Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Daddy Slam kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 6:43 pm Onyxpenis, ei sinun tarvitse toistella ja vakuutella kaikkia samoja jo moneen kertaan luettuja ja kuultuja höpöhöpö median juttuja. Sinun kantasi on täsmälleen sama. Jos edes yrittäisit olla objektiivinen arvioissasi, sekä rokotteen testeihin liittyvissä asioissa, niin sinun kanssasi voisi keskustella.

Oma valistunut näkemykseni perustuu rokotteen eläinkokeisiin, joiden mukaan rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion. Tämä koskee nimenomaan Pfizerin mRNA rokotetta ja sen eläinkokeita. Nyt käytössä olevan rokotteen eläinkokeiden pois jättämistä perusteltiin kiireellä ja kiire perusteltiin Covid-19 taudin tuntemattomalla luonteella, sekä sen vaarallisuudella.

Noin yleisesti rokotealan eturistiriidat ja valvonnan  omatoimisuus, sekä testeihin liittyvät ongelmat täyttävät helposti korruption kriteerit. Vastuun puute vain yhtenä esimerkkinä.

Onyxpenis, minä tiedän sataprosenttisella varmuudella sinun olevan kaikesta eri mieltä. Tiedän myös perustelusi niihin, joten säästän aikaasi kertomalla tämän etukäteen. Täydellinen objektiivisuutesi puute ja agendaluontoinen tyyli on naurettavan läpinäkyvää.
Laita nyt ihmeessä sitten jotain tieteellistä linkkiä niin keskustellaan, mutta mitään David Icken videoita en ala katsomaan.
Luuletko sinä etten minä tiedä mitä mieltä sinä olet. Olen aikani jo seurannut ihan komedian kannalta näitä sinun lähteitäsi. Olen katsellut Yazkan sun muiden kaheleiden videoita. Ei minulle ole yhtään mitään uutta mitä sinä olet tähän mennessä sanonut.

Se että vaadin lähteiltä muutakin kuin liskosalaliittoa kaiken takana ei ole osoitus mistään minun objektiivisuuden puutteesta. Olen jo aikasemmin sanonut täällä että kriittiset argumentit kannattaa huomioida, jos kyseessä on esimerkiksi virustieteen professori. Mutta mihinkään liskoihmisiin uskoviin ja heidän videoihinsa en käytä aikaani muuten kuin silloin jos haluan hetken viihdettä.
Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 2:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 6:48 pm
Daddy Slam kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 6:43 pm Onyxpenis, ei sinun tarvitse toistella ja vakuutella kaikkia samoja jo moneen kertaan luettuja ja kuultuja höpöhöpö median juttuja. Sinun kantasi on täsmälleen sama. Jos edes yrittäisit olla objektiivinen arvioissasi, sekä rokotteen testeihin liittyvissä asioissa, niin sinun kanssasi voisi keskustella.

Oma valistunut näkemykseni perustuu rokotteen eläinkokeisiin, joiden mukaan rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion. Tämä koskee nimenomaan Pfizerin mRNA rokotetta ja sen eläinkokeita. Nyt käytössä olevan rokotteen eläinkokeiden pois jättämistä perusteltiin kiireellä ja kiire perusteltiin Covid-19 taudin tuntemattomalla luonteella, sekä sen vaarallisuudella.

Noin yleisesti rokotealan eturistiriidat ja valvonnan  omatoimisuus, sekä testeihin liittyvät ongelmat täyttävät helposti korruption kriteerit. Vastuun puute vain yhtenä esimerkkinä.

Onyxpenis, minä tiedän sataprosenttisella varmuudella sinun olevan kaikesta eri mieltä. Tiedän myös perustelusi niihin, joten säästän aikaasi kertomalla tämän etukäteen. Täydellinen objektiivisuutesi puute ja agendaluontoinen tyyli on naurettavan läpinäkyvää.
Laita nyt ihmeessä sitten jotain tieteellistä linkkiä niin keskustellaan, mutta mitään David Icken videoita en ala katsomaan.
Luuletko sinä etten minä tiedä mitä mieltä sinä olet. Olen aikani jo seurannut ihan komedian kannalta näitä sinun lähteitäsi. Olen katsellut Yazkan sun muiden kaheleiden videoita. Ei minulle ole yhtään mitään uutta mitä sinä olet tähän mennessä sanonut.

Se että vaadin lähteiltä muutakin kuin liskosalaliittoa kaiken takana ei ole osoitus mistään minun objektiivisuuden puutteesta. Olen jo aikasemmin sanonut täällä että kriittiset argumentit kannattaa huomioida, jos kyseessä on esimerkiksi virustieteen professori. Mutta mihinkään liskoihmisiin uskoviin ja heidän videoihinsa en käytä aikaani muuten kuin silloin jos haluan hetken viihdettä.
Olen linkannut rokotteen testit ja siihen liittyvät rokotevalmistajien omat dokumentit ja jos näitä sanot salaliitoiksi tai liskoiksi, niin se on oma asiasi. Olet vastenmielinen enkä sinulle tämän jälkeen vastaile.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Pfizerin (BNT162b2) ja Modernan rokotteita testattiin samaan aikaan hiirillä, reesusmakakeilla ja ihmisillä.

