Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Joker]

Joo, ihan järkevältä kuullostaa: Elinkautinen, koska ei vienyt lapsia ulos.

Kyllä

Lisää hyviä perusteluja EK:lle: Soitti HÄKE:en lankapuhelimella, koska hänellä ei ollut kännykkää.

Kuulustelussa ambulanssikuski kertoi nähneensä matkapuhelimet eteisen pöydällä ja ihmetelleensä miksi Auer ei käyttänyt niitä häpuheluun.

Puhelimet olivat todennäköisesti Jukan - siviilipuhelin ja työpuhelin. Ja Annelin kertoman mukaan hän ei niitä osannut käyttää. Eli hän on päätynyt tuttuun ja turvalliseen lankapuhelimeen, jota varmasti osasi käyttää.

Tällä hetkellä näyttö ei vaan riitä tekemään Annelista syyllistä. Ja eihän sitä varmaksi osaisi omaakaan käytöstä sanoa tuollaisessa tilanteessa ja mitä sitä tekisi seuraavaksi. Pakokauhu olisi melkoinen ja siinä tilanteessa tekisi varmasti aika moniakin asioita vailla sen tarkempia suunnitelmia.

[Joker]

Kolme lasta on. Enkä ikinä antaisi heidän olla talossa jossa tapetaan ihmistä. Herättämisperustelusi on naurettavia. Tiedät sen itsekin.

Ihailen Jaguaari tyyneyttäsi. Ja kieltämättä tuo herättelykeskustelu pienesti on karannut lapasesta. Mutta osaisitko varmasti kesken yöunien toimia niin määrätietoisesti?

Yö on monesti aivan toinen todellisuus. Yötyötä tekevät ihmiset saavat varmaan tuosta ajatuksesta kiinni

[Jaguaari]

Teen myös yötyötä Ja ainakin minun lapset useastikin huolehtivat että laitettiinko ulko-ovi varmasti lukkoon. Ei lasten tarvitse tietää mitään murhista tms. mutta ajatus että vieras ihminen tulee yöllä kotiin, on lapsille kauhistus. Ja Hysteerinen äiti, tai sellaista esittävä on varmasti pelottavaa siinä ei paljoa jatketa söpöjä unia. Ja loogisinta olisi että äiti haluaa lapset turvaan ja karkuun. Joku sanoi että olisi tullut lisää ruumiita jos Anneli olisi näin tehnyt, en tajua logiikkaa yhtään. Ja välissä äiti käy ottamassa puukosta ja yhä haluaa lasten jäävän? Nyt niitä valoja päälle. Vaikka puolustaa Annelia niin tämä on käsittämätöntä toimintaa äidiltä. Jokuhan senkin kiistää...

[Joker]

Sepäs sattuikin. Itse kanssa aikoinaan yötyötä olen tehnyt ja kerran tapahtui sellainen keissi, että jouduin ambulanssin tilaamaan paikalle toiselle henkilölle, joka oli saanut sairaskohtauksen. Muistan vain sen ”pelottavan” tunteen siinä tilanteessa ja sen alkujärkytyksen, kunnes tajusin soittaa hätäkeskukseen...

Nojoo, harvalla on kokemusta murhaajan tunkeutumisesta omaan kotiin ja eihän meistä kukaan ennalta osaa omaa toimintaansa tuollaista tilannetta varten suunnitella - on se sen verran monesta asiasta kiinni. Voimme vaan tyytyä jossitteluun ja parempien toimintatapojen todisteluun.

[Hermione]

Sepäs sattuikin. Itse kanssa aikoinaan yötyötä olen tehnyt ja kerran tapahtui sellainen keissi, että jouduin ambulanssin tilaamaan paikalle toiselle henkilölle, joka oli saanut sairaskohtauksen. Muistan vain sen ”pelottavan” tunteen siinä tilanteessa ja sen alkujärkytyksen, kunnes tajusin soittaa hätäkeskukseen...

Nojoo, harvalla on kokemusta murhaajan tunkeutumisesta omaan kotiin ja eihän meistä kukaan ennalta osaa omaa toimintaansa tuollaista tilannetta varten suunnitella - on se sen verran monesta asiasta kiinni. Voimme vaan tyytyä jossitteluun ja parempien toimintatapojen todisteluun.

