Onnettomuusteoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:

Heikki ei usko Gustafssonin kiikuttaneen kenkiä mihinkään, miksi olisi.
Ja hän hakee motiivia sille, miksi joku surmaisi kolme ihmistä.
Hän sanoo, että Björklund oli haagalainen "Haagan varpunen" ja sitä, että me emme tiedä kuka tunsi kenetkin ja kuka tiesi kenenkin menevän mihinkin, mutta en itse usko kenenkään menneen niemelle yksinään, vaan porukassa, jossa tyhmyys yleensä tiivistyy. Kuka teki itse teon,
ja kuka/keitä oli mahdollisesti paikalla, sillä en usko heitä porukalla tapetun, mutta mahdollistahan on että muitakin oli paikalla. Siinä syy ehkä, miksi yksi jäi henkiin. Turpiin on voitu vetää, mutta tappaminen on
eri asia.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion
lausunto nro RTL 8087/2/03 koskien teltan
verijälkitutkimuksia

1.7
Teltan III-sivun eli takapäädyn sisäpinnalla (kuva 50) on keskisauman molemmin puolin laaja, yhtenäinen verinen alue. Myös verkkoikkunan verkko on verinen ja samoin telttakangas verkkoikkunan ympärillä, lähes teltan harjalle asti. Ko. verijäljet ovat kosketusverta/vuotanutta verta. Verkkoikkunan alapuolella olevan verisen alueen alaosassa on joitakin pieniä veriroiskeita sekä tuhrujälkiä (kuva 51). Verkkoikkunan lähellä on verihyytymiä.
Takapäädyn keskialueelta on kaksi DNA-näytettä (M885/H, Irmeli Björklund ja M885/H2, Irmeli Björklund). Aivan verkkoikkunan alapuolelta on otettu myös DNA-näyte (X944D, Irmeli Björklund).

Takapäädyn keskialueella, n. 25 cm korkeudella teltan pohjasta, on vähäiset heilahdusjäljiltä vaikuttavat verijäljet (kuva 52). Jälkien kulkusuuntaa ei voida varmuudella päätellä, mutta liikesuunta on kaareva. Heilahdusjäljestä on otettu DNA-näyte (M885/I, ei tulosta)

Takapäädyn II-sivun puoleisella puolella (kuvassa 50 vasemmalla), on laaja verinen alue, joka on kosketusverta/vuotanutta verta. Alueelta on otettu kolme eri DNA-näytettä (M885/F, Nils Gustafsson, FSS), (BO/2, BKA, Nils Gustafsson) ja (BO/3, ei tulosta).

Takapäädyn IV-sivun puoleisessa nurkassa (kuvassa 50 oikealla) on useita veriroiskeita n. 20 cm korkeudella teltan pohjasta. Veriroiskeet ovat pyöreähköjä ja kokoluokkaa n. 2-6 mm (kuva 53). Veriroiskeista on otettu DNA-näyte (M885/J, Seppo Boisman, FSS).

Ytimekkäästi:
Gustafssonin valumaverta löytyy takapäädystä, mutta vastaavalta paikalta lattiaa ei löydy vastaavaa peilikuvaa verijäljestä.
Björklundin verijälkiä löytyy myös takaseinästä ja vastaavasta paikasta lattiasta. Jäljet ovat syntyneet Björklundin siirtämisen jälkeen, jolloin teltan takaseinä pääsee kosketuksiin lattian kanssa.
Jos koitetaan kuvitella tilannetta, että Gustafsson valuu verta teltan seinään, seinän ollessa maata vasten, sisäpuoli ylöspäin ja samalla Björklundin veri monistuu samaan seinään, sisäseinän ollessa alaspäin, niin mahdotontahan tuo on.