Pfizer and Moderna did not skip animal trials
https://apnews.com/article/fact-checkin ... 9792931264

https://www.pfizer.com/news/press-relea ... udies-mrna
Pfizer and BioNTech Announce Data from Preclinical Studies of mRNA-based Vaccine Candidate Against COVID-19
Wednesday, September 09, 2020 - 07:45am

Immunization of non-human primates (rhesus macaques) with BNT162b2, a nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) candidate that expresses the SARS-CoV-2 spike glycoprotein, resulted in strong anti-viral effects against an infectious SARS-CoV-2 challenge

BNT162b2 immunization prevented lung infection in 100% of the SARS-CoV-2 challenged rhesus macaques, with no viral RNA detected in the lower respiratory tract of immunized and challenged animals. The BNT162b2 vaccination also cleared the nose of detectable viral RNA in 100% of the SARS-CoV-2 challenged rhesus macaques within 3 days after the infection

The BNT162b2 vaccine candidate induced SARS-CoV-2 neutralizing antibodies in rhesus macaques, pseudovirus neutralizing antibodies in mice, and strong, antigen-specific CD4+ and CD8+ T cells in mice and macaques
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

https://apnews.com/article/fact-checkin ... 9792931264

Due to the urgent need for a vaccine in a surging pandemic, Pfizer and Moderna were given approval to simultaneously test their vaccines on animals while they were conducting Phase 1 trials on humans. The vaccines were tested on mice and macaques.

“They overlapped preclinical studies with the early phases of the trials,” said Dr. William Moss, executive director for the International Vaccine Access Center at Johns Hopkins University. “In fact one of the reasons we are even talking about vaccines now just 10 months later is that some of the phases in which vaccine development normally occurs were overlapped rather than done sequentially.”

Posts online appeared to suggest that the animal trial phase was skipped completely when testing the two vaccines.

University of Pennsylvania professor of medicine Dr. Drew Weissman, who has been studying mRNA and mRNA vaccines for decades, said they do not cause dangerous inflammation to animals. Along with the vaccines for Pfizer and Moderna both passing animal trials, they also passed clinical trials on humans where they were tested on more than 70,000 people.

“Clinical trials for 75,000 people show it’s safe and it’s 95 percent effective,” Dr. Weissman said. “That’s pretty good data to convince people that it is OK.”

A serious safety issue would have surfaced in the trials if there was one, said Dr. Peter Hotez, dean of the National School of Tropical Medicine at Baylor College of Medicine in Houston and co-director of the Texas Children’s Hospital Center for Vaccine Development.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Voisiko joku linkata tähän dataa tälle väitteelle että: "rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion."
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3345
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:27 pm Voisiko joku linkata tähän dataa tälle väitteelle että: "rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion."
Ei sinulle kukaan halua linkata, koska olet trolli.
it's my car !
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

CharlesBronson kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:30 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:27 pm Voisiko joku linkata tähän dataa tälle väitteelle että: "rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion."
Ei sinulle kukaan halua linkata, koska olet trolli.
No vaikka sitten muita ihmisiä varten. Itse en ainakaan tällaista dataa Pfizerin BNT162b2 rokotteen eläinkokeista ole vielä löytänyt.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13858
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:27 pm Voisiko joku linkata tähän dataa tälle väitteelle että: "rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion."
niiden pitäisi nyt ensin päättää että skipattiinko ne eläintestit vai sairastuiko testatut eläimet :lol:
Isovaalea
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

Modernan apinatestissä on käytetty apinoita seuraavasti
-8 verrokkia, eivät saaneet rokotetta
-8 pienellä rokoteannoksella rokotetut ja
-8 isolla rokoteannoksella rokotetut

https://www.nytimes.com/2020/07/28/heal ... nkeys.html
...
The study involved 24 Rhesus macaques: eight controls, eight given a low dose of vaccine and eight given a high dose. Each animal received two shots, four weeks apart.

Monkeys given the Moderna coronavirus vaccine and then deliberately infected were able to fight off the virus, quickly clearing it from their lungs, researchers reported on Tuesday.

The findings do not guarantee that the vaccine will perform the same way in people, but the results are considered encouraging and a milestone in the struggle against the pandemic
...

Aika pienellä apinamäärällä rokotteita näköjään testataan kiitos apinatyttöjen? Testit kädellisillä aloitettiin kahden tusinan apinan jälkeen.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Ilmeisesti Daddy Slam tarkoitti ns. ADE ilmiötä: Antibody-dependent enhanced (ADE) breakthrough infections.

