Islam

[Chefile]

Joten kiitos, otan mielelläni jotain tutkimusta vastaan tästä väitteestä.

Tyypillistä juoksutusta kirjoittajalta, jolta en ole koskaan ainoatakaan faktaa nähnyt. Pelkkiä mielipiteitä. Häpeäisit edes vähän.

No siinähän se ad hominem jatkuu: kun argumentit loppuvat kesken, käydään henkilöön kiinni. Se olet sinä jonka sietää hävetä. Jatka toki monologiasi, DL:n apuri.

[borrachero]

Joten kiitos, otan mielelläni jotain tutkimusta vastaan tästä väitteestä.

Johan tuossa laitoin linkkiä, jonka alla on jumalaton määrä linkkejä eri tasoisin tutkimuksiin ja mielipidemittauksiin, joiden perusteella saa hyvän kuvan muslimien aatemaailmasta. Noiden pohjalta voi erittäin hyvällä syyllä sanoa, että Islam oikein hyvä kasvualusta terrorismille ja muullekkin taantumukselle.

[Chefile]

Joten kiitos, otan mielelläni jotain tutkimusta vastaan tästä väitteestä.

Johan tuossa laitoin linkkiä, jonka alla on jumalaton määrä linkkejä eri tasoisin tutkimuksiin ja mielipidemittauksiin, joiden perusteella saa hyvän kuvan muslimien aatemaailmasta. Noiden pohjalta voi erittäin hyvällä syyllä sanoa, että Islam oikein hyvä kasvualusta terrorismille ja muullekkin taantumukselle.

Puhuit isosta osasta muslimeita. Linkkisi takaa löytyi tosiaan muutama luotettava lähde, joista luotettavin kertoi 20 % Britannian muslimeista ymmärtävän näitä teroja, tai yksittäistä iskua, miten vaan.

Siinä olet oikeassa, että se on iso luku, mutta samaan aikaan täytyy muistaa että 80 % ei niin tee. Toisen linkin mukaan yli 80 % Amerikan muslimeista ei koskaan hyväksyisi mistään syystä terrori-iskua, ja oliko 8 % hyväksyy tietyn iskun.
Sitten vielä kun laskisi montako % muslimeista on oikeasti valmis actioniin, niin oltaisiin pointtini ytimessä.

Ylipäätään taisi olla virhe taas sohaista tätä kompostia. Sinua ja Rescueria lukuunottamatta ätmös tuntuu olevan se että veri kielellä odotellaan milloin saapuu "suvakki" paikalle, jotta päästään hokemaan mm. seuraavia omaperäisiä älykkäitä ilmaisuja: "suvakki", "unelma", "monikulttuurisuus" ja "ählämit".

[On Anoi Kaa]

Joten kiitos, otan mielelläni jotain tutkimusta vastaan tästä väitteestä.

Tyypillistä juoksutusta kirjoittajalta, jolta en ole koskaan ainoatakaan faktaa nähnyt. Pelkkiä mielipiteitä. Häpeäisit edes vähän.

No siinähän se ad hominem jatkuu: kun argumentit loppuvat kesken, käydään henkilöön kiinni. Se olet sinä jonka sietää hävetä. Jatka toki monologiasi, DL:n apuri.

Voi jeesus, olen ainoastaan elämän puolella ja pyrin perustelemaan mielipiteeni, toisin kuin jotkut joille riittää "muhiksen sana". Oletko yhtä kriittinen muslimien puheelle, syytätkö heitä henkilöönkäymisestä? Sujuvasti ohitat kyllä kysymyksiä, mutta tasapainon vuoksi en voi sinua siitä paljoa syyttää, sillä etpä kyllä mitään vastauksiakaan rakastamasi uskon edessä anna; loukkaannut vaan sanoista, joiden pääkaupunkiseudun huumepiireissä pitäisi olla varsin tuttuja. Ai nii, se kupla? Pitäisikö meidän siis luottaa pelkkiin mielipiteisiisi ilman kummempia perusteluita?

Nyt kysymys uudestaan: Miksi muslimeilla on omaan lakiinsa kirjoitettu valehtelukäytäntö ja mikäs se juju sitten siinä on, ettei moni suomalainen ole tällaisesta kuullutkaan? Vrt faktavalameedioiden tiedotus nettihuijareista&salasanakalastajista?

Lisätään esimerkki, nimim. Chefilen kertomaa:

Älä nyt, onhan heitä kaiken kaikkiaan peräti 1,3 miljardia Islamin-uskossa olevaa ihmistä maailmassa.

Edes tällaiseen ei lähdettä löydy häneltä, hänen sanaansa on vaan luotettava. Pientä tarkkuutta, toivon.

[Gladys]

Joten kiitos, otan mielelläni jotain tutkimusta vastaan tästä väitteestä.

Johan tuossa laitoin linkkiä, jonka alla on jumalaton määrä linkkejä eri tasoisin tutkimuksiin ja mielipidemittauksiin, joiden perusteella saa hyvän kuvan muslimien aatemaailmasta. Noiden pohjalta voi erittäin hyvällä syyllä sanoa, että Islam oikein hyvä kasvualusta terrorismille ja muullekkin taantumukselle.

Puhuit isosta osasta muslimeita. Linkkisi takaa löytyi tosiaan muutama luotettava lähde, joista luotettavin kertoi 20 % Britannian muslimeista ymmärtävän näitä teroja, tai yksittäistä iskua, miten vaan.

Siinä olet oikeassa, että se on iso luku, mutta samaan aikaan täytyy muistaa että 80 % ei niin tee.