Ainoa järjellinen järjestys takaseinän verijäljille on:
1. Vainajat vuotavat verta teltan pohjalle
2. Björklund siirretään paikaltaan
3. Teltta romautetaan ja Björklundin verijäljet monistuvat takaseinään ( ja IV-seinään)
4. Gustafsson valuu verta teltan ulkopuolelta aukosta takaseinään, joka siis on maata vasten, sisäpuoli ylöspäin
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:

Siis, tuntuu selvältä että Björklundia on siirretty elävänä /tai kuolleena
teltasta ulos ja vielä riisuttu kuoleman jälkeen.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Merivuokko kirjoitti::oops:

Siis, tuntuu selvältä että Björklundia on siirretty elävänä /tai kuolleena
teltasta ulos ja vielä riisuttu kuoleman jälkeen.
Niinhän lehdissä luki, että poliisit ja muut avustajat vetivät uhreja ulos teltasta ja sanoivat, että "tää on selvä"- ja sitäkös Ruth Koli ihmetteli. Siis sitä, että oli selvä, vaikka illalla oli havaittu telttaseurueen alkoholinkäyttöä...
Muista lähdekritiikki!
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

skoone kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti::oops:

Siis, tuntuu selvältä että Björklundia on siirretty elävänä /tai kuolleena
teltasta ulos ja vielä riisuttu kuoleman jälkeen.
Niinhän lehdissä luki, että poliisit ja muut avustajat vetivät uhreja ulos teltasta ja sanoivat, että "tää on selvä"- ja sitäkös Ruth Koli ihmetteli. Siis sitä, että oli selvä, vaikka illalla oli havaittu telttaseurueen alkoholinkäyttöä...
:roll: Siis teltaseurueen alkoholinkäyttö oli huomattu ja kello 02.00
oli vihkoseen kirjoitettu ylös kahdelta, Sepi ja Nisse kännissä.
Siis väsyneet tytöt todennäköisesti nousseet kahden aikaan yöllä ylös ja
kirjoitus antaa ulospäin kuvan, että Sepi ja Nisse olivat silloin kännissä.
Ne verikokeitten ottaminen vähän pistää ajattelemaan...
Ainakin maanantaiaamuna ruumiit olivat Leppävaaran kellarissa.
:twisted:

Kuinka pian tai haihtuuko alkoholi ruumiista noin niinkuin yleensä...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Merivuokko kirjoitti:[
:roll: Siis teltaseurueen alkoholinkäyttö oli huomattu ja kello 02.00
Eikun aikaisemmin illalla kun rva Koli oli rannalla paheksumassa ja kiskanpitäjäkin oli ollut tosi pahalla päällä...
Muista lähdekritiikki!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti: ...Ytimekkäästi:
Gustafssonin valumaverta löytyy takapäädystä, mutta vastaavalta paikalta lattiaa ei löydy vastaavaa peilikuvaa verijäljestä.
Björklundin verijälkiä löytyy myös takaseinästä ja vastaavasta paikasta lattiasta. Jäljet ovat syntyneet Björklundin siirtämisen jälkeen, jolloin teltan takaseinä pääsee kosketuksiin lattian kanssa.
Jos koitetaan kuvitella tilannetta, että Gustafsson valuu verta teltan seinään, seinän ollessa maata vasten, sisäpuoli ylöspäin ja samalla Björklundin veri monistuu samaan seinään, sisäseinän ollessa alaspäin, niin mahdotontahan tuo on.

Ainoa järjellinen järjestys takaseinän verijäljille on:
1. Vainajat vuotavat verta teltan pohjalle
2. Björklund siirretään paikaltaan
3. Teltta romautetaan ja Björklundin verijäljet monistuvat takaseinään ( ja IV-seinään)
4. Gustafsson valuu verta teltan ulkopuolelta aukosta takaseinään, joka siis on maata vasten, sisäpuoli ylöspäin
Teltan lattiasta ei tunneta kenenkään uhrin verijälkien DNA:ta. Lattian verijälkiä ei ole tutkittu ETP:tä varten.

Teltan nurin kääntymistä voisi kaavamaisesti hahmotella oheisella kuvalla, joka on esitetty jo ennen, ja johon on lisätty NG:n ja IB:n verijälkien paikat.

Kuva esittää maassa näkyvästä pyöränjäljestä arvioitua motskarin mahdollista loppuasemaa ja teltan kääntymistä. Etelä ja manner ovat ylhäällä, itä ja Högnäs vasemmalla. Näkyvissä on teltan II-sivu. IV-sivu on nurinpäin sen alla, uhrit välissä. Samoin III-pääty olisi alla, ulkopuoli alaspäin, uhrit välissä.

