Estonia

[Rasvamaha]

Tämä ei liity oikeastaan Estoniaan, mutta on aika karu video laivan uppoamisesta, ja ihmisten pelastamisesta uppoavasta laivasta. Kyseessä Korean M/V Sewol, joka kaatui kun se oli ylilastattu , ja äkkinäinen kapteeni teki liian jyrkän käännöksen... https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sewolin_uppoaminen



https://youtu.be/5_A8dq2fA5o

Yllättävän nopsaan ehjä laiva uppoaa myös...

[matalanveenmanaatti]

Tästä MS Sewolista on keskusteltu tässä langassa myös aiemmin. Sinänsä kiinnostava keissi, että tästäkin on julkaistu monen tunnin dokumenttisarja (en ole tätä katsonut), jossa käydään läpi asian olleen sukellusveneen törmäys, jota luonnollisesti etelä-Korean armeija peittelee. Jos joku osaa kieltä, niin täältä löytyy tuo 11 tunnin pläjäys: https://www.youtube.com/watch?v=zRHGVTVZwk4

Hetkinen. Tuossa taitaakin olla vain ääniraita. Katson, jos löytyy koko dokkaria jostain.

Ranskaa taitaville löytyi tällainen: https://www.youtube.com/watch?v=qm1ENmUHGN4

Löytyi tässä matkalla tällainen dokkari, englanninkieliset tekstitykset löytyy: https://www.youtube.com/watch?v=dhME_nj5CWc

Tässä lyhyempi tutkiva uutispätkä englanniksi: https://www.youtube.com/watch?v=0Ef9r0Slauc

Sewol ilmeisesti oli kyljellään useamman tunnin ennen kuin upposi. Tarkkasin tuon uppoamisskenaarion ja meni kutakuinkin tässä järjestyksessä:

08:48 käännöksen aiheuttama lastin kallistuminen yhdelle puolelle, joka aiheuttaa 30 asteen kallistuman
09:21 komentosillalta ilmoitetaan kallistuman olevan 50 astetta
09:37 komentosilta ilmoittaa kallistumaksi 60-70 astetta. (Tässä vaiheessa MS Estonia olisi jo uponnut kokonaan)
10:10 paikalla on jo muutakin väkeä, kallistumaksi todetaan 77 astetta
10:17 kallistuma 107 astetta
11:18 suurin osa aluksesta painuu veden alle, mutta jää kellumaan
13:03 alus uppoaa kokonaan pinnalta

Lähde: http://sunnyday.mit.edu/papers/Kwon-Thesis.pdf

MS Estonia siis meni noin 50 minuutissa, MS Sewol reilussa neljässä tunnissa. Sewol oli noin kaksi kertaa pienempi alus tonnimäärältään. Pistää toki miettimään. Onnettomuuden virallinen syyhän taitaa olla liika lähtöpaino, joka selittää tuon hitaan kallistuman jos paino ei ole superstruktuurissa vaan sen alla.

[ammattiamatööri]

Wikipedia tiesi kertoa, että Sewolin tapauksessa evakuointikäsky annettiin vasta 40 minuuttia kallistuman jälkeen. Ja jos en väärin muista niin jengiä käskettiin pysymään hyteissä tms kun oikea ratkaisu olisi ollut antaa välitön evakuointikäsky. Muistan joskus nähneeni tästä dokkarin mikä oli kuvattu jossain hytissä ja siellä teinit vaan naureskelivat eikä ollut mitään paniikkia. Osa tyyliin kiipeili jo seinillä tms. eikä näillä ollut harmainta aavistusta, että istuvat tällä hetkellä jo omassa haudassaan.

Se dokkari oli oikeastaan aika järkyttävä esimerkki siitä mitä se ryhmäpaine ja auktoriteetti pahimmillaan ihmismielen myrkyttää. Laiva on tyyliä 30-50 astetta kallellaan mutta nämä nuoret ei ainakaan kokeneet mitään sen suurempaa ahdistusta. Kapu tai joku vaan kuuluttelee, että pysykää paikoillaan kyllä tää tästä vaikka jokainen laivoista mitään tietämätönkin tietää sen verran, että tuollaisesta kallistumasta joka vaan kallistuu ja kallistuu ei paattia enää suoraksi saada ei sitten niin millään.