Ja silloin kun puhutaan mielipidetutkimuksista, tulee muistaa niiden vastauksiin liittyvät harhat ja vinoumat. Jos tällaisessa kyselyssä 20% ilmoittaa ymmärtävänsä tai tukevansa tms. voidaan olettaa, että todellinen lukema on huomattavasti suurempi. Katsos kun ihmisillä on taipumus huomattavasti liioitella vastauksiaan positiivisempaan suuntaan. Tämä harha/vinouma on tiedossa kaikilla, jotka jonkinlaista mielipide- tai kvalitatiivista tutkimusta tekevät. Joten tässäkään tapauksessa 20% ei oikeasti ole "vain" 20% vaan paljon enemmän. Valitettavasti.

Kaikki ne, joilla oli jonkinlaista sosiaalista tai yhteiskunnallista "silmää", osaavat vastata kysymykseen " yhteiskunnallisesti oikein" huolimatta siitä, kuinka he todella ajattelevat.

[Rousku]

Tämän päivän Helsingin Sanomissa on hyvä artikkeli sopeutumisesta ja kotoutumisesta:

Koko artikkeli täällä
1.8. 2:00 , Päivitetty: 1.8. 7:42
alleviivaus dl

Tälläiset artikkelit ovat suoranaista myrkkyä suomalaisille suvakeille ja kaikenmaailman paavoarhinmäki-tyyppisille hölmöille. Se, että irakilainen nainen on ilman hijabia, burkhaa, huivia tms on liikaa feministeille, mutta että sama nainen kehtaakin puhua suomalaisen kulttuurin puolesta islamilaista vastaan on jotain ennen kuulumatonta.

Artikkeli oli sen verran hyvä, että toivoisin, että joku, jolla on Hesarin tunnukset, kopioisi sen tänne kokonaan. (Itselläni ei ole, mutta kävin sen varta vasten paperilehdestä lukemassa, kun samalla sain hyvän syyn piipahtaa terassikaljalla )

Mutta siis, jutussa on kaksi naista, jotka ovat ilmeisen onnistuneesti sopeutuneet suomalaiseen kulttuuriin. Toinen muistaakseni Irakista ja toinen Iranista, kurdimuslimitaustaisia kumpikin. Että kyllä se sopeutuminen voi onnistua!

Ja rikokset kun ovat teemamme niin kysyisin, kuinka paljon Suomeen muuttaneet musliminaiset ovat tehneet rikoksia? Tuleeko lehtien sivuilta mieleen kuin muuan somalialaistaustainen tukihuijari? (Sen uskon, että kodin seinien sisällä saattavat antaa lapsilleen kurittomuudesta tukkapöllyä, mikä meillä tietysti on pahoinpitely.)

Eli ei se pelkkä uskonto, vaan myös sukupuoli! Nuoret kukkopojat ilman samaan aikaan tulevia käytöstä kontrolloivia aikuisia lienevät pahimpia.

Myönnän, olen feministi. Doctor Lecterin väite ei pidä paikkaansa: en paheksu hunnuttomuutta. Mutta toivon, että mamunaisia kuunneltaisiin paljon enemmän, sen sijaan että vain tuijotetaan miesten rikostilastoja.

[Chefile]

Voi jeesus, olen ainoastaan elämän puolella ja pyrin perustelemaan mielipiteeni, toisin kuin jotkut joille riittää "muhiksen sana".

Voi jeesus tosiaan, vai että elämän puolella? Hahah! Niin, niiden elämien, jotka ovat mielestäsi parempaa rotua eli suljet pois tietyn ihmisryhmän elämän.

"muhiksen sana" Sinulla näyttää kovasti olevan vaikeuksia päästä tästä yli? Koita jo tehdä se. En tiedä oletko tottunut kovinkaan älykkääseen keskusteluun, mutta jos todella väität Muhiksen tekojen takana olleen ääriajattelun tai että mies ylipäätään oli Islaminuskossa, niin voisitko sitten todistaa sanasi? Tuohan on silkkaa typeryyttä pilkata sitä, joka henk.koht. tunsi jotenkin tuon veriteon tekijän ja sitten alat jankuttamaan sitä vastaan. Sinulta toki voi odottaa jopa jotain tuollaista, kun on tainnut kadota metsä puilta jo ajat sitten.

Oletko yhtä kriittinen muslimien puheelle, syytätkö heitä henkilöönkäymisestä?

No voi että kun runk... Siis OAK:ta kiinnostaa kovin meikäläinen, olen imarreltu. Olen ja syytän, jos tarve on. He ovat ihmisiä myös, joten miksi en syyttäisi, jos aihetta löytyy?

Sujuvasti ohitat kyllä kysymyksiä, mutta tasapainon vuoksi en voi sinua siitä paljoa syyttää, sillä etpä kyllä mitään vastauksiakaan rakastamasi uskon edessä anna; loukkaannut vaan sanoista, joiden pääkaupunkiseudun huumepiireissä pitäisi olla varsin tuttuja. Ai nii, se kupla? Pitäisikö meidän siis luottaa pelkkiin mielipiteisiisi ilman kummempia perusteluita?

Mitähän minä olen ohittanut? Sinä itse jankutat kuin papukaija, mutta esim. Amerikan muslimien sopeutumiseen, tai siis siihen että he eivät sopeudu, et ole antanut yhtään mitään perusteluja. Yhden Alin mielipiteen vaan ja sitten syytät muita ettei ne perustele. Gimme a break, tuo on naurettavaa!