Näin olisi mahdollista, että
- Gustafssonin verta olisi III-päädyssä (alla) ja II-sivulla (päällä, rytyssä)
- Björklundin verta olisi III-päädyssä (alla) ja II-sivulla (päällä, mutta pyörän alla), sekä IV-sivulla (alla).
- Björklundin veri II-sivulla lähellä harjaa voisi olla peräisin IV-sivulta tulleesta printistä IB:n siirtämisen jälkeen, tai jos teltta olisi ollut vielä hieman enemmän kääntynyt kumoon, ja myös II-sivun yläosa olisi ollut maata vasten.

Näin katsoen ja Björklundin ja Gustafssonin verijälkien perusteella teltta on voinut olla myös kumossa. Tätä vaihtoehtoa on käsitelty jo aikaisemmin tässä ketjussa, näiden samojen jälkien perusteella.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Merivuokko kirjoitti: ..Kuinka pian tai haihtuuko alkoholi ruumiista noin niinkuin yleensä...
Oikeustoksikologin mukaan käytetyllä menetelmällä määritetty alkoholipitoisuus saattaisi olla korkeampi kuin nautitusta johtuva.
Muuralan keskustelussa viitattiin siihen, ettei alkoholi haihtuisi.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Merivuokko kirjoitti: Se teltapaikka oli ollut paksuna verimattana vielä silloin kun lintupojat näkivät sen tullessaan uudelleen niemelle, muistaakseni Heikki kertoi asiasta myäs oikeudessa ja paikka oli tällöin jo poliisien kertoman mukaan "siivottu".
Vielä silloin ?
Milloin aiemmin ?
Jäikö jotain kertomatta ?
8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti: Lattian verijälkiä ei ole tutkittu ETP:tä varten.
:?:

1.9
Teltan pohjalla, suuaukkopäädyssä, on veriset alueet sekä IV-sivun nurkka-alueella, että II-sivun puolella (kuvat 41 ja 42).

Teltan pohjalla, II-sivun puoleisella puolella, teltan pituussuunnassa puolivälissä on laaja verinen alue.
Alueelta on otettu DNA-näyte (X944F, ei tulosta)

Teltan pohjalla, takapäädyn lähellä, keskellä, on laaja verinen alue. Alueelta on otettu DNA-näyte (X944E, ei tulosta).

Teltan pohjalla, IV-sivun puoleisella puolella on laaja, osittain hyytyneen veren peitossa oleva alue (kuva 56), joka jatkuu teltan pohjalla 3. osiosta yli 2. osion , aina 1. osioon asti ja myös teltan IV-sivun sivuseinämään (vrt. kohta 1.8.). Sivuseinästä on otettu DNA-näyte (M885/N, Seppo Boisman).
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

teemu kirjoitti:
kukkuu kirjoitti: ...Ytimekkäästi:
Gustafssonin valumaverta löytyy takapäädystä, mutta vastaavalta paikalta lattiaa ei löydy vastaavaa peilikuvaa verijäljestä.
Björklundin verijälkiä löytyy myös takaseinästä ja vastaavasta paikasta lattiasta. Jäljet ovat syntyneet Björklundin siirtämisen jälkeen, jolloin teltan takaseinä pääsee kosketuksiin lattian kanssa.
Jos koitetaan kuvitella tilannetta, että Gustafsson valuu verta teltan seinään, seinän ollessa maata vasten, sisäpuoli ylöspäin ja samalla Björklundin veri monistuu samaan seinään, sisäseinän ollessa alaspäin, niin mahdotontahan tuo on.

Ainoa järjellinen järjestys takaseinän verijäljille on:
1. Vainajat vuotavat verta teltan pohjalle
2. Björklund siirretään paikaltaan
3. Teltta romautetaan ja Björklundin verijäljet monistuvat takaseinään ( ja IV-seinään)
4. Gustafsson valuu verta teltan ulkopuolelta aukosta takaseinään, joka siis on maata vasten, sisäpuoli ylöspäin
Teltan lattiasta ei tunneta kenenkään uhrin verijälkien DNA:ta. Lattian verijälkiä ei ole tutkittu ETP:tä varten.

Teltan nurin kääntymistä voisi kaavamaisesti hahmotella oheisella kuvalla, joka on esitetty jo ennen, ja johon on lisätty NG:n ja IB:n verijälkien paikat.

