui maan vapautumista ajavan Soldaarisuus-liikeen toimintaan. Hänestä tuli Solidaarisuuden johtajan Lech Walesan neuvonantaja. Kaczynski sai oikeustieteellisen koulutuksen ja hän toimi myös alan opettajana Gdanskin ja Varsovan yliopistoissa.

Kaczynski valittiin vuonna 1989 senaattoriksi ja Solidaarisuuden varapuheenjohtajaksi. Hän toimi vuonna 2000 Puolan oikeusministerinä ja Varsovan kaupunginjohtajana vuodesta 2002 alkaen.

Vuonna 2001 Kaczynski perusti Jaroslaw-veljensä kanssa konservatiivisen, katolisia arvoja korostavan Laki ja oikeus -puolueen, jonka riveistä hänet valittiin maan presidentiksi vuonna 2005.

Kaczynskin veljesten politiikka oli kansallismielistä, minkä seurauksena suhteet naapurimaihin, erityisesti Saksaan ja Venäjään viilenivät. Kaczynskit tukivat Puolan liittymistä Euroopan unioniin, mutta eivät halunneet tiivistä unionia.

Kaczynskit halusivat karkottaa kommunistivirkamiehet Puolan hallinnosta ja kitkeä myös maassa rehottavan korruption.

Lech Kaczynski oli naimisissa. Heillä oli yksi tytär ja kaksi lapsenlasta.

YLE Uutiset

Lisää pääuutisesta, YLE:

Venäläisvalmisteinen Tupolev Tu-154 -kone oli laskeutumassa Smolenskin lentokentälle.

Matkustajien joukossa oli myös Kaczynskin vaimo, Puolan keskuspankin johtaja Slawomir Skrzypek, Puolan apulaispuolustusministeri ja armeijan esikuntapäällikkö. Puolalainen 85-hengen delegaatio oli tulossa toisen maailmansodan aikana tapahtuneen Katynin joukkomurhan 70-vuotismuistojuhlasta.

Silminnäkijöiden mukaan laskeutuva kone osui noin kahden kilometrin päässä lentokentästä puiden latvoihin, putosi maahan, hajosi kappaleiksi ja syttyi tuleen. Televisiokuvista nähdään, kuinka kone on hajonnut täysin metsäiselle alueelle.

Erikoista on että kyseessä oli

- historiallisen ja ihmisyyttä loukanneen suurjoukkomurhan muistojuhla
- joukkomurhaan syyllisiä olivat Stalin ja neuvostolojohto, uhreina puolalaisupseerit
- koneessa kuoli Puolan presidentti ja puolustusvoimien johtohenkilöitä
- kone oli venäläisvalmisteinen
- putoamispaikka on Länsi-Venäjällä

Taitaa tulla erittäin monimutkainen tutkinta. Puolalaiset varmasti haluavat tehdä omia ja kv. tutkimuksiaan, mutta Venäjän johto voi oman valtion alueella vaikuttaa asioiden etenemiseen. Salaliittoteoriat alkavat elää, niin erikoinen on tapahtuma.

Lisää N.Y. Times:

http://www.nytimes.com/2010/04/11/world ... nd.html?hp

[SharQ]

Ensimmäisenä tuli itselle mieleen tuo kytkös Katynin, mutta... Alueella oli sankka sumu ja kone oli yrittänyt laskeutumista jo 4 kertaa ennen maahansyöksyä...

http://www.atfreeforum.com/nymfo/viewto ... =nymfo#650

Asiaa aloin kirjoittelemaan tuonne jo 2,5 puol tuntia sitten...

[Belker]

Sattumaahan tuo tod.näk. onkin. (Hyviä kirjoituksia, lukaisin juuri ´tiikerihain´aatoksia.)

Kysymyksiä juolahti: Kone taisi lähteä Moskovasta Smolenskiin, josta kehotettiin menemään Minskiin. Neljä (4) turhaa laskeutumisyritystä oli aikaisemmin, alueella vallitsi sankka sumu. - Miksei sumusta tiedetty matkalla tai jo lähtiessä? Nykyajan sääpalvelut ovat hyviä, joten olisi voitu lentää suoraa Minskiin.

- Miten lentoon valmistauduttiin Moskovassa?

- Oliko lentokentän lähistö vartioitu, jotteivät viimeaikaiset separatistit pääsisi esim. singoilla ampumaan laskeutuvaa konetta? Suunnitelmissahan oli lämmittää venäläis- ja puolalaisjohdon välejä, ja Kaukaasian ääriseparatistit tuskin mitään Venäjän lähentymistä muihin maihin kannattavat.

E: Vs. predidentiksi lienee tullut pääministeri. Hän on Donald Tusk. (The Times: "Polish Prime Minister Donald Tusk has called an extraordinary meeting of his Cabinet in Warsaw.")