Jep. Työelämässä harjoitellaan monenlaisia mahdollisia odottamattomia, mutta mahdollisia tilanteita varten. On hätä-EA koulutuksia, työturvallisuuskorttikoulutuksia, Tulityökortteja, pelastusharjoituksia jne jne. Moni koulutus uusitaan säännöllisesti että asiat pysyy jonkinlaisessa lihasmuistissa ja saadaan tietoa uusimmista olemassa olevista käytännöistä.

Siihen, että keskellä yötä joku tunkeutuu omaan kotiin murhaamaan, ei pysty oikein ennakolta harjoittelemaan millään tavalla, koska millähän todennäköisyydellä sellainen tilanne kenenkään kohdalle osuu. Suositeltavin menettely missä tahansa tilanteessa on hälyttää apua. Mutta joidenkin besserwissereiden mielestä Jukka s Lahden murhan kohdalla tämäkin oli nyt väärin toimittu ja kohtalokas virhe joka on EK:n arvoinen.

[Pieni liekki]

Unohdit mainita että vanhin lapsi oli jo hereillä, itse olisin käskenyt hänen juosta pikana herättämään naapurit ja hälyttämään apua. En todellakaan olisi käskenyt mennä takaisin omaan huoneeseen kuten Anneli teki. Enkä olisi mennyt johonkin keittiön nurkkaan lankapuhelimeen kun oli talossa, hätäkeskukseen voi soittaa matkapuhelimella vaikka se olisi lukittu. On kokemusta lapsista ja myöskin hätätilanteesta.

Kuinka moni alle 10-vuotias lapsi olisi valmis ryntäämään keskellä kylmää ja pimeää joulukuun yötä omasta kodistaan yksin ulos naapuriin, kun vastassa voi olla mitä tahansa pelottavaa? Muistan vaan omastakin elämästäni sellaisen tilanteen, kun asuimme väliaikaisasunnossa ja makuuhuoneessa oli vaatteita jätesäkeissä odottamassa muuttopäivää. Mustat jätesäkit oli pakko maisemoida piiloon, sillä ne näyttivät ilta-aikaan 4-vuotiaastamme pelottavilta möröiltä ja hän pelkäsi niitä paniikinomaisesti.

En muista, onko Anneli kertonut käskeneensä vanhinta tytärtään missään vaiheessa omaan huoneeseen. Voi olla, että vanhemmat ovat näin tehneet siinä vaiheessa, kun tytär on käynyt pyörähtämässä olohuoneessa tilanteessa, jossa hän itse on muistellut äidin huutaneen iik tai vastaavaa ja tämän nostaneen sängyllä peittoa suojakseen. Varmasti tuossa tilanteessa, jossa ulkopuolinen tappaja on kolistellut terassilla ja alkanut rikkoa ikkunaa ja jossa vanhemmat eivät ole käsittäneet mitä on tapahtumassa, on lapselle ollut oma huone turvallisin pakenemispaikka.

Jos olet kaikki puhelusi soittanut lankapuhelimesta etkä ole koskaan kännyköitä käyttänyt, niin todennäköisesti teet tarvittaessa sen hätäpuhelun siitä puhelimesta, jota olet tottunut käyttämään. Joku voi olla niin paniikissa, ettei pysty soittamaan hätäpuhelua edes sillä tutulla puhelimella.

[Kuolemannaakka]

Nyt kaikkien kannattaisi kerrata perusasiat tästä jutusta... kun mennään aina vaan näillä samoilla 2010 otsikoilla. Tiedän, että jokainen on sen varassa, mitä tietää, mutta tätä juttua on pakko opiskella pidempään, että tietää oikeat asiat.
Lehtijutut eivät pidä paikkaansa, niitä ei kannata pitää lähteenä.

Mahdollisimman paljon tutkimusta, niin asiat alkavat selvitä, eikä ole lainkaan niin ihmeellinen arvoitus enää. ja huomio enemmän faktoihin (vammat, jäljet, aika, tila) kuin siihen kuinka epäilyttävästi joku sanoi. Tässä on hirveästi materiaalia olemassa, eikä ole helppoa sitä käydä läpi ja omaksua, mutta se on ainoa tapa ymmärtää asiat oikein. Arvailemalla ei ratkea.