Versus estonian pelastuneet joilla osalla leikkasi heti, että nyt tuli muuten kiire. Helposti sitä voisi hyttiin jähmettyä ja kun hälytystä ei tule niin luotto lienee useilla aika kova siihen, että kyllä se päällystö hoitaa ei mitään hätää. Laivakapteenit on kuiteskin todella arvostettua porukkaa voisi melkein verrata lentokapteeneihin. Viime kädessä valtaosa ihmisistä on valmiita luovuttamaan oman henkensä näiden käsiin ja luotetaan siihen, että kapteenin päätökset meidät pelastavat. No joo ehkä laivaliikenteessä on tämä ammattikunta ottanut aika paljon kolhua maineeseen viime vuosikymmenten aikana viimeisimpänä tuo italian sankari schettino.

No kapteenihan tuossa keississä sai kevyen 34 vuotta häkkiä syyttäjät olivat ajaneet jopa kuolemantuomiota joten ainakin sai päällikkö maksaa näistä ihmishengistä kunnon hinnan.

[Analysoija]

Rasvamahalle

Sewolia käsiteltiinkin tuossa aikaisemmin, mutta sehän hautautui nopeasti viestiviidakkoon huonona esimerkkinä. Täysin ehjä alus tosiaan upposi parissa tunnissa. Ei jäänyt alus kellumaan tyynellä kesäkelillä, vaikka runko täysin ehjä ja vesitiivis....
Joku tänne suoltaa linkkejä mongoliankielisille youtube-videoille, kuinka sewolinkin upotti sukellusvene. Nämä sukellusveneteoriat tosiaan levisivät pienissä salaliittopiireissä Koreassa, mutta ne teoriat kumosi asiantunteva onnettomuustutkinta. Tämänkin jälkeen mediassa liikkui lähinnä rahastusmielessä tehtyä viihdekomiikkaa sukellusveneteoriasta, joita ei enää kukaan tietenkään ottanut todesta. Teoriat kuihtuivat siihen.

PS
Sewolin rungossa useita rungon väsymisestä ja pehmeään pohjamutaan laskeutumisesta johtuvia jälkiä. Yllättävän tutun näköisiä, halkeamia, reikiä. Useita sukellusveneitä?

[Rasvamaha]

Tästä MS Sewolista on keskusteltu tässä langassa myös aiemmin. Sinänsä kiinnostava keissi, että tästäkin on julkaistu monen tunnin dokumenttisarja (en ole tätä katsonut), jossa käydään läpi asian olleen sukellusveneen törmäys, jota luonnollisesti etelä-Korean armeija peittelee. Jos joku osaa kieltä, niin täältä löytyy tuo 11 tunnin pläjäys: https://www.youtube.com/watch?v=zRHGVTVZwk4

Hetkinen. Tuossa taitaakin olla vain ääniraita. Katson, jos löytyy koko dokkaria jostain.

Ranskaa taitaville löytyi tällainen: https://www.youtube.com/watch?v=qm1ENmUHGN4

Löytyi tässä matkalla tällainen dokkari, englanninkieliset tekstitykset löytyy: https://www.youtube.com/watch?v=dhME_nj5CWc

Tässä lyhyempi tutkiva uutispätkä englanniksi: https://www.youtube.com/watch?v=0Ef9r0Slauc

Sewol ilmeisesti oli kyljellään useamman tunnin ennen kuin upposi. Tarkkasin tuon uppoamisskenaarion ja meni kutakuinkin tässä järjestyksessä:

08:48 käännöksen aiheuttama lastin kallistuminen yhdelle puolelle, joka aiheuttaa 30 asteen kallistuman
09:21 komentosillalta ilmoitetaan kallistuman olevan 50 astetta
09:37 komentosilta ilmoittaa kallistumaksi 60-70 astetta. (Tässä vaiheessa MS Estonia olisi jo uponnut kokonaan)
10:10 paikalla on jo muutakin väkeä, kallistumaksi todetaan 77 astetta
10:17 kallistuma 107 astetta
11:18 suurin osa aluksesta painuu veden alle, mutta jää kellumaan
13:03 alus uppoaa kokonaan pinnalta

Lähde: http://sunnyday.mit.edu/papers/Kwon-Thesis.pdf

MS Estonia siis meni noin 50 minuutissa, MS Sewol reilussa neljässä tunnissa. Sewol oli noin kaksi kertaa pienempi alus tonnimäärältään. Pistää toki miettimään. Onnettomuuden virallinen syyhän taitaa olla liika lähtöpaino, joka selittää tuon hitaan kallistuman jos paino ei ole superstruktuurissa vaan sen alla.

En tiennytkään että täälläkin asiasta keretty kirjoittelemaan, tämä vaan tuli tubessa vastaan, ja aattelin linkittää, jos herättää jotakin keskustelua. Ja herättikin, luulisi subin jättäneen jotain jälkiä, lautta kuiteskin nostettu ylös, ja telakalla on kaikkien kuvattavana.

Wikipedia tiesi kertoa, että Sewolin tapauksessa evakuointikäsky annettiin vasta 40 minuuttia kallistuman jälkeen. Ja jos en väärin muista niin jengiä käskettiin pysymään hyteissä tms kun oikea ratkaisu olisi ollut antaa välitön evakuointikäsky. Muistan joskus nähneeni tästä dokkarin mikä oli kuvattu jossain hytissä ja siellä teinit vaan naureskelivat eikä ollut mitään paniikkia. Osa tyyliin kiipeili jo seinillä tms. eikä näillä ollut harmainta aavistusta, että istuvat tällä hetkellä jo omassa haudassaan.

Se dokkari oli oikeastaan aika järkyttävä esimerkki siitä mitä se ryhmäpaine ja auktoriteetti pahimmillaan ihmismielen myrkyttää. Laiva on tyyliä 30-50 astetta kallellaan mutta nämä nuoret ei ainakaan kokeneet mitään sen suurempaa ahdistusta. Kapu tai joku vaan kuuluttelee, että pysykää paikoillaan kyllä tää tästä vaikka jokainen laivoista mitään tietämätönkin tietää sen verran, että tuollaisesta kallistumasta joka vaan kallistuu ja kallistuu ei paattia enää suoraksi saada ei sitten niin millään.

Versus estonian pelastuneet joilla osalla leikkasi heti, että nyt tuli muuten kiire. Helposti sitä voisi hyttiin jähmettyä ja kun hälytystä ei tule niin luotto lienee useilla aika kova siihen, että kyllä se päällystö hoitaa ei mitään hätää. Laivakapteenit on kuiteskin todella arvostettua porukkaa voisi melkein verrata lentokapteeneihin. Viime kädessä valtaosa ihmisistä on valmiita luovuttamaan oman henkensä näiden käsiin ja luotetaan siihen, että kapteenin päätökset meidät pelastavat. No joo ehkä laivaliikenteessä on tämä ammattikunta ottanut aika paljon kolhua maineeseen viime vuosikymmenten aikana viimeisimpänä tuo italian sankari schettino.

No kapteenihan tuossa keississä sai kevyen 34 vuotta häkkiä syyttäjät olivat ajaneet jopa kuolemantuomiota joten ainakin sai päällikkö maksaa näistä ihmishengistä kunnon hinnan.

Mutta niihän costa condorian kapteenikin viivytteli evakointikäskyä, ja kehtas itse vielä poistua laivasta turvaan, kunnes rannikkovartiosto käski sen takaisin.

Toivottavasti asiat olisi edes vähän muuttunut, ja annettaisiin se evakuointi käsky vähän aikaisemmin jo.