Sattuman kauppaa kai: Wiki: "Donald Franciszek Tusk (s. 22. huhtikuuta 1957 Gdańsk, Puola) on puolalainen poliitikko, kristillisdemokraattisen Kansalaisfoorumin (Platforma Obywatelska, PO) puheenjohtaja. Kansalaisfoorumi voitti parlamenttivaalit 21. lokakuuta 2007 ja Tuskista tuli maansa pääministeri 16. marraskuuta 2007. Tusk hävisi aiemmin vuoden 2005 presidentinvaaleissa Lech Kaczyńskille." - Ehkä koneessa olisi ollut Tusk, jos vaalit olisivat menneet toisinpäin.

[SharQ]

Kone taisi lähteä Moskovasta Smolenskiin

Kone nousi Varsovasta ei Moskovasta. Delegaation oli tarkoitus osallistua Katynin 70-vuotis muistotilaisuuteen ja sen jälkeen ainakin valtiojohdon ja talouselämän johdon oli tarkoitus tavata venäläiset kolleegansa.

Vs. predidentiksi lienee tullut pääministeri. Hän on Donald Tusk.

Puolalaisen kollegani mukaan virkaatekeväksi presidentiksi nousee parlamentin puhemies, Bronisław Komorowski. Ja tieto on näköjään päivitetty jo Wikipediaankin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Komorowski

Puolassa oli tarkoitus järjestää Preseidentin vaalit vielä ennen kesää, mutta nyt vaalit aikaistunevat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_pre ... tion,_2010

[Belker]

Onneksi presidentin kone lähti Varsovasta, mikä vähentää spekulointia. Hyvä on myös, ettei Tuskista tule väliaikaista sijaista.

CBS:llä oli uutisens perässä Puolan esittelyä, mm.

"U.S. Patriot missiles are expected to be deployed in Poland this year. That was a Polish condition for a 2008 deal - backed by both Kaczynski and Tusk - to host long-range missile defense interceptors.

The deal, which was struck by the Bush administration, angered Russia and was later reconfigured under President Barack Obama's administration.

Under the Obama plan, Poland would host a different type of missile defense interceptors as part of a more mobile system and at a later date, probably not until 2018."

Saa nähdä, mikä on uuden presidentin kanta asiaan.

[Ahtojää]

Hieman mustanlaista ironiaa, että Puolan poliittinen eliitti tuhoutuu matkallaan muistamaan Katynin joukkomurhaa.. Mutta kyllä pysäytti hetkeksi tuo uutinen kun hs.fi-etusivulla oli.

Ainoa venäläisten väärinkäytöksen mahdollisuus on, että lentokoneen tiedettiin olevan ongelmissa, ja lentokenttä suljettiin sumun takia "tahallaan". Mutta enpä usko moiseen, puolalaiset ovat hyvin kärkkäitä politiikassa ja uskaltavat sanoa mitä on sanottavana. Kyllä he asiasta täräyttävät, jos salaliittoteorioille on tilaa.

Kaksi vuotta sitten muuten Puola käynnisti tutkimukset, murhasiko Neuvostoliiton tiedustelupalvelu Władisław Sikorskin lento-onnettomuudessa: http://fi.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adi ... w_Sikorski

[Prisoner]

Erikoista on että kyseessä oli
- kone oli venäläisvalmisteinen
- putoamispaikka on Länsi-Venäjällä

Jotenkin nämä kaksi asiaa eivät edes yhdessä vaikuta kovinkaan erikoisilta, voisin jopa todeta näistä että "business as usual".

Seuraavasta osoitteesta löytyy eri konemallien ja lentoyhtiöiden onnettomuustilastoa:
http://www.statemaster.com/encyclopedia ... by-airline

Erityisesti Aeroflot ja Tupolevin tuotokset ovat aivan kärkikahinoissa tuossa 'liigassa'.

[Belker]

Lentokenttä oli Venäjän sotilaskenttä. Paradoksaalisesti Venäjän sotilaskentän liepeillä lähellä Katynin metsää kuoli nyt koko Puolan sotilasjohto presidentin mukana:

Puolan valtio menetti kerralla suuren osan valtiollisesta johdostaan ja puolustusvoimiensa koko johdon.

Nyt maassa kysellään, miksi kaikkien heidän annettiin mennä yhteen ainoaan lentokoneeseen.

Gazeta Wyborcza -lehden mukaan Puola menetti Smolenskin turmassa maan puolustusvoimien koko korkeimman johdon eri aselajien komentajineen.

Koneessa olivat puolustusvoimien komentaja Franciszek Gagor, maavoimien komentaja Tadeusz Buk, merivoimien komentaja Andrzej Karweta, erikoisjoukkojen komentaja Wlodzimierz Potasinski, ilmavoimien komentaja Andrzej Blasik ja armeijan operatiivisen osaston johtaja Bronislaw Kwiatkowski.