Toisekseen minähän vastaan mihin minä haluan. Sinun sekoiluihin ei kannata pahemmin vastailla, se tie nimittäin ei johda mihinkään kun olet tiesi valinnut. Siinä ei auta vaikka kaikki kuorossa laulaisivat sinulle vastauksen, et kuule etkä näe.

Edes tällaiseen ei lähdettä löydy häneltä, hänen sanaansa on vaan luotettava. Pientä tarkkuutta, toivon.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... ous-group/

1.8 miljardia on muuten tuorein luku. Tuo aikaisempi oli CIA:n tietokannasta. Noin, montakos tieteellisesti vertailukelpoista eli validia lähdettä sinä olet laittanut? Vittu tasan nolla, joten ruikuta niitä jatkossa itseltäsi.

[Chefile]

Ja silloin kun puhutaan mielipidetutkimuksista, tulee muistaa niiden vastauksiin liittyvät harhat ja vinoumat. Jos tällaisessa kyselyssä 20% ilmoittaa ymmärtävänsä tai tukevansa tms. voidaan olettaa, että todellinen lukema on huomattavasti suurempi. Katsos kun ihmisillä on taipumus huomattavasti liioitella vastauksiaan positiivisempaan suuntaan. Tämä harha/vinouma on tiedossa kaikilla, jotka jonkinlaista mielipide- tai kvalitatiivista tutkimusta tekevät. Joten tässäkään tapauksessa 20% ei oikeasti ole "vain" 20% vaan paljon enemmän. Valitettavasti.

Kaikki ne, joilla oli jonkinlaista sosiaalista tai yhteiskunnallista "silmää", osaavat vastata kysymykseen " yhteiskunnallisesti oikein" huolimatta siitä, kuinka he todella ajattelevat.

Hyvä pointti ja totta; gallupeissa on tämä vinouma olemassa.

Kuitenkaan en lähtisi vetämään yksi yhteen gallupeja, vaan väitän (en siis tiedä) että se vinouma riippuu täysin aiheesta. Otetaan esimerkiksi tämä aihe: jos juuri ennen kyselyä lännen liittouma on pamauttanut Lähi-idässä siviilejä kasapäin kuoliaaksi, niin voisin kuvitella "liipaisinherkkyyden" olevan kyselyssä kovempi, eli voisiko vinouma olla toisinkin päin? Mene ja tiedä, mutta uskoisin tämän porukan, joka ymmärtää terrorismia, olevan nuorta ja Saudi-imaamien jututtamia. Siellä se oikea ongelma on, kuten Tanskan dokumentti näytti.

[Doctor Lecter]

Artikkeli oli sen verran hyvä, että toivoisin, että joku, jolla on Hesarin tunnukset, kopioisi sen tänne kokonaan.

Helsinkiläinen Beriwan Mahmood lyttää ”kunniaväkivallan” ja haluaa kaikki tytöt uimatunneille – ”Suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle”

Irakilainen mies karkotettiin heinäkuussa Suomesta kotimaahansa, koska tämä oli pahoinpidellyt siskoaan ”perheen kunnian” vuoksi. Pääkaupunkiseudulla asuvien Beriwan Mahmoodin ja Marzia Nazarin mielestä kunniaväkivalta kietoutuu kulttuuriin, eikä sille pidä antaa sijaa Suomessa.

MÄ olin kolmannella luokalla, ja sillon mun piti lopettaa uimahallissa käyminen. Mä en saanu enää käydä uimahallissa, koska musta oli tulossa nuori tyttö. [--] Mutta kappas vaan, mitä mun veljet, kyllä mun veljet saa ihan vapaasti...

Yllä oleva teksti on haastatteluote Ihmisoikeusliiton viime vuonna ilmestyneestä selvityksestä, jonka mukaan kunniaan liittyvä väkivalta vaihtelee Suomessa sosiaalisesta rajoittamisesta vakavaan henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan. Tuorein julkisuuteen tullut esimerkki kunniaväkivallasta on heinäkuulta. Silloin irakilainen mies karkotettiin Suomesta tämän pahoinpideltyä siskoaan ”perheen kunnian” vuoksi.

HS haastatteli kahta pääkaupunkiseudulla pitkään asunutta maahanmuuttajataustaista naista, joilla on kokemusta kunniaan liittyvästä väkivallasta.

”SUOMEN viranomaiset ja valtio toimivat täysin väärin, jos he antavat ulkomaalaisten tyttöjen olla osallistumatta esimerkiksi uimatunneille koulussa uskonnon tai kulttuurin vuoksi. Ei pidä antaa sellaisia myönnytyksiä, ja näissä asioissa täytyy olla napakka”, sanoo Irakin kurdi Beriwan Mahmood,44, ykskantaan.

Helsingin Viikissä asuva Mahmood on saapunut kiintiöpakolaisena Suomeen vuonna 1997.

”Tällä hetkellä Suomessa maahanmuuttoasioista puhutaan liian keskustelevaan sävyyn, ja ollaan hyvin herkkähipiäisiä. Suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle, sillä nyt kukaan ei uskalla kritisoida kulttuuria tai uskontoa.”

Mahmoodin viesti on: tiettyjen asioiden taustat on hyvä ymmärtää, mutta se ei saa tarkoittaa niiden hyväksymistä.

TULKKINA esimerkiksi Maahanmuuttovirastolle, Helsingin poliisille ja käräjäoikeudelle työskentelevä Mahmood on nähnyt työssään ja henkilökohtaisessa elämässään lukuisia naisia, joita oma mies on pahoinpidellyt henkisesti tai fyysisesti.

