Tapaus Dyatlov pass (1959)

[tsepposka]

Oma versio tapahtumille olisi, että aluksi kaksi tyyppiä on lähtenyt kylmenevästä teltasta hakemaan puita. Ei ole voitu sytyttää olemassaolevia, koska ne ei riittäisi koko yöksi ja lisää on saatava ennen sytyttämistä että on kuivaa sytykettä. Se reissu menee pieleen ja loput lähtee etsimään näitä kahta. Heidät löydetään puun luota nuotion rippeiltä menehtyneinä. Dyatlov, Kolmogorova ja Slobodin lähtevät kaivamaan lumimajaa ja muut neljä jäävät nuotiolle. Majan valmistuttuaan palaavat puulle, jossa tulet sammuneet. Siellä tulee pientä kinaa "raviiniporukan" kesken ja tämä raviinisakki lähtee kuolleiden vaatteet yllä kohti lumimajaa. Slobodin kiipeää puuhun ja putoaa oksia irroittaessaan ja saa vammansa. Tämän jälkeen alkaa epätoivo iskeä ja kylmyys turruttaa. Dyatlov, Kolmogorova ja Slobodin viimeisillä voimillaan tekevät ratkaisun teltalle paluusta. He pysähtyvät välillä lämmittelemään sylikkäin ja Dyatlov menehtyy hypotermiaan jomman kumman sylissä (asento). He jättävät Dyatlovin siihen ja jatkavat teltalle sinne koskaan pääsemättä.

Tällä välin neljän porukka lähestyy lumimajaa, mutta puron päällä oleva jää ei kestä heidän painoaan ja he tipahtavat kiville. Siinä tulee kaikille vammoja eivät he jaksa taistella vastaan tai pääse ylös jos lunta tulee samalla päälle.

- Voisiko kylkiluuvammat tulla elvyttämisestä? Miten asiat tällöin olisi meneet? Porukka ei ollut kuitenkaan siellä lumimajassa vaan sen lähistöllä.
- Onko oksia koitettu viedä teltalle D:n, K:n ja S:n toimesta eli löytyikö heidän jäljiltään oksia reitiltä?

[Renault]

Uusi teoria tsepposkalta (vai oliko tätäkin jo ehdotettu, saattoi olla) : puut perhana loppuivat.
Tämäkään teoria ei tuo valoa siihen perustavanlaatuiseen arvoitukseen; miksi teltalta poistuttiin huonoissa varusteissa.

[Neo7]

Uusi teoria tsepposkalta (vai oliko tätäkin jo ehdotettu, saattoi olla) : puut perhana loppuivat.
Tämäkään teoria ei tuo valoa siihen perustavanlaatuiseen arvoitukseen; miksi teltalta poistuttiin huonoissa varusteissa.

Ei selitä ei. Ei ne mitään täys idiootteja olleet, vaikka onkin tullut virhearviointeja. Sitä ei tiedetä tuliko enemmänkin, vai vain vähän. Mutta on niin järjenvastaista jättää kaikki selviytymisessä tarpeelliset tarvikkeet teltalle, että on hyvin vaikea ymmärtää sieltä poistumista, tietysti siihen koko mysteeri perustuukin. Kyllähän puu hakijat olisi olleet täysissä varustuksissa. Ja jos sielä mitään näki, niin eiköhän ne olisi hakeneet niitä polttopuita sieltä omalta varastoltaan. Eikä telttaa rikota, jos lähdetään kavereita etsimään.

[LokakuunLapsi]

Mistä käy ilmi, että kasvillisuus on ollut tuolloin matalampaa?

Käy ilmi ihan maalaisjärjellä, että kasvillisuus ja puusto on ollut tuolloin 60 vuotta matalampaa

[damfin]

Minä en ymmärrä miksi se olisi niin vaikea ymmärtää että jos teltan päälle on yllättäen vyörynyt vaikka vain puolisen metriä lunta niin teltasta on jouduttu lähtemään niissä varusteissa jotka on käden ulottuvilla sattunut olemaan.