Tässä pohdintaa siitä onko se relevantti uhka nykyisissä Covid-19 rokotteissa. Eli ei näytä olevan. En myöskään itse löytänyt mitään viiteitä tästä esim. Pfizerin Covid-19 rokotteen eläinkokeisiin liittyen, mutta edelleen, jos joku löytää niin luen mielellään.

https://academic.oup.com/jid/article/22 ... 46/5891764

Abstract

Might COVID-19 vaccines sensitize humans to antibody-dependent enhanced (ADE) breakthrough infections? This is unlikely because coronavirus diseases in humans lack the clinical, epidemiological, biological, or pathological attributes of ADE disease exemplified by dengue viruses (DENV). In contrast to DENV, SARS and MERS CoVs predominantly infect respiratory epithelium, not macrophages. Severe disease centers on older persons with preexisting conditions and not infants or individuals with previous coronavirus infections. Live virus challenge of animals given SARS or MERS vaccines resulted in vaccine hypersensitivity reactions (VAH), similar to those in humans given inactivated measles or respiratory syncytial virus vaccines. Safe and effective COVID-19 vaccines must avoid VAH.
----------------------------------------------

Tässä lisää aiheesta:

The claim that COVID-19 vaccines will cause more severe disease through antibody-dependent enhancement is not yet supported
https://www.newswise.com/factcheck/the- ... cs_channel

Sanjay Mishra, a staff scientist and project coordinator at Vanderbilt University Medical Center who is also working in the COVID-19 and Cancer Consortium, concurred. “The major vaccine candidates that have so far progressed in the large-scale Phase 3 trials, such as the ones by Moderna, Pfizer, and AstraZeneca, have all ruled out any serious safety concerns,” he said.

Overall, all three scientists agreed that close monitoring of vaccinated people is important to ensure that ADE can be safely ruled out as a side effect of COVID-19 vaccines, but for the moment, the evidence has not shown the vaccines to have such an effect.

Indeed, preliminary findings released by frontrunners Moderna, Pfizer, and AstraZeneca have shown that among the trial participants who did develop COVID-19, those who received the vaccine did not show higher rates of severe disease compared to those who received the placebo. The vaccines were also able to prevent COVID-19 at a high efficacy. However, an important caveat of these findings is that these trials are still underway, and the number of people included in these interim analyses is relatively small.

Health Feedback was able to find multiple articles published over the course of 2020 that discussed concerns about ADE with respect to the COVID-19 vaccine. Some examples are this article in The Scientist, this article in PNAS and these two articles in Nature[1,2], the latter two being highly respected journals in the scientific community.

Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine. Given the paramount importance of vaccine safety, scientists continue to encourage rigorous safety monitoring so as to completely rule out ADE as a potential side effect.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

damfin kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:40 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 7:27 pm Voisiko joku linkata tähän dataa tälle väitteelle että: "rokotteen saaneet eläimet sairastuivat helpommin ja vakavammin saatuaan seuraavan infektion."
niiden pitäisi nyt ensin päättää että skipattiinko ne eläintestit vai sairastuiko testatut eläimet :lol:
Niinpä. Ja tarkemmin asiaa tutkittaessa käy ilmi että näillä Covid-19 rokotteilla ei skipattu eläinkokeita, eivätkä nämä Covid-19 eläinkokeiden eläimet sairastuneet väitetyllä tavalla..

Se on kyllä totta, että ADE on joidenkin virusten ja niiden rokotteiden tapauksissa ihan todellinen uhka, jota seurataan myös Sars-Cov-2 viruksen ja Covid-19 rokotteiden osalta.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tuolta löytyy Brittejen kaivamaa faktaa rokotteista ja niiden riskeistä. Yhteistä noille riskeille tuntuu olevan se ettei mitään testejä ole suoritettu.

Näihin kuuluu siis sellaisia asioita kuin hedelmällisyys, raskaus, muiden lääkkeiden kanssa käyttö,lapsille annettavat rokotteet jne mutta tässähän näitä nyt siis aletaan ihmisiin tutkimaan parasta aikaa.

Mikäänhän ei voi mennä pieleen,eixje :wink:

https://assets.publishing.service.gov.u ... mation.pdf
REG 174 INFORMATION FOR UK HEALTHCARE PROFESSIONALS

Vanhuksiinhan ei siis myöskään ole testejä aikaisemmin tehty joten mielenkiintoista seurata mitä tulee tapahtumaan. Nuo allergiset reaktiot ovat sitten myös oma lukunsa. Niistä jo kiirehdittiin sentään kertomaan että jos omaa historiaa niin rokotetta kannattaa välttää :lol:

Olihan tuokin ihan mielenkiintoinen juttu että nuo median 95% tehot rokotteille saatiinkin semmoisilla rokotemäärillä joita ihmisille ei ole alkuunkaan tarkoitus ole ollut antaa.

https://www.cnbc.com/2020/11/27/oxford- ... ials-.html
Oxford, WHO scientists say more data needed on AstraZeneca’s Covid vaccine trials
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Joulu 27, 2020 8:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 8:48 pm Tuolta löytyy Brittejen kaivamaa faktaa rokotteista ja niiden riskeistä. Yhteistä noille riskeille tuntuu olevan se ettei mitään testejä ole suoritettu.