”Esimerkiksi Irakissa miehet käyvät fyysisesti vaimojensa kimppuun. Suomessa väkivalta on enemmän henkistä, sillä miehet pelkäävät lakia ja poliisia. He siis pelkäävät nimenomaan oman nahkansa puolesta.”

Naiset taas pelkäävät, että he lokaavat suvun kunnian, ja siksi moni jää omaan avioliittoonsa kuin vankilaan. Osa taas ei Mahmoodin mukaan kykene päästämään irti.

”Uskon, että kyllä kaikki varmaan haluaisivat. Mutta osa ei pääse ulos siitä kulttuurista.”

Jotkut yrittävät rimpuilla irti, mutta eivät tiedä, keneen pitäisi olla yhteydessä.

”Eräs Suomessa asuva nainen soitti minulle, koska hänen miehensä pahoinpiteli häntä. Mies oli uhkaillut, että jos nainen ottaa yhteyttä viranomaisiin, hän alkaa levittää huhuja, joilla pilaa naisen kunniallisen maineen.”

”Kun ollaan Suomessa, niin on Suomen kulttuuri”, irakilainen Beriwan Mahmood sanoo. (KUVA: HEIDI PIIROINEN / HS)

Mahmood.jpg (20.46 KiB) Katsottu 3073 kertaa

Kun naiset soittavat Mahmoodille, hän sanoo aina saman: ottakaa yhteyttä sosiaalityöntekijään tai lastensuojeluun, sillä heillä on vahvat valtuudet auttaa teitä. Jos väkivalta on fyysistä, ottakaa yhteyttä poliisiin.

”Viranomaisten pitäisi ottaa nämä asiat vakavasti. Ei saa missään nimessä ajatella, että tämä vain kuuluu kulttuuriin. Tänne tulleiden täytyy samoin ymmärtää, että ketään ei ole pakotettu muuttamaan Suomeen. Ja kun ollaan Suomessa, niin on Suomen kulttuuri.”

HS uutisoi toukokuussa, että irakilaisten tekemiksi epäillyt seksuaalirikokset kääntyivät rajuun kasvuun viime vuonna.

Mahmood on sitä mieltä, että myös miehet ovat uhreja tiukan uskonnollisissa ja kontrolloivissa kulttuureissa.

”Miehet raiskaavat siksi, että ovat seksuaalisesti niin turhautuneita. Heillekin sanotaan, että ei seksiä ennen avioliittoa.”

Mahmood tietää Suomeen tulleita pareja, joissa mies kyllä haluaa naisen käyvän töissä ja tienaavan rahaa. Naisen ei kuitenkaan haluta omaksuvan suomalaista kulttuuria.

”Miehet pelkäävät sitä, koska vaarana on oman valta-aseman menettäminen. He pelkäävät myös, että nainen lähtee jonkun suomalaisen matkaan, ja saattavat siksi kontrolloida tätä entistä enemmän.”

Juuri tämän takia kotouttamisessa pitäisi Mahmoodin mielestä edetä askel kerrallaan. Miehille ei saa tulla sellainen olo, että heidät vain työnnetään syrjään.

Mahmoodilla itsellään on kolme poikaa.

”Mitä naisasioihin tulee, opetan heille kunnioitusta, sananvapautta ja tasa-arvoa.”

MAHMOODILLA on ajatuksia siitä, miten kotouttamista ja ulkomaalaisten sopeutumista Suomeen voisi kehittää.

”Murrosikäisille pitäisi kertoa, mitkä ovat heidän oikeutensa Suomessa, ja mitkä ovat vanhempien oikeudet. Nuoret tulevat tänne ja näkevät tämän vapauden, eivätkä välttämättä osaa toimia oikein.”

Naisille taas tulisi kertoa, mihin he voivat ottaa yhteyttä, jos mies on väkivaltainen tai pakkoavioliitto uhkaa. Samoin miehille pitäisi antaa ohjausta siitä, miten toimia kahden kulttuurin välissä.

”Lapsille pitää antaa mahdollisuus elää tässä kulttuurissa. Muuten he ajautuvat nopeasti tilanteeseen, jossa joutuvat valehtelemaan vanhemmilleen ja salailemaan näiltä asioilta. Se luo paljon ongelmia.”

Iranilainen Marzia Nazari, 36: ”Kun näemme epäoikeudenmukaisuutta, sitä vastaan pitää taistella”

IRANILAISEN Marzia Nazarin koulukaveri sai kuulla nuorena, että hän joutuu lopettamaan koulun ja naimaan vanhempiensa valitseman miehen.

Tyttö nautti koulunkäynnistä, eikä halunnut jättää opintoja. Hän halusi pois vanhempiensa kontrollista, ja vastusti pakkoavioliittoa. Perheen pää kuitenkin piti.

Nazarin koulukaveri teki polttoitsemurhan. Hänen siskonsa seurasi samaa tietä myöhemmin, ja poltti hänkin itsensä hengiltä.

Kun Espoossa nykyään asuva Nazari puhuu kunniaan liittyvästä väkivallasta ja pakkoavioliitoista, hän antaa täyslaidallisen erilaisten kulttuurien kunnioittamiselle.

”Kun näemme epäoikeudenmukaisuutta, sitä vastaan pitää taistella. Ei kerta kaikkiaan voi ajatella, että tuo on vain noiden kulttuuri. Me asumme Suomessa, ja jos täällä suomalainen mies tai ulkomaalainen mies hakkaa vaimoaan, pitää kohdella heitä molempia ihan samalla tavalla”, hän sanoo.