Koittakaa kuvitella se tilanne, pystytte ehkä juuri ja juuri punnertamaan sen telttakankaan alla sen verran tilaa että pääsette ryömimään, mutta pilkkopimeässä pelkällä käsikopelolla, miten sieltä mitään etsii, ja sitten kun olette saaneet leikattu kankaaseen aukon ja ryömitte siitä ulos, lumi painaa saman tien kasaan sen onkalon josta ryömitte ulos.
Sitten olettekin jo välittömästi piiskaavan jäisen tuulen armoilla avorinteessä pohtimassa vyöryykö lunta vielä lisääkin, ehkä siinä tulee helposti mieleen hakeutua ensin metsään suojaan tuulelta.

[Renault]

On seetrikin kasvanut jonkin verran paksuuttaa näinä kuutenakymmenenä vuotena, kun vertaa vanhoja valokuvia uudempiin. Pituuttakin lienee tullut jonkin verran lisää, vaikka hidastahan puiden kasvu tuolla näyttäisi olevan.
Se kannattaa muistaa, että oksat jotka katkottiin tuolloin vuonna 1959, ovat edelleen täsmälleen samalla korkeudella kuin silloin. Puu nimittäin kasvaa pituutta aina latvaansa lisäämällä, ei muuten.

[JohanSS]

Oliko kamina ollut käytössä kyseisenä yönä? Onko tästä varmoja todisteita?

Olen sillä kannalla, että yöllä on syntynyt paniikki. Laidoilla nukkuneillä oli enemmän vaatetta päällä ja teltasta lähdettiin kiireellä ulos. Oliko kyseessä sitten myrsky joka repi teltan hajalle ja samalla lumikerros tippui jo hajonneen teltan päälle. Viimeisissä kuvissahan näkyy miten paljon lunta on ympärillä kun leiripaikkaa kaivavat. Tosin tätä teoriaa sotii vastaan se, että jalanjäljet näyttäisivät siltä että sieltä on kävelty rauhallisesti ulos peräjälkeen. Olisiko jalkojen palovammat voineet syntyä jo teltassa kaminan romahdettua?

Itseäni on aina häirinnyt tämän viimeisen ryhmän toiminta ja aikajana. He tekivät lumisuojan ja kaivoivat tämän ilmeisesti käsin? Tähän on mennyt jonkin verran aikaa kun ottaa huomioon oksien keräilynkin. Olisiko aamu jo ehtinyt sarastaa viimeisinä hetkinään? Miksi eivät suuntaneet teltalle päin?

Olosuhteet ovat olleet todella ankarat. -30 asteen pakkanen tekee tuhoja kovemmallekin eräkävijälle.

[Neo7]

Minä en ymmärrä miksi se olisi niin vaikea ymmärtää että jos teltan päälle on yllättäen vyörynyt vaikka vain puolisen metriä lunta niin teltasta on jouduttu lähtemään niissä varusteissa jotka on käden ulottuvilla sattunut olemaan.

Itsellä ainakin häiritsee se, että kaikki lähtivät. Olisihan vaikka kaksi voinut koittaa jäädä ottamaan joitakin varusteita, eikös se jäähakkukin ollut heti siinä ulkopuolella? Valokin on tainnut silloin vielä toimia, kun toimivana on teltalle jätetty. Jos tuli ensin pienempi lumivyöry, jota säikähtivät, niin olishan se voinut lisätä merkittävästi selviytymisen mahdollisuuksia, jos niitä vaatteita, huopia, kirveitä ym. olisi saatu mukaan. Ymmärrän kyllä tavallaan senkin, että se syy on ollut sellainen etteivät ole voineet niin tehdä. Ovatkohan yrittäneetkään? Joku puoli metriä lunta on niin pieni määrä, että kyllä sen pari ukkoa olisi luullut saavan kaivettua pieneltä alueelta telttaa esiin, kun sitä on juuri harjoiteltukin kun on kaivettu teltalle monttu.