Lisäksi surmansa saivat varapuolustusministeri Stanislaw Komorowski ja puolan armeijan kenttäpiispa Tadeusz Ploski.

Sääntö: ei kaikkia korkeita
johtajia samaan koneeseen

Lehden mukaan maan puolustusvoimissa piti olla voimassa sääntö, jonka mukaan kaikki johtajat eivät saa matkustaa samalla koneella.

Tämä vaatimus oli otettu käyttöön 2008 sen jälkeen, kun Puolan ilmavoimille kuulunut CASA C-295 -kone joutui lentoturmaan ja kaikki 20 matkustajaa saivat surmansa.

Monissa suuryrityksissä on esimerkiksi voimassa käytäntö, jonka mukaan yrityksen koko ylin johto ei saa matkustaa samalla koneella.

Puolassa on seitsenpäiväinen suruaika ja tunnelma hyvin surullinen:

Puola otti lauantaina järkyttyneenä vastaan tiedon presidentti Lech Kaczynskin ja tämän Maria-vaimon kuolemasta lento-onnettomuudessa Venäjällä lähellä Smolenskin lentokenttää.

Pääministeri Donald Tusk puhkesi kyyneliin, kun suru-uutinen kerrottiin hänelle aamulla, Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoo. Tusk oli Kaczynskin vastaehdokas, kun Puola äänesti presidentinvaaleissa 2005.

Onnettomuutta on kuvailtu Puolan historian pahimmaksi poliittiseksi tragediaksi.

- Kaikki ovat shokissa. Itkevät ja katsovat televisiota, kuvaili Rossija 24-kanavan Puolan-kirjeenvaihtaja Ljudmila Lvova.

- Puolan ykköshenkilöt kuolivat. Tällaista katastrofia on tuskin vielä edes ollut maailmassa, Lvova sanoi puhelinraportissaan.

Eipä tosiaan tule heti mieleen, koska jossakin maassa olisi kuollut yhtä paljon valtiolle tärkeitä ihmisiä samalla hetkellä

[Kataja]

Kyllähän Tupolev on kilpailussa jäänyt jälkeen länsimaille, mutta on myös käytössä hyvin kirjavissa olosuhteissa. Tulee jotenkin mieleen eräätkin "heimomersut", jotka aikoinaan ovat toki olleet laadukkaita, mutta aika aikaansa kutakin. Presidentin konetta on varmasti ainakin huollettu kunnolla, vaikka muuten olikin jo rapistumassa. Uutisista päätellen tässä ehkä pääsyy löytyy jälleen ohjaamosta:
IS:
Lentäjien kohtalokas virhearvio saattaa paljastua Puolan presidentin kuolemaan johtaneen lentoturman syyksi, kertoo Rossija 24 -tv-kanava.

Venäläistietojen mukaan lentäjille ehdotettiin Smolenskin Severnyin sotilaslentokentältä, että heidän tulisi laskeutua joko Minskiin tai Moskovaan. Paikalla oli sankka sumu ja erittäin vaikeat lento-olosuhteet, joten lennonjohto ei pitänyt laskeutumista turvallisena.

Lentäjät harkitsivat ehdotusta, mutta päättivät sen jälkeen kuitenkin laskeutua Smolenskiin.

- Kone yritti laskeutumista neljä kertaa, kertoi Rossija 24:n toimittaja Nikolai Jakovlev.

Kohtalokkaalla neljännellä kerralla koneen siivet osuivat puihin ja se putosi vain noin kilometrin päähän kentästä.

- Kun kone putosi maahan, kuulin kaksi räjähdystä, kertoi turman silminnäkijä Slavomir Slivinski tv-kanavalle.

BBC:n artikkeli kertoo:
An expert on Russian aviation, Paul Duffy, assessed the safety record of the Tu-154 in 2004, for the BBC News website.

Of 28 lost in accidents up to that date - a figure about normal for the quantity, years of service and technology of the type, in his view - few had crashed because of technical failure, he said.

"The Tu-154 operates in regions with not very good air traffic control and navigation equipment, and in very difficult weather conditions," he said at the time.

Some of the accidents had little relation to the aircraft itself, he added.

For example, in 1982, an aircraft landing at Omsk in Russia in a heavy snowstorm hit six snowploughs that had not been told to leave the runway as the aircraft landed.

About five had been shot down by enemy or terrorist attacks in Lebanon, Georgia and Afghanistan during the civil wars in those countries.

In 2001, a Tu-154 crashed into the Black Sea after being hit by a Ukrainian missile fired during exercises.

One landed safely in a field after its cargo of cigarettes caught fire but was completely burnt.