[Basilika]

Unohdit mainita että vanhin lapsi oli jo hereillä, itse olisin käskenyt hänen juosta pikana herättämään naapurit ja hälyttämään apua. En todellakaan olisi käskenyt mennä takaisin omaan huoneeseen kuten Anneli teki. Enkä olisi mennyt johonkin keittiön nurkkaan lankapuhelimeen kun oli talossa, hätäkeskukseen voi soittaa matkapuhelimella vaikka se olisi lukittu. On kokemusta lapsista ja myöskin hätätilanteesta.

Kuinka moni alle 10-vuotias lapsi olisi valmis ryntäämään keskellä kylmää ja pimeää joulukuun yötä omasta kodistaan yksin ulos naapuriin, kun vastassa voi olla mitä tahansa pelottavaa? Muistan vaan omastakin elämästäni sellaisen tilanteen, kun asuimme väliaikaisasunnossa ja makuuhuoneessa oli vaatteita jätesäkeissä odottamassa muuttopäivää. Mustat jätesäkit oli pakko maisemoida piiloon, sillä ne näyttivät ilta-aikaan 4-vuotiaastamme pelottavilta möröiltä ja hän pelkäsi niitä paniikinomaisesti.

10-vuotiasta ja 4-vuotiasta en vertailisi.

[Pieni liekki]

Ihmetyttää, jos ekonomi, joka pyörittää omia nettisivuja ja hallitsee erinomaisesti tietokoneet ei osaisi käyttää matkapuhelinta. Annelin tietokoneilla oli myös tuhansia änenmuokkaus tallenteita. Tutkittiinko koskaan oliko Annelilla tuolloin matkapuhelinta? Vai katosiko se murhan yhteydessä? Matkapuhelin on kätevä väline myös nauhoituksissa.
Lapset tietysti kehittyvät eri tavalla, mutta uskoisin että pienikin lapsi, saati koululainen pystyisi juoksemaan muutaman kymmenen metrin matkan lähimpään taloon. Kuulustelupöytäkirjojen mukaan Anneli käski hänen palata omaan huoneeseensa.

Voisitko selvittää, missä kuulustelussa Anneli on tietojesi mukaan käskenyt vanhinta tytärtään palaamaan omaan huoneeseensa?

Anneli kertoo Murhalesken muistelmissa sivulla 25 mm. seuraavaa:

Matkalla sairaalasta turvataloon kävimme Päivin kanssa ostamassa minulle yksinkertaisimman mahdollisen matkapuhelimen ja siihen liittymän, koska en voinut käyttää kotiimme Tähtisentielle jäänyttä lankapuhelinta. Näppäilin heti ensimmäisenä puhelun poliisille ja ilmoitin sinne uuden numeroni.

[Basilika]

Tällä videolla, noin neljän minuutin kohdalla Anneli Auer kertoo käyneensä huutamassa lapsille että lähtekää ulos. Ilmeisesti suunnitelma ei siis ollut, että lapset ovat turvassa huoneissaan, eikä olettama ollut, että nukkuvat siellä mistään tajuamatta, tai että siellä ovat turvassa kunhan eivät tule ulos.Tämä siis vastauksena kysymykseen, miksi Auer ei yrittänyt paeta lapset mukanaan.

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33 ... eri-638076

[Basilika]

Näin siis Anneli muisteli... kukaan lapsista ei kertonut Annelin poistumiskäskyä huutaneen. Siis kuulusteluissa, muisteluvideot on tietysti erikseen.

Oletko sitä mieltä että Annelin muistikuviin tapahtumista ei voi luottaa?

[Kuolemannaakka]

Jos Anneli olisi saanut kaapattua kolme lastaan mukaansa ja olisivat juosseet ulos naapureiden ovia hakkaamaan, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole surmannut miestään?

Jos Anneli olisi ajanut lapsensa aamuöiselle pihalle itkemään ja jäänyt soittamaan apua, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole surmaaja?

Jos Anneli olisi kopannut miehensä Nokia Navigatorin ja osannut sitä käyttää ja kiirehtinyt ulos ja soittanut apua sadan metrin päähän juostuaan, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole syyllinen?

Tai sitten ette uskoisi senkään vertaa.