Kuva esittää maassa näkyvästä pyöränjäljestä arvioitua motskarin mahdollista loppuasemaa ja teltan kääntymistä. Etelä ja manner ovat ylhäällä, itä ja Högnäs vasemmalla. Näkyvissä on teltan II-sivu. IV-sivu on nurinpäin sen alla, uhrit välissä. Samoin III-pääty olisi alla, ulkopuoli alaspäin, uhrit välissä.

Näin olisi mahdollista, että
- Gustafssonin verta olisi III-päädyssä (alla) ja II-sivulla (päällä, rytyssä)
- Björklundin verta olisi III-päädyssä (alla) ja II-sivulla (päällä, mutta pyörän alla), sekä IV-sivulla (alla).
- Björklundin veri II-sivulla lähellä harjaa voisi olla peräisin IV-sivulta tulleesta printistä IB:n siirtämisen jälkeen, tai jos teltta olisi ollut vielä hieman enemmän kääntynyt kumoon, ja myös II-sivun yläosa olisi ollut maata vasten.

Näin katsoen ja Björklundin ja Gustafssonin verijälkien perusteella teltta on voinut olla myös kumossa. Tätä vaihtoehtoa on käsitelty jo aikaisemmin tässä ketjussa, näiden samojen jälkien perusteella.
:oops:
En nyt kerkiä kaikkea tarkaan lukea, on töitä senverran. Heikki on näistä asioista pihalla kuin lumiukko, tietää vain verimaton maassa ja muut roiskeet pensaikossa, ei ole tietokonetta, ei ole edes koskaan käyttänyt.
Luen paremmalla ajalla ja vastailen, on aika hyvää tekstiä, tuo Wagner on nyt oma lukunsa, sitä jokin korpee.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Merivuokko kirjoitti:... verimaton maassa ja muut roiskeet pensaikossa, ....
Mitkä roiskeet? Missä pensaikossa? Kerro lisää?
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti: 1.9
Teltan pohjalla, suuaukkopäädyssä, on veriset alueet sekä IV-sivun nurkka-alueella, että II-sivun puolella (kuvat 41 ja 42).

Teltan pohjalla, II-sivun puoleisella puolella, teltan pituussuunnassa puolivälissä on laaja verinen alue.
Alueelta on otettu DNA-näyte (X944F, ei tulosta)

Teltan pohjalla, takapäädyn lähellä, keskellä, on laaja verinen alue. Alueelta on otettu DNA-näyte (X944E, ei tulosta).

Teltan pohjalla, IV-sivun puoleisella puolella on laaja, osittain hyytyneen veren peitossa oleva alue (kuva 56), joka jatkuu teltan pohjalla 3. osiosta yli 2. osion , aina 1. osioon asti ja myös teltan IV-sivun sivuseinämään (vrt. kohta 1.8.). Sivuseinästä on otettu DNA-näyte (M885/N, Seppo Boisman).
Olet oikeassa. Teltan pohjalta on otettu näytteet. Kummastakaan ei ole saatu tietoa DNA:sta, eikä sitä ole lähdetty varta vasten uudestaan tutkimaan, vaan asia on jätetty siihen. Jälkien tulkinnassa on siten pääteltävä, mikä katosta tai seinistä saatu DNA vastaisi mitäkin pohjan veristä aluetta. Tulos riippuu käytetystä mallista, ja teltan asennosta tai asennoista siinä. Selvin yhteys on IV-sivun ja sen vieressä olevan pohjan verijälkien kesken. Nämä lattian verijäljet voisivat olla Boismanin, koska ne ovat samassa verialueessa seinältä havaitun Boismanin DNA:n kanssa.
ETP kirjoitti:Teltan II-sivun 2. osion yläosassa (kuvat 18 ja 22) on laaja verinen alue, joka ulottuu 3. osioon ja siitä teltan harjan yli IV-sivun puolelle. Melko yhtenäiseltä vaikuttava verinen alue on syntynyt kosketusverestä/vuotaneesta verestä teltan sisäpinnalta. Alue on läpikastunut ja näkyy teltan ulkopuolelle.
Em lainauksen mukaan veri olisi vuotanut sisäpinnalle, ja edelleen kastellut kankaan läpi pinnoitteeseen asti. Oma vaikutelma tästä on, että sisäpuolen kangas olisi ollut alustana, eli teltta nurin päin.