Näihin kuuluu siis sellaisia asioita kuin hedelmällisyys, raskaus, muiden lääkkeiden kanssa käyttö,lapsille annettavat rokotteet jne mutta tässähän näitä nyt siis aletaan ihmisiin tutkimaan parasta aikaa.

Mikäänhän ei voi mennä pieleen,eixje :wink:

https://assets.publishing.service.gov.u ... mation.pdf
REG 174 INFORMATION FOR UK HEALTHCARE PROFESSIONALS

Vanhuksiinhan ei siis myöskään ole testejä aikaisemmin tehty joten mielenkiintoista seurata mitä tulee tapahtumaan. Nuo allergiset reaktiot ovat sitten myös oma lukunsa. Niistä jo kiirehdittiin sentään kertomaan että jos omaa historiaa niin rokotetta kannattaa välttää :lol:
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek vastaili tällaista tuohon raskauskysymykseen:

Onko joitain erityisryhmiä, joita ei voida rokottaa?

Tällä hetkellä raskaana olevia ei ole tutkittu.

”Yhdysvalloissa valmistaja on kehottanut, ettei kannattaisi yrittää raskautta kahden kuukauden sisällä siitä, kun on saanut koronavirusrokotteen, eikä se myöskään suosittele raskaana olevien rokottamista”, Nohynek sanoo.

Terveydenhuollon ammattilaisissa on kuitenkin paljon hedelmällisessä iässä olevia naisia, joten ohjetta voi olla käytännössä vaikea täysin noudattaa.

Siksi Yhdysvalloissa on monin paikoin ohjeistettu, että raskaana olevia tai raskautta suunnittelevia voi rokottaa, jos heidän kanssaan on keskusteltu ja asiaan liittyvät mahdolliset hyödyt ja haitat on punnittu.

Nohynekin mukaan on vaikea antaa näyttöpohjaista suositusta, jos raskaana olevia ei ole tutkittu.
”Silloin suositus annetaan vain eläinkokeiden tai biologisen päättelyn perusteella.”

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007705630.html
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Niin mutta kun raskaudenkaan osalta ei ole minkäänlaisia eläinkokeita edes suoritettu. Ei kun markkinoille vaan rohdot. Kuten sanottu niin yleinen yhteinen piirre näille myrkyille on se ettei niitä ole testattu.

Kuten luottolähde Wolfgan Wodark( https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg ) joka muuten paljasti sen edellisenkin 2009 huijauksen sanoo:
Protect yourself and protect all your neighbors and friends so that they don’t get this vaccine. and you have to be—you have to show up, you have to tell the politicians that you will blame them for what they do with this. I think what what’s happening, it’s a great betrayal. We are betrayed. And people who betray normally are punished, and we won’t forget this if they go on doing this with us.
https://www.bitchute.com/video/256BhchLR0R6/
HEALTH EXPERT: “STOP COVID VAX EXPERIMENTS”
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6754
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti: Su Joulu 27, 2020 9:04 pm Niin mutta kun raskaudenkaan osalta ei ole minkäänlaisia eläinkokeita edes suoritettu. Ei kun markkinoille vaan rohdot. Kuten sanottu niin yleinen yhteinen piirre näille myrkyille on se ettei niitä ole testattu.
Dataa saadaan koko ajan. Eihän valmistajakaan suosittele näitä raskaana oleville, joten eivät he ole ensimmäisenä suurissa määrin saamassa rokotetta. Dataa kertyy pikkuhiljaa enemmän ja enemmän kuten pitääkin.

"The major risk is that there is no data, although scientifically, we think it's very unlikely to have any harmful effects," said Dr. Stephanie Gaw, an assistant professor of obstetrics, gynecology and reproductive sciences at the University of California, San Francisco. That's because the two authorized vaccines — developed by Pfizer/BioNTech and Moderna — don't contain the coronavirus itself, but instead contain a molecule called mRNA that cannot cause infection and breaks down quickly in the body, she said.

the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) will be surveying pregnant people who receive the shots and should have more safety information available in the coming months, she added. The CDC and Food and Drug Administration (FDA) will collect this information using both existing surveillance systems and a new app.
https://www.livescience.com/pregnant-br ... cines.html
Vastaa Viestiin