Nämä asiat eivät liity syyllisyyskysymykseen mitenkään, mutta tällaisten perusteella ihmiset valitettavasti kantojaan muodostavat. Ja muuttavat asioiden merkitystä aina sen mukaan, millaiseksi lopputuloksen haluavat. Jos Anneli olisi juossut etupihalla odottavan murhaajan rikostoverin syliin, niin olisiko asiat nyt paremmin? Jos hän olisi kuollut, niin ei tarvitsisi kiistellä, se on selvä homma. Mutta olisiko asiat paremmin?


Kysymyshän kuuluu: millä tavalla Anneli olisi voinut pelastaa Jukan? Mitä hän TÄSSÄ MIELESSÄ teki väärin? Kukaan muuhan ei kuollut, ei edes Anneli itse, vaikka haavoittuikin. Joten miten Anneli toimi väärin? Jos kysytte (rehelliseltä) poliisilta, niin Anneli toimi aivan optimaalisesti. Sai tapahtumat nauhalle, kuvauksen surmaajasta, ei sotkenut rikospaikkaa ja melkein pelasti miehensä. Jos poliisit olisivat olleet Ulvilassa, olisi Jukka pelastunut. Nyt tulivat 6 minuuttia liian myöhään, koska olivatkin Porissa.

Jälkikäteinen viisaus on hyödytöntä.

[Kuolemannaakka]

Tällä videolla, noin neljän minuutin kohdalla Anneli Auer kertoo käyneensä huutamassa lapsille että lähtekää ulos. Ilmeisesti suunnitelma ei siis ollut, että lapset ovat turvassa huoneissaan, eikä olettama ollut, että nukkuvat siellä mistään tajuamatta, tai että siellä ovat turvassa kunhan eivät tule ulos.Tämä siis vastauksena kysymykseen, miksi Auer ei yrittänyt paeta lapset mukanaan.

https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-33 ... eri-638076

Ennen puhelua hän kertoi huutaneensa lapsilleen, että nämä menisivät ulos, mutta kukaan ei herännyt/reagoinut. Paitsi vanhin tyttö tuli paikalle. Anneli avasi myös etuoven lukosta, että lapset pääsisivät pihalle.

[Basilika]

Jos Anneli olisi saanut kaapattua kolme lastaan mukaansa ja olisivat juosseet ulos naapureiden ovia hakkaamaan, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole surmannut miestään?

Jos Anneli olisi ajanut lapsensa aamuöiselle pihalle itkemään ja jäänyt soittamaan apua, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole surmaaja?

Jos Anneli olisi kopannut miehensä Nokia Navigatorin ja osannut sitä käyttää ja kiirehtinyt ulos ja soittanut apua sadan metrin päähän juostuaan, niin varmaan uskoisitte, ettei hän ole syyllinen?

Tai sitten ette uskoisi senkään vertaa.

Nämä asiat eivät liity syyllisyyskysymykseen mitenkään, mutta tällaisten perusteella ihmiset valitettavasti kantojaan muodostavat. Ja muuttavat asioiden merkitystä aina sen mukaan, millaiseksi lopputuloksen haluavat. Jos Anneli olisi juossut etupihalla odottavan murhaajan rikostoverin syliin, niin olisiko asiat nyt paremmin? Jos hän olisi kuollut, niin ei tarvitsisi kiistellä, se on selvä homma. Mutta olisiko asiat paremmin?


Kysymyshän kuuluu: millä tavalla Anneli olisi voinut pelastaa Jukan? Mitä hän TÄSSÄ MIELESSÄ teki väärin? Kukaan muuhan ei kuollut, ei edes Anneli itse, vaikka haavoittuikin. Joten miten Anneli toimi väärin? Jos kysytte (rehelliseltä) poliisilta, niin Anneli toimi aivan optimaalisesti. Sai tapahtumat nauhalle, kuvauksen surmaajasta, ei sotkenut rikospaikkaa ja melkein pelasti miehensä. Jos poliisit olisivat olleet Ulvilassa, olisi Jukka pelastunut. Nyt tulivat 6 minuuttia liian myöhään, koska olivatkin Porissa.

Jälkikäteinen viisaus on hyödytöntä.