Lattialle valunut veri olisi voinut kertyä sinne vasta sen jälkeen, kun teltta olisi pystytetty uudelleen, ja uhrit sitä ennen vedetty pois kaatuneen III-sivun päältä pohjan päälle. Verta ei ole III-päädyn alasaumassa, minkä kautta sen olisi pitänyt valua lattialle, jos pääty oli kumossa ulospäin, ja uhrit valuivat verta sille. Mm. siksi olen ajatellut, että teltta olisi ollut nurinpäin, II-3 ja IV-3 aukot osittain tai kokonaan alaspäin.

Toisaalta III-päädyn ulkopinta näyttäisi olleen maata vasten, mikä voisi tarkoittaa teltan kaatumista III-sivun puolelle harjan suunnassa. Jos II-3 osion yläosan verijälki olisi printti lattiasta, niin teltan olisi pitänyt olla kaatuneena juuri em. tavalla.

Björklundin todetut verijäljet olivat siis seuraavat:
ETP kirjoitti:DNA-tutkimuksen perusteella Irmeli Björklundin DNA-tunnisteeseen sopivaa verta on voitu osoittaa seitsemästä eri kohdasta:
-teltan sisäpinnalta III-sivun eli takapäädyn keskeltä
(kosketusveri/vuotanut veri, M885/H ja M885/H2)
-teltan sisäpinnalta III-sivun keskeltä, verkkoikkunan alapuolelta
(kosketusveri/vuotanut veri, X944D)

-teltan sisäpinnalta, II-sivun 3. osiosta ja IV-sivun 2. ja 3. osion saumasta
(kosketusveri/vuotanut veri, M885/E ja BO/4).
-teltan I-sivun eli suuaukkopäädyn sisäpinnalta (siirtokuvio, M885/S, FSS)
-teltan sisäpinnalta II-sivun 3. osion keskeltä (tuhrujälki, BKA/2)

Katso kuva 64.

Irmeli Björklundille sopivien verijälkien sijainti teltan sisäpinnalla takapäädyssä ja sisäpinnalla, teltan harjan alueella, eivät vastaa hänen löytöpaikkaansa, verrattuna löytöhetkellä otettuun valokuvaan.
Sisäpuolen kuvat olisi nyt hyvä olla, samoin Björklund-positiivisten näytteiden paikat. Gustafsson-positiiviset näytepaikat on esitetty MI:n Bodom-artikkelin kuvituksena.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

kukkuu kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti:... verimaton maassa ja muut roiskeet pensaikossa, ....
Mitkä roiskeet? Missä pensaikossa? Kerro lisää?
Olihan siinä telttapaikan vieressä kaikenlaista pusikossa, ulkona oli
Björklundia hakattu ja oli poliisien mukaan kuulemma siivottu suurimmat sotkut..
Esimerkiksi luunkappale, missä oli pitkiä vaaleita hiuksia, oli vielä jäljellä.
Täytysi kysyä Heikiltä ja VN:ltä tarkemmin, kuhan tässä kerkiän. :twisted:
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Merivuokko kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti:... verimaton maassa ja muut roiskeet pensaikossa, ....
Mitkä roiskeet? Missä pensaikossa? Kerro lisää?
Olihan siinä telttapaikan vieressä kaikenlaista pusikossa, ulkona oli
Björklundia hakattu ja oli poliisien mukaan kuulemma siivottu suurimmat sotkut..
Esimerkiksi luunkappale, missä oli pitkiä vaaleita hiuksia, oli vielä jäljellä.
Täytysi kysyä Heikiltä ja VN:ltä tarkemmin, kuhan tässä kerkiän. :twisted:
Tuskin poliisi 1960 päästi alaikäisiä surmapaikalle.
Tai toisaalta: poliisi käyttää parhaat resurssinsa henkirikosten tutkintaan kuten Bodomin kolmoissurman selvittämiseen.
Toistaiseksi 47 viimeisen vuoden aikana on selvinnyt se, että surmansa sai kolme nuorta.
Ymmärrettävistä syistä polkupyörävarkautta ei kannata ilmoittaa poliisille.

:roll:
Vastaa Viestiin