Suomeen vuonna 2001 muuttanut Nazari noudattaa tätä neuvoa itse. Hän pakeni perheineen jo pienenä kotimaastaan Irakiin, sillä hänen isänsä puolusti šaahia ja veli oli vaarassa joutua Iranissa vankilaan vasemmistolaisten ajatustensa takia.

Juuri veli on vaikuttanut Nazarin ajatteluun paljon: tämä sai hänet kyseenalaistamaan heidän kurdiyhteisönsä arvot ja tiukan yhteisöllisyyden mukanaan tuomat tasa-arvo ongelmat.

”Kun sitten asuin Irakissa ja näin, miten naiset passasivat miehiään ja kantoivat teetä miesten vain istuessa sohvalla, puutuin siihen. Sanoin miehille: Miksette tee mitään? Eikö teidänkin pitäisi osallistua?”

Veljensä kanssa Nazari myös perusti Irakiin iranilaisten asuttamalle alueelle nuorena koulun, jossa he opettivat lähinnä naisia.

”Perheessäni kaikki ovat koulutettuja, ja me opetimme veljeni kanssa naisille niitä asioita, joita olimme itse opiskelleet: englantia, matematiikkaa ja farsin kieltä.”

Nazaria ja tämän veljeä kunnioitettiin koulun vuoksi.

”Ei kukaan katsonut minua kieroon siksi, että olin nainen ja opetin koulussa. Ei kyse ole siitä, ettei koulutusta periaatteessa arvostettaisi. Mutta kukaan ei halua rikkoa perinteitä koska pelätään, että omaa perhettä katsottaisiin oudosti. Siksi esimerkin voima on Lähi-idässä hyvin vahva. Kun joku uskaltaa avata tien, muut voivat seurata.”

TEKNILLISEN KORKEAKOULUN käynyt Nazari työskentelee nykyisin Espoon Keilaniemessä tietoturvakonsulttina. Naisten asiaa hän ei kuitenkaan ole unohtanut.

Suomessa asuva iranilainen perheenäiti otti Nazariin hiljattain yhteyttä. Nainen halusi Nazarin puhuvan miehelleen, joka uhkasi tappaa tyttärensä, kun tämä kertoi suomalaisesta poikaystävästään.

”Tyttö karkasi, eikä häntä ollut näkynyt viiteen vuoteen. Sanoin miehelle, että me olemme Suomessa, ja jos suku alkaa uhkailla, laki tukee sinua. Jonkin ajan kuluttua tytär palasi kotiin.”

Nämä sanat toistuvat Nazarin puheessa: suku ja yhteisö.

”Yksi sukulaiseni tuli Iranissa raskaaksi raiskauksen seurauksena. Hän teki itsemurhan, sillä ei halunnut kenenkään yhteisössä saavan tietää asiasta. Näissä asioissa on kyse nimenomaan yhteisön kontrollista ja sen pelosta.”

KUVIO on monimutkainen. Nazari selittää, että esimerkiksi hänen lapsuutensa kurdiyhteisössä uskonto ei ollut kovinkaan rajoittava, mutta suvun ja naapureiden näkemyksille annettiin valtavan suuri arvo. Tällaisessa tilanteessa perheen kunnia nousee keskeiseen asemaan. Samaan aikaan naiset ja miehet kasvatetaan aivan eri tavalla.

”Kun syödään, miehet saavat paremmat palat. Kun kysyy, miksi minun pitää tehdä näin, vastatataan: ’koska olet nainen’. Naisen ajatellaan aina kuuluvan miehelle: isälle, veljelle tai puolisolle. Raiskauksia ja pahoinpitelyjä tapahtuu, joten on tavallaan ymmärrettävää, että perheet kontrolloivat naisten tekemisiä.”

Miehinen kulttuuri on niin vahva, ettei sitä välttämättä kumoa edes naisten koulutus.

”Iranissakin on paljon koulutettuja naisia, mutta silti Iranin islamilainen perustuslaki määrää, että nainen ei voi esimerkiksi matkustaa ilman miehen lupaa. Miehillä on valtaa, eivätkä jotkut heistä anna vaimojensa tai tyttäriensä tehdä mitään ilman lupaa. Tällainen ajattelutapa voi seurata monia hyvinkin korkeasti koulutettuja naisia Suomeen asti.”

NAZARI pohtii, kuinka kunniaan liittyvää väkivaltaa ja pakkoavioliittoja voisi estää Suomessa.

”Kielitaito on todella tärkeä asia. On myös erittäin huono juttu, jos nainen jää vain kotiin hoitamaan lapsia, ja elinpiiri jää suppeaksi. Jos nainen ei kouluttaudu eikä pysty itse tienaamaan rahaa, hän on tyhjän päällä jos mies päättää häipyä.”

Jos tyttö häviää koulusta ja opettajalla on epäilyksiä, että taustalla voi olla pakkoavioliitto, asiaan pitää Nazarin mukaan ehdottomasti puuttua.

”Näiden asioiden ei voi antaa tapahtua, ja antaa perheen vain vedota kulttuurisiin syihin.”

Nazari myös toivoo, että viranomaiset tekisivät enemmän yhteistyötä hänenlaistensa kanssa.

”Me tunnemme synnyinmaidemme kulttuurin, ja olemme onnistuneet Suomessa. Meille pitää antaa mahdollisuus osallistua keskusteluun siitä, mitä näille asioille voisi tehdä. Ihmisille pitää kertoa, että toisenlainen elämä on mahdollinen.”