Mun on hyvin vaikea uskoa että yhdenkään rehellisen tai epärehellisen poliisin mielestä optimaalisin tapa toimia on tämä millä toimittiin. Jokainen paloturvallisuus, ensiapu, mikä tahansa turvallisuuskoulutus lähtee siitä, että ENSIN pelastetaan tai turvataan ihmiset, SITTEN soitetaan apua. Ei toisin päin. Yksikään poliisi ei suosittele että mikäli kotiisi hyökkää aseistettu henkilö, jääpä paikalle ja yritä pitää linjaa auki jos saatais vaikka rikos nauhalle. Tai jos tulipalo syttyy, menepä ensin soittamaan häkeen ja sitten käy kurkkaamassa nukkuuko lapse vielä. Ensin pelastetaan. Aina. Ne jotka voidaan.

Toisekseen jos sisälle hyökkäsi aseistettu henkilö, Annelihan huutamalla teki hänelle selväksi että asunnossa on muitakin mahdollisia silminnäkijöitä tai todistajia. Olkoonkin että tätä henkilöä asia ei ilmeisesti suuremmin huolettanut.

[Kuolemannaakka]

Mun on hyvin vaikea uskoa että yhdenkään rehellisen tai epärehellisen poliisin mielestä optimaalisin tapa toimia on tämä millä toimittiin. Jokainen paloturvallisuus, ensiapu, mikä tahansa turvallisuuskoulutus lähtee siitä, että ENSIN pelastetaan tai turvataan ihmiset, SITTEN soitetaan apua. Ei toisin päin. Yksikään poliisi ei suosittele että mikäli kotiisi hyökkää aseistettu henkilö, jääpä paikalle ja yritä pitää linjaa auki jos saatais vaikka rikos nauhalle. Tai jos tulipalo syttyy, menepä ensin soittamaan häkeen ja sitten käy kurkkaamassa nukkuuko lapse vielä. Ensin pelastetaan. Aina. Ne jotka voidaan.

Toisekseen jos sisälle hyökkäsi aseistettu henkilö, Annelihan huutamalla teki hänelle selväksi että asunnossa on muitakin mahdollisia silminnäkijöitä tai todistajia. Olkoonkin että tätä henkilöä asia ei ilmeisesti suuremmin huolettanut.

LOPPUTULOKSEN kannalta käytös oli optimaalinen. Toki kuva olis ollu kiva, että sikäli se kännykkä olis ollut paikallaan...


Unohdat nyt että se oli HÄKEn viranomainen, joka pyysi Annelia jäämään linjalle. "Jää linjalle, älä mee pois." Hän ei käskenyt Annelia ottamaan lapsiaan ja juoksemaan pois, vaikka hänelle oli kerrottu, että surmaaja oli talossa ja talossa oli myös 4 lasta. Anneli joutui odottelemaan pitkän aikaa hiljentyneellä linjalla tietämättä, mitä pitäisi tehdä, kun toisaalla mies huutaa häntä apuun.

Ja jos rikostilastoja katsotaan, niin koskaan ei ole tällainen tunkeutuja tappanut lapsia. Lähes aina surmaajakin on ihan ihminen, jolla on jonkinlainen tarkoitus ja vihan kohde. Se ei yleensä ole tuntemattomat lapset, eikä tarkoitus useinkaan ole tappaa kaikkia tielle osuvia ihmisiä tai mahdollisimman monta. Harvoin halutaan tappaa silminnäkijöitä, tai niitä ehdoin tahdoin hankkia lisää lähtemällä koluamaan taloa. Eo se tappaminen ole niin helppoa ja huoletonta ja suunnitelmallista. On valtavasti rikoksia, jossa puolisot soittavat, että mies tappelee jonkun kanssa tuolla (tai jopa viereisessä huoneessa tai lähempänä), eikä tämä nainen oleta, että miehestä selviydyttyään murhaaja käy hänen päälleen. Usein tämä tappelija on hänelle tuttu, mutta eihän se tähän uhkaan vaikuta. Kyse on vain siitä, että tapahtumissa koetaan alitajuisesti olevan "säännöt": ei Suomessa tulla tappamaan naisia ja lapsia ilman syytä yhtäkkiä. Hyökkääjällä on joku henkilökohtainen tarkoitus ja toiminnan oletetaan olevan jollain lailla "oikeudenmukaista".

Kun ei täällä kuulemma tulla tappamaan miehiäkään. Pitää muistaa, ettei Annelikaan näe tulevaisuuteen ja myös hän menee sen hetkisillä tiedoilla ja omaksumillaan ajatuksilla ja käyttäytymismalleilla.