Perkules kunnosais suomentaa niin tekstittäis yoituben täyteen tämmösiä videoita mitä ei telkkarissa näytetä


Toivottavasti ei tullut liian pitkät lainaukset

[matalanveenmanaatti]

Sewolia käsiteltiinkin tuossa aikaisemmin, mutta sehän hautautui nopeasti viestiviidakkoon huonona esimerkkinä. Täysin ehjä alus tosiaan upposi parissa tunnissa. Ei jäänyt alus kellumaan tyynellä kesäkelillä, vaikka runko täysin ehjä ja vesitiivis...

PS
Sewolin rungossa useita rungon väsymisestä ja pehmeään pohjamutaan laskeutumisesta johtuvia jälkiä. Yllättävän tutun näköisiä, halkeamia, reikiä. Useita sukellusveneitä?

Sewol oli kaksi kertaa MS Estoniaa pienempi alus ja upposi neljä kertaa hitaammin. Laske siitä.

Katselin tässä noita kuvia nostetusta aluksesta, ja ei kyllä näy monimetrisiä reikiä kyljessä.

Nämä on sen verran isoresoluutioisia kuvia, ettei voi tänne lisätä eli joudutte avaamaan välilehteen ja zoomailemaan. Näkyykö reikiä?

Kuva 1: https://storage.googleapis.com/afs-prod ... /3000.jpeg

Kuva 2: https://www.straitstimes.com/sites/defa ... -sewol.jpg

Kuva 3: https://www.straitstimes.com/sites/defa ... 030387.jpg

Kuva 4: https://media.gettyimages.com/photos/in ... =2048x2048

Kuva 5: https://media.gettyimages.com/photos/in ... =2048x2048

Kuva 6: https://media.gettyimages.com/photos/wo ... =2048x2048

Kuva 7: https://media.gettyimages.com/photos/th ... =2048x2048

Eipä näy reiän reikää. Kuvissa 5 ja 7 näkyy nuo "railot" jotka johtuu nosto-operaatiosta. Mutta eipä näy rungossa reikiä ainakana meikäläisen silmään.

Huomasinpas näitä isokokoisia kuvia etsiessäni, että näköjään on pitänyt laittaa kunnon mellakat käyntiin ennen kuin on suostuttu nostamaan Sewol merestä ja päitä vadille. Kaipa näin pitäisi täälläkin tehdä: https://www.ctvnews.ca/world/south-kore ... -1.2334407

[sikakoira]

Rasvamahalle

Sewolia käsiteltiinkin tuossa aikaisemmin, mutta sehän hautautui nopeasti viestiviidakkoon huonona esimerkkinä. Täysin ehjä alus tosiaan upposi parissa tunnissa. Ei jäänyt alus kellumaan tyynellä kesäkelillä, vaikka runko täysin ehjä ja vesitiivis....
Joku tänne suoltaa linkkejä mongoliankielisille youtube-videoille, kuinka sewolinkin upotti sukellusvene. Nämä sukellusveneteoriat tosiaan levisivät pienissä salaliittopiireissä Koreassa, mutta ne teoriat kumosi asiantunteva onnettomuustutkinta. Tämänkin jälkeen mediassa liikkui lähinnä rahastusmielessä tehtyä viihdekomiikkaa sukellusveneteoriasta, joita ei enää kukaan tietenkään ottanut todesta. Teoriat kuihtuivat siihen.

PS
Sewolin rungossa useita rungon väsymisestä ja pehmeään pohjamutaan laskeutumisesta johtuvia jälkiä. Yllättävän tutun näköisiä, halkeamia, reikiä. Useita sukellusveneitä?

Sewolin tapauksessa ratkaisevaa oli yli kolminkertainen ylikuorma aluksessa ja lastin puutteellinen kiinnitys.Sewol myöskään ei ollut A1 luokan jäävahvistuksella varustettu. Kuitenkin sekin nostettiin lopulta jotta uhrit saatiin talteen.