Tausta: Kunniaan liittyvällä väkivallalla on monia muotoja

IHMISOIKEUSLIITON mukaan kunniaan liittyvä väkivalta voi olla henkistä, fyysistä, seksuaalista tai taloudellista.

Kunniaan liittyvällä väkivallalla pyritään suojaamaan tai palauttamaan perheen, suvun tai yhteisön kunniaa kun epäillään, että henkilö ei noudata tai ei aio noudattaa sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä käyttäytymissääntöjä, arvoja ja normeja. Esimerkiksi pahoinpitelyt ja tappouhkaukset ovat kunniaan liittyvän väkivallan muotoja, ja yleensä väkivalta kohdistuu naisiin ja tyttöihin. Kohteena voi olla myös esimerkiksi seksuaalivähemmistöön kuuluva mies.

Vaikka tässä jutussa haastateltiin kahta kurditaustaista naista, kunniaan liittyvää väkivaltaa esiintyy myös lukuisissa muissa maissa ja kulttuureissa.

”Monet kurdit ovat asuneet Suomessa pitkään. He ovat käyneet koulut Suomessa ja heillä on hyvä kielitaito, ja he ovat kasvaneet tähän kulttuuriin. Heillä on ehkä siksi halu puhua näistä asioista”, kertoo Monika-naiset liiton voimavarakeskuksen johtaja Natalie Gerbert.

Monika-naiset on järjestö, joka tarjoaa apua väkivaltaa kokeneille maahanmuuttajanaisille.

MYÖS pakkoavioliitto on yksi kunniaan liittyvän väkivallan muoto. Kansainvälisesti yhtenevää määritelmää pakkoavioliitoista ei ole. Pakkoavioliitto voidaan määritellä avioliitoksi, joka on solmittu ilman toisen tai molempien aviopuolisojen täyttä suostumusta tai johon heidät tai jompikumpi heistä on pakotettu tai painostettu.

Pakkoavioliitto on kriminalisoitu esimerkiksi Norjassa, Iso-Britanniassa, Ruotsissa, Saksassa ja Tanskassa. Suomen rikoslainsäädäntö ei tunne pakkoavioliittoa tai avioliittoon pakottamista erillisenä rikosnimikkeenä, eikä poliisin tietoon tulleista tapausten määrästä ole tietoa.

”Mikäli koulussa epäillään pakkoavioliittoa tai lapseen kohdistuvaa kunniaväkivaltaa tai sillä uhkailua, koulun viranomaisilla on velvollisuus tehdä asiasta lastensuojeluilmoitus. Myös tavallisella kansalaisella on mahdollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus”, kertoo Helsingin johtava sosiaalityöntekijä Minna Pitkänen.

Pitkäsen mukaan on kuitenkin tyypillistä, että kun naiselta tai tytöltä kysytään, onko hänet pakotettu avioliittoon, vastaus on ei.

”Asiakas saattaa itse ottaa yhteyttä sosiaaliviranomaisiin ja pyytää apua, kun häntä ollaan pakottamassa naimisiin. Kun asiaa aletaan selvittämään miehen läsnä ollessa, nainen ei enää usein uskallakaan sanoa, että on kyse pakottamisesta vaan peruu avunpyyntönsä.”[/i]

Marzia Nazari on avustanut Suomessa esimerkiksi naista, jonka aviomies uhkasi tappaa heidän tyttärensä suomalaisen poikaystävän vuoksi. (KUVA: JUHANI NIIRANEN / HS)

Nazari.jpg (38.87 KiB) Katsottu 3073 kertaa

1.8. 2:00 , Päivitetty: 1.8. 7:42

Siinä nimimerkki Chefilelle sopeutumista... Tuskin on ainoa. Nainen joutuu peittämään kasvonsa Suomessa koska sanoo väärän mielipiteen. Mikä se sellainen yhteisö on, joka tästä voisi suutahtaa...? Äärioikeistoko?

”Kun ollaan Suomessa, niin on Suomen kulttuuri”, irakilainen Beriwan Mahmood sanoo.

Väärin sanottu! Toteavat tähän niin nimimerki Chefile kuin muutkin yltiösuvaitsevaiset. Siksi, että he häpeävät suomalaisuuttaan. Pitävät monikulttuurisena ihmisiä, jotka ovat eläneet Somaliassa klaanikomennossa, tulleet Suomeen ja elävät täällä edelleen samoissa ympyröissä.

"...veli oli vaarassa joutua Iranissa vankilaan vasemmistolaisten ajatustensa takia".

Suomessa tämä pitäisi viedä vielä pidemmälle. Loppuisi se saatanan pelleily.

[Doctor Lecter]

Helsinkiläisrehtorit: Osa vanhemmista kieltää tyttöjä uimasta – ”Ei tästä lähdetä verissä päin taistelemaan”

Pääkaupunkiseudun kouluissa kulttuurierojen käsittely on arkipäivää. Vuosaaressa on törmätty siihen, että islaminuskoiset perheet vetävät lapsiaan pois uskonnon tunneilta, jos opettajana on länsimaalainen nainen.

Tyttöjen ja poikien yhteiset liikuntatunnit ja uimaopetus mietityttävät välillä maahanmuuttajaperheitä.

UIMATUNNEILLE osallistumisesta keskustellaan kouluissa silloin tällöin maahanmuuttajalasten vanhempien kanssa. Tällä hetkellä varsinkin islaminuskoisten keskuudessa puhututtaa uintia enemmän koulujen uskonnonopetus.