Another ran out of fuel five miles short of the runway when the state airline of an almost bankrupt country decided to carry less fuel from its base, where the price was high.

And Swiss air controllers accepted full responsibility for a mid-air collision between a Tu-154 and a cargo plane in July 2002.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8612915.stm

Kyllähän huolto ja turvallisuusmääräysten noudattaminen lopulta ratkaisee paljon, lentäjistä puhumattakaan. En silti epäile etteikö Tupolevista löytyisi tekniikan osalta "persoonallisen venäläisiä" ratkaisuja, joista varmasti paremmin alaa tunteva (Joey?) tietäisi tarkemmin. Voisi kuvitella käytössä olevien Tupolevien edustavan keski-iältään sitä vanhempaa päätä.

[Belker]

Tupolev on tosiaan heikossa maineessa, Wikissä mm. pudonneiden 154:ien lista on valitettavan pitkä.

Katselin laskeutumisjärjestelmiä, korkeusmittareita varsin. Näyttää olevan tutkakorkeusmittari (Radar altimeter) ja laserkorkeusmittari (Lidar) ym. Tekniikasta tarkemmin voi joku viisaampi jatkaa, mutta häirintää arvelen puolalaisten miettivän ensijärkytyksen jälkeen.

Lentokenttä on sotilaskenttä, ja se valittiin kai kiitoradan pituuden ja sijainnin takia. Mikä on todennäköisyys, että sotilaskentältä on skannattu tai häiritty puolalaiskonetta, joko vakoilutarkoituksessa, estääkseen vakoilu koneesta tai suorastaan haitantekotarkoituksessa? Luulisi Venäjän vakoilun tienneen, keitä koneessa on; onko kaikki hoidettu rauhanomaisesti sallien vai onko jokin osa Venäjän tiedustelusta tai sotilasjohdosta ottanut erivapauksia?

[Ahtojää]

Tupolev on tosiaan heikossa maineessa, Wikissä mm. pudonneiden 154:ien lista on valitettavan pitkä.

Katselin laskeutumisjärjestelmiä, korkeusmittareita varsin. Näyttää olevan tutkakorkeusmittari (Radar altimeter) ja laserkorkeusmittari (Lidar) ym. Tekniikasta tarkemmin voi joku viisaampi jatkaa, mutta häirintää arvelen puolalaisten miettivän ensijärkytyksen jälkeen.

Lentokenttä on sotilaskenttä, ja se valittiin kai kiitoradan pituuden ja sijainnin takia. Mikä on todennäköisyys, että sotilaskentältä on skannattu tai häiritty puolalaiskonetta, joko vakoilutarkoituksessa, estääkseen vakoilu koneesta tai suorastaan haitantekotarkoituksessa? Luulisi Venäjän vakoilun tienneen, keitä koneessa on; onko kaikki hoidettu rauhanomaisesti sallien vai onko jokin osa Venäjän tiedustelusta tai sotilasjohdosta ottanut erivapauksia?

Lentokoneella voi laskeutua ilman minkäänlaista näkyvyyttäkin tai muun mittariston tarkkailemista ns. glideslopen, ILS:n avulla: http://fi.wikipedia.org/wiki/ILS Muitakin vastaavanlaisia järjestelmiä on paljon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_801 Tuossa tapauksessa näkyvyyttä ei ollut yhtään, ja glideslope oli laitettu pois käytöstä huollon takia (silti laskeutuminen oli mahdollista perinteisinkeinoinkin). Joku toinen ILS-yhteys kuitenkin sotki mittaristoa, ja lentäjä oli luottanut siihen hetken ajan, mikä johti alastuloon ennen lentokenttää.

Minkähänlainen ILS-tutka tuolla lentokentällä oli? Kenttähän oli "suljettu sumun takia", kai sentään tutkat olivat vielä päällä?

[Belker]

ILS:stä tai muusta ei ole varmaa tietoa, iso mahdollisuus tuon käytölle on ollut. Jossakin lähteessä sanottiin, että näiden koneiden onnettomuuksissa maalaitteiston puutteet ovat välillä aiheuttaneet onnettomuuksia, eivät vain koneiden viat tai lentäjien valinnat.

Expresseniltä ensikuvat paikan päältä:

http://tv.expressen.se/nyheter/Utrikes/ ... flygolycka

[z]

Minkähänlainen ILS-tutka tuolla lentokentällä oli? Kenttähän oli "suljettu sumun takia", kai sentään tutkat olivat vielä päällä?

Kentällä ei ollut ILS:iä. Tämä tieto on useammissakin lähteissä kerrottu, esim. http://www.flightforum.fi/forum/index.p ... msg1173693. Siksipä hämmästystä on herättänyt, että miten lentäjät ovat edes lähteneet laskeutumista yrittämään kun näkyvyyskin on vielä huono.