[Analysoija]

Löytyy ne Sewolin reijät kyljissä, kun vain haluaa ne löytää. Reikä on täsmälleen Estonian kaltainen

https://m-en.yna.co.kr/view/PYH20190414051300315

Ja se, että Estonia oli Sewolia kaksi kertaa isompi, liittyy mihin?
Uppoaako kaksi kertaa isompi laiva kaksi kertoo hitaammin vai mitä tällä tiedolla halutaan kertoa?

Estonian mitat 155m x 24m x 5.6m

Sewolin mitat 145m x 22m x 6m

[damfin]

Jännä juttu tosiaan että tuosta Sewolista ei löydy painumia eikä reikiä tuosta ylöspäin olleesta kyljestä, vaan ainoastaan pohjaa vasten olleesta, omituista kerrassaan, tässä varmaan salaillaan jotain, varmaan JAIC yrittää peitellä niitä Sewolin kylkeen törmänneen sukellusveneen jälkiä

[On Anoi Kaa]

Täytyy tarkentaa tätä:

Sewol oli kaksi kertaa MS Estoniaa pienempi alus ja upposi neljä kertaa hitaammin. Laske siitä.

Tuo "kaksi kertaa pienempi" on yleisestikin melko huono tapa verrata kokoja, kuten myös termi "neljä kertaa hitaammin". Huomattavasti selvempää puhua vaikkapa X oli puolet Y:n koosta, mutta tuon koonkin voisi ehkä tällöin määritellä, kun se ei ole laivoissa kovinkaan yksiselitteistä. Vaikkapa pituudeltaan (tai muuten näkyviltä ulkomitoiltaan) saman kokoluokan alukset voivat olla melkoisen erilaisia ja eripainoisia käyttötarkoituksesta ja rakennusvuodesta riippuen. Laivan kantavuudessa [dwt] ja vetoisuudessa [GW] voi olla myös suuria eroja, vaikka ne äkkiseltään saman kokoluokan aluksille vaikuttaisivatkin. Ja rungon kykyyn ottaa vastaan iskuja vaikuttaa valtavasti onko se jonnekin lämpöisiin vesiin tarkoitettu alus vai omatoimisesti jään sekaan toimivaksi suunniteltu 1A-jääluokiteltu autolautta.

Monelle ei tulisi myöskään ensimmäisenä mieleen kuvata kokoja niin, että Sewol oli "kaksi kertaa" Estoniaa pienempi alus, kun vertaa niiden päämittoja? (Kantavuudessa (tonnage) on iso ero, vaikka pituus ja leveys ovatkin lähellä toisiaan.)

Sewol ja Estonia, teknisiä tietoja pääpiirteittäin.jpg (66.25 KiB) Katsottu 4006 kertaa

Sewol: https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Sewol
Estonia: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Estonia

En ota sen kummemmin kantaa puoleen tai toiseen, koska ei ole aikaa perehtyä. Olen kuitenkin aina ollut sitä mieltä, että MS Estonia tulee nostaa ylös ja tutkia asia perinpohjin, jotta tapahtumaketju saadaan aukottomasti selville. Vaurioanalyysin avulla voidaan eliminoida iso osa asian ympärillä kelluvista teorioista. Ja ihan sama, jos joku omainen vastustaisi nostoa, koska asia on paljon isompi kuin jonkun suru tai kalojen nokkima ruoto.

[sikakoira]

Jännä juttu tosiaan että tuosta Sewolista ei löydy painumia eikä reikiä tuosta ylöspäin olleesta kyljestä, vaan ainoastaan pohjaa vasten olleesta, omituista kerrassaan, tässä varmaan salaillaan jotain, varmaan JAIC yrittää peitellä niitä Sewolin kylkeen törmänneen sukellusveneen jälkiä

Jännä juttu tosiaan koska Estonian reikä ei koskaan pohjaa vasten ole ollutkaan.