Myös musiikin opetus ja itsenäisyyspäivän tanssit on monelle muslimiperheelle kova paikka, ja joskus päädytään siihen, että tytöt voivat osallistua juhlaan tyttöparin kanssa.

HS kysyi kolmen pääkaupunkiseudulla sijaitsevan koulun rehtorilta, miten kulttuurierot näkyvät kouluissa.

HELSINKILÄINEN Beriwan Mahmood lyttäsi Helsingin Sanomien artikkelissa kunniaväkivallan ja haluaa kaikki tytöt uimatunneille.

”Suomen viranomaiset ja valtio toimivat täysin väärin, jos he antavat ulkomaalaisten tyttöjen olla osallistumatta esimerkiksi uimatunneille koulussa uskonnon tai kulttuurin vuoksi. Ei pidä antaa sellaisia myönnytyksiä, ja näissä asioissa täytyy olla napakka”, kertoi Irakin kurdi Beriwan Mahmood HS:ssa tiistaina.

Kunniaan liittyvä väkivalta vaihtelee Suomessa sosiaalisesta rajoittamisesta vakavaan henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan.

”Mä olin kolmannella luokalla, ja sillon mun piti lopettaa uimahallissa käyminen. Mä en saanu enää käydä uimahallissa, koska musta oli tulossa nuori tyttö. [--] Mutta kappas vaan, mitä mun veljet, kyllä mun veljet saa ihan vapaasti...”, kertoi maahanmuuttajatyttö Ihmisoikeusliiton viime vuonna ilmestyneessä selvityksessä.

NÄKYVÄTKÖ kuvatunlaiset tilanteet pääkaupunkiseudun kouluissa ja pitääkö kaikkien tyttöjen uida?

”Enemmistö meidän koulun oppilaista käy uimassa”, kertoo espoolaisen Kirstin koulun rehtori Pauliina Pertamo.

”Olemme pitäneet tiukkaa linjaa sen puolesta, että uiminen kuuluu opetukseen, mutta huoltajilla on toki mahdollisuus anoa poissaoloa koulusta”, Pertamo kertoo.

Kirstin koulussa Espoossa on 350 ala-asteikäistä oppilasta.

”Uimiseen suhtautuminen on hyvin perhekohtaista, mutta ne ovat yksittäistapauksia, jotka eivät voi osallistua uintiin. On myös poikia, jotka eivät saa osallistua uintiin”, Pertamo kertoo.

”Usein kysymys uimisesta herää, kun perheen esikoinen on ensi kertaa asian edessä. Mutta kun tätä yhdessä koulun henkilökunnan ja perheen kanssa käydään läpi, niin seuraavien lasten kohdalla asia on jo tuttu.”

Esimerkiksi pakkoavioliittoihin Pertamo ei ole urallaan törmännyt.

”Mutta joskus vuosia sitten havaitsimme sellaista, että käytiin ulkomailla ympärileikkauksessa. Viime aikoina sellaista ei ole ollut”, Pertamo kertoo.

”Eri kulttuureista tulevien pitäisi käydä dialogia, jotta muualta tulleille tulisi koulusta turvallinen olo, eikä tarvitsisi olla varuillaan, että täällä tehtäisiin jotain haitallista. Että esimerkiksi koulupsykologin kanssa juttelu ei tarkoita sitä, että lapsi olisi hullu.”

HELSINGIN Vuosaaressa ja Rastilassa toimivan Vuoniityn peruskoulun rehtorin Jukka Isohanni kertoo, että on viime vuosina törmännyt vain yksittäisiin tilanteisiin, joissa tyttö ei ole osallistunut uintiin.

”Keskustelemalla yritetään selvittää uintiasiaa, mutta emme ole poliiseja, jos huoltaja päättää, että lapsi ei ui.”

Isohannin mukaan viime aikoina Vuosaaren alueella on törmätty siihen tilanteeseen, että jos suomalainen nainen opettaa uskontoa, islaminuskoiset saattavat pyytää lapsiaan pois uskonnon tunneilta.

”Heidän mielestään miehen pitäisi opettaa. Lisäksi koulun opetus on tunnustuksetonta. Monet muslimilapset käyvätkin viikonloppuisin koraanikoulussa, joka on tunnustuksellista”, Isohanni kertoo.

Rehtori Timo Heikkinen Merilahden peruskoulusta kertoo, että suurin osa hänen johtamiensa koulujen oppilaista osallistuu koulu-uinteihin. Kallahden peruskoulu ja Meri-Rastilan ala-asteen koulu yhdistyivät tiistaina yhtenäiseksi Merilahden peruskouluksi.

”Suhtautuminen uimiseen on perhekohtaista ja riippuu paljon perheiden uskonnollisuusasteesta. Koulussa lähdemme siitä, että uiminen on osa opetusta ja kuuluu kaikille, mutta ei tästä lähdetä verissä päin taistelemaan”, Heikkinen sanoo.

Heikkisen mukaan myös musiikin opetuksesta muslimiperheiden kanssa silloin tällöin keskustellaan.

”Itsenäisyyspäivän tanssit on kova paikka joillekin perheille ja joskus on näissä tilanteissa sovittu, että tytöt tanssivat keskenään, sillä se on myös kova paikka tytöille jäädä pois tansseista.”
Helsingin Sanomat
1.8. 16:51
alleviivaukset dl

Vanhemmat jotka kieltävät lapsiaan osallistumasta yhteisiin harrastuksiin muiden lasten kanssa. Ovatkohan he äärioikeistolaisia?