[Mies 1968]

Aftonbladet uutisoi että on selvinnyt että Ruotsin poliisi viimme viikolla salasi kaikki asiakirjat mitä heillä on liittyen Estoniaan. 15000 sivua, ml UM:n kirjeenvaihto Neuvostoliiton kanssa. Manifestit jne. Perusteluna on että asiakirjat "sisältävät henkilötietoja" Erikoinen veruke koska nimilistat surmansa saaneista ja selviytyneistä kuulusteluineen on saatavilla jo ennestään.Ilmeisesti on annettu käsky painaa jarrua? Saa nähdä mitä Ruotsin PV:n komentajan tapaamisesta puolustusvaliokunnan kanssa ylihuomenna tullaan kertomaan.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Al ... onias-last

Längst ner i källaren på polishuset Kronoberg förvaras den bortglömda Estoniautredningen.

Cirka 15 000 sidor ligger osorterat i 27 lådor.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Estonia-avslöjandet – detta har hänt

 

De tusentals handlingarna ligger inlåsta bakom en röd järngrind i ett skyddsrum längst ner under polishuset Kronoberg i Stockholm.

I ett rum intill har Palmeutredningen förvarats under decennier fram till att den nyligen digitaliserades.

I Estoniarummet finns sekretesskyddat material som är kopplat till arbetet med att identifiera dödsoffer från färjekatastrofen.

FOTO: AFTONBLADET

Estoniautredningen förvaras i ett skyddsrum i polishuset Kronobergs källare. Materialet på 15 000 sidor uppges vara osorterat och fördelat på 27 lådor

Men i lådorna finns också hela den brottsutredning som inleddes för att ta reda på om någon eller några personer kunde misstänkas för att ha orsakat olyckan.

La ner utredningen

Svensk polis utredde den delen av olyckan under rubrikerna grovt vållande till annans död och vårdslöshet i sjötrafik och i februari 1998 lade chefsåklagare Tomas Lindstrand ner utredningen.

”Jag har inte kunnat finna någonting som talar för att uppsåtligt brott kan ha orsakat katastrofen”, skrev åklagaren i sitt nedläggningsbeslut.

Men trots att den är nerlagd så är fortfarande stora delar av brottsutredningen hemligstämplad med hänvisning till skydd av de personer som ingår i utredningen.

I ett myndighetsbeslut från förra veckan hänvisar Polismyndigheten till ett regeringsrättsbeslut från 1992 om att det är orimligt att myndigheten ska behöva maska känsliga uppgifter i ett så stort material.

Estonia sjönk 1994.

– Det förekommer namn på enskilda personer och uppgifter om enskilda personer i de här handlingarna och när det är ett så här omfattande material har vi bedömt det som orimligt att sitta och maska, säger den jurist på polismyndigheten som utsetts att hantera Aftonbladets förfrågan.

”Är jättekonstigt”

Men redan innan förra veckans beslut förefaller man ha bestämt sig för att inte lämna ut utredningsmaterialet. I en äldre förteckning över innehållet i Estoniautredningen, som Aftonbladet tagit del av, räknar man under rubriken ”Handlingar som inte lämnas ut” upp en lång rad dokument.

[sikakoira]

^
Mielenkiintoista tosiaankin.

[damfin]

Aftonbladet uutisoi että on selvinnyt että Ruotsin poliisi viimme viikolla salasi kaikki asiakirjat mitä heillä on liittyen Estoniaan. 15000 sivua, ml UM:n kirjeenvaihto Neuvostoliiton kanssa. Manifestit jne. Perusteluna on että asiakirjat "sisältävät henkilötietoja" Erikoinen veruke koska nimilistat surmansa saaneista ja selviytyneistä kuulusteluineen on saatavilla jo ennestään.Ilmeisesti on annettu käsky painaa jarrua? Saa nähdä mitä Ruotsin PV:n komentajan tapaamisesta puolustusvaliokunnan kanssa ylihuomenna tullaan kertomaan.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Al ... onias-last

Längst ner i källaren på polishuset Kronoberg förvaras den bortglömda Estoniautredningen.

Cirka 15 000 sidor ligger osorterat i 27 lådor.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Estonia-avslöjandet – detta har hänt

 

De tusentals handlingarna ligger inlåsta bakom en röd järngrind i ett skyddsrum längst ner under polishuset Kronoberg i Stockholm.

I ett rum intill har Palmeutredningen förvarats under decennier fram till att den nyligen digitaliserades.

I Estoniarummet finns sekretesskyddat material som är kopplat till arbetet med att identifiera dödsoffer från färjekatastrofen.

FOTO: AFTONBLADET

Estoniautredningen förvaras i ett skyddsrum i polishuset Kronobergs källare. Materialet på 15 000 sidor uppges vara osorterat och fördelat på 27 lådor

Men i lådorna finns också hela den brottsutredning som inleddes för att ta reda på om någon eller några personer kunde misstänkas för att ha orsakat olyckan.

La ner utredningen

Svensk polis utredde den delen av olyckan under rubrikerna grovt vållande till annans död och vårdslöshet i sjötrafik och i februari 1998 lade chefsåklagare Tomas Lindstrand ner utredningen.

”Jag har inte kunnat finna någonting som talar för att uppsåtligt brott kan ha orsakat katastrofen”, skrev åklagaren i sitt nedläggningsbeslut.

Men trots att den är nerlagd så är fortfarande stora delar av brottsutredningen hemligstämplad med hänvisning till skydd av de personer som ingår i utredningen.

I ett myndighetsbeslut från förra veckan hänvisar Polismyndigheten till ett regeringsrättsbeslut från 1992 om att det är orimligt att myndigheten ska behöva maska känsliga uppgifter i ett så stort material.

Estonia sjönk 1994.

– Det förekommer namn på enskilda personer och uppgifter om enskilda personer i de här handlingarna och när det är ett så här omfattande material har vi bedömt det som orimligt att sitta och maska, säger den jurist på polismyndigheten som utsetts att hantera Aftonbladets förfrågan.

”Är jättekonstigt”

Men redan innan förra veckans beslut förefaller man ha bestämt sig för att inte lämna ut utredningsmaterialet. I en äldre förteckning över innehållet i Estoniautredningen, som Aftonbladet tagit del av, räknar man under rubriken ”Handlingar som inte lämnas ut” upp en lång rad dokument.

Pitäisikö sinun nyt kuitenkin yrittää kääntää tuo uutinen ja ymmärtää mitä siinä oikeasti sanotaan ennenkuin esität väitteen että aineisto olisi salattu viime viikolla.

Todellisuudessahan siinä siis kerrotaan että tutkimus lopetettiin vuonna 1998 mutta suuria osia aineistosta on edelleen luokiteltu salaiseksi niiden sisältämien henkilötietojen vuoksi, ja viime viikolla on sitten esitetty poliisiviranomaisten toimesta kysymyksiä että onko kohtuullista että aineisto pidetään edelleen salattuna... eli viime viikolla ei ole suinkaan päätetty salata aineistoa, vaan päin vastoin pohdittu että jospa sen voisi jo vapauttaa julkiseksi.

sikakoira-tyyliin kääntäen ja tulkiten voitaisiinkin nyt alkaa ihmettelemään että kuinka tuo aineisto on julistettu salaiseksi jo 1992, vaikka estonia upposi vasta 1994, valmisteltiinko laivan upottomasti jo kaksi vuotta etukäteen??? ihmeellistä tosiaan, nyt lähti taas suuret pyörät pyörimään ja teorioita syntymään

[sikakoira]

^
Elikkä et siis ymmärtänyt että näyttää siltä että tietoja ei tulla edelleenkään julkaisemaan.Joka siis oli se pointti nyt tälläkertaa. Sen sijaan rupeat esittämään jotain diipadaapa teorioita kuten aina

Aika outo ote tähän keissiin sinulla Tai sanottaisiinko tähänkin keissiin.