Suomalainen yhteiskunta kelpaa kyllä... tietyin muutoksin; lisää islamia, lisää sekasortoa, enemmän patavanhoillista ajattelua. Ja sitten joku Chefile puhuu siitä, kuinka hyvin juurikin ja nimemomaan musulmaanit kotoutuvat.
- Vai oliko tässä vika taas suomalaisissa kun musulmaanit eivät halua, että nainen opettaa uskontoa? Heidänkö siitä pitäisi antaa päättää.

Onkin ehkä niin, että se miksi tilanne on mennyt tälläiseksi, johtuu suomalaisista hiirulaisista itsestään; suvaitaan itsemme kuoliaksi, ymmärrämme loputtomiin, varomme loukkaamasta. Ja nämä saapujat nauravat meille kuinka vitun tyhmiä ja nöyriä ovat; tottelevat jokaista sormenliikettäkin.

[Chefile]

DL, taas sinä sekoilet. Ilmeisen kiihkoissasi ja vihoissasi unohdat aina keskustelun aiheen, näitä on sattunut sinulle jo lukuisia kertoja. Suosittelen hakemaan hallintaa tähän aiheeseen.

Puhe oli siitä väitteestä ettei muslimit ole koskaan sopeutuneet mihinkään länsimaahan. Se on potaskaa ja vastasin siihen. En kommentoinut Suomen tilannetta, jos nyt satuit huomaamaan eli et.

Muuten tuo henkilöön käyvä solvaaminen on luokatonta, ad hominem ja palataan taas kunhan olet rauhoittunut ja maanisuutesi on lieventynyt.

[Vanellus]

Helsinkiläisrehtorit: Osa vanhemmista kieltää tyttöjä uimasta – ”Ei tästä lähdetä verissä päin taistelemaan”

Isohannin mukaan viime aikoina Vuosaaren alueella on törmätty siihen tilanteeseen, että jos suomalainen nainen opettaa uskontoa, islaminuskoiset saattavat pyytää lapsiaan pois uskonnon tunneilta.

Uimaopetus on osa peruskoululiikunnan opetussuunnitelmaa. Jos uimaopetukseen ei osallistu, osa oppivelvollisuudesta jää suorittamatta eikä päättötodistusta pitäisi saada käteensä.

Samoin uskonnon (tai ET:n) opetus on osa opetussuunnitelmaa. Huoltajalla ei ole mitään oikeutta "pyytää" huollettavaansa jäämään pois joltain oppitunneilta, vaikka perustelu olisikin niinkin mainio, kuin opettajaan kohdistuva sukupuolisyrjintä.
Lain mukaan huoltajan nimenomainen tehtävä on varmistaa oppivelvollisuuden toteutuminen. Toisin toimiessaan huoltaja syyllistyy rikokseen (oppivelvollisen valvonnan laiminlyönti).

Jos rehtorit toimisivat nyt lain vaatimalla tavalla, ei näille "pyynnöstä poisjääneille" tulisi antaa päättötodistusta, ennen kuin rästisuoritukset on tehty ja heidän huoltajistaan tulisi tehdä rikosilmoitus.

[Rousku]

Kiitos Doctor Lecterille Hesarin artikkelin kopioimisesta. Toivottavasti mahdollisimman moni lukee, ja ajatuksella.

[Rescuer]

Jos rehtorit toimisivat nyt lain vaatimalla tavalla, ei näille "pyynnöstä poisjääneille" tulisi antaa päättötodistusta, ennen kuin rästisuoritukset on tehty ja heidän huoltajistaan tulisi tehdä rikosilmoitus.

Rehtorit jos rupeisivat toimimaan lain vaatimalla tavalla, niin ensin olisivat käräjät täynnä uskonrauhan häirinnästä syytettyjä rehtoreita ja sen jälkeen kasa virkoja auki. Ja OAJ tuskin lähtisi puolustamaan jäseniään...

[Vanellus]

Jos rehtorit toimisivat nyt lain vaatimalla tavalla, ei näille "pyynnöstä poisjääneille" tulisi antaa päättötodistusta, ennen kuin rästisuoritukset on tehty ja heidän huoltajistaan tulisi tehdä rikosilmoitus.

Rehtorit jos rupeisivat toimimaan lain vaatimalla tavalla, niin ensin olisivat käräjät täynnä uskonrauhan häirinnästä syytettyjä rehtoreita ja sen jälkeen kasa virkoja auki. Ja OAJ tuskin lähtisi puolustamaan jäseniään...

Näin varmaan rehtorit ainakin pelkäävät. Ja kun selustaa varmistaa täysin munaton ammattijärjestö, niin pelko on ymmärrettävä. Tosin on tuo vapauksien antaminen tietyille oppilaille heidän uskonnollisen taustansa vuoksi myöskin aika riskiä touhua. Siinäkin saattaa käräjäsalin oven saranat lähteä kulumaan, kun jonain päivänä joku huoltaja havahtuu siihen, että heidän lapsensa joutuu käymään opetussuunnitelman mukaisilla tunneilla sanktioidenkin uhalla, mutta naapurin muksun ei tarvitse jos ei halua.

Ihan kuin tässä olisi suvaitsevaisuus viety niin pitkälle, että on alettu suvaita suvaitsemattomuuttakin eli ihmisten eriarvoistamista heidän uskonnollisen taustan tai sukupuolen perusteella...