Oliko kamina ollut käytössä kyseisenä yönä? Onko tästä varmoja todisteita?

Olen sillä kannalla, että yöllä on syntynyt paniikki. Laidoilla nukkuneillä oli enemmän vaatetta päällä ja teltasta lähdettiin kiireellä ulos. Oliko kyseessä sitten myrsky joka repi teltan hajalle ja samalla lumikerros tippui jo hajonneen teltan päälle. Viimeisissä kuvissahan näkyy miten paljon lunta on ympärillä kun leiripaikkaa kaivavat. Tosin tätä teoriaa sotii vastaan se, että jalanjäljet näyttäisivät siltä että sieltä on kävelty rauhallisesti ulos peräjälkeen. Olisiko jalkojen palovammat voineet syntyä jo teltassa kaminan romahdettua?

Itseäni on aina häirinnyt tämän viimeisen ryhmän toiminta ja aikajana. He tekivät lumisuojan ja kaivoivat tämän ilmeisesti käsin? Tähän on mennyt jonkin verran aikaa kun ottaa huomioon oksien keräilynkin. Olisiko aamu jo ehtinyt sarastaa viimeisinä hetkinään? Miksi eivät suuntaneet teltalle päin?

Olosuhteet ovat olleet todella ankarat. -30 asteen pakkanen tekee tuhoja kovemmallekin eräkävijälle.

Ainakin on maininta, että kamiinassa oli polttamattomat puut ladattuna sisälle, eli ei olisi sinä iltana ainakaan vielä silloin ehditty polttaa. Mutta tämä on näitä, kun ei voi luottaa kaikkiin tietoihin ovatko oikein. Että löytyikö se osina teltan lattialta vai kassista.

Kaikkihan eivät ilmeisesti olleet teltassa kun asia x tapahtui, vaan kahden kengät jalassa olleen jäljet yhtyvät muiden jälkiin siinä jonkin matkaa teltalta, ja ilmeisesti jäljistä on nähty, että nämä olivat olleet kusella. Mutta tiedä tuotakaan sitten. Itsekin aluksi luulin, että ne ryhmän jäljet lähti heti teltalta, mutta nehän taisi näkyä vasta joidenkin kymmenien metrien päässä teltalta.

[Neo7]

Itseäni on aina häirinnyt tämän viimeisen ryhmän toiminta ja aikajana. He tekivät lumisuojan ja kaivoivat tämän ilmeisesti käsin? Tähän on mennyt jonkin verran aikaa kun ottaa huomioon oksien keräilynkin. Olisiko aamu jo ehtinyt sarastaa viimeisinä hetkinään? Miksi eivät suuntaneet teltalle päin?

Olosuhteet ovat olleet todella ankarat. -30 asteen pakkanen tekee tuhoja kovemmallekin eräkävijälle.

Tuota oon joskus miettinyt, että millähän kaivoivat lumisuojan. Umpijäässähän ne on jo siinä vaiheessa olleet, luulisi ainakin. Sitten olen miettinyt, että kai voivatko se jalka rätti käärittynä käden ympärille, sellainen irrallinenhan sieltä raviinista löytyi, ja osa leikelty villapaitaa, sitäkin on voitu käyttää käden ympärillä kaivamisessa. Mitäs muita apuja? Niitä oksia ehkä. Se ihmetyttää, ettei löytynyt nuotion jämiä lumiluolan läheltä. Mietin, että olisivatko tehneet sellaisen kuitenkin, ja jos onkin se joku romahdus sattunut, niin nuotiopuut on menneet sinne veteen. Kuinkahan hyvin se on tutkittu, vai onkohan ollenkaan? Ehkä ainakin sitä puukkoa on saatettu etsiä, jos nyt lumien sulettua enää mitään on käyty etsimässä.

[Renault]

Täälläkin moni on puhunut lumiluolasta ja sen kaivamisesta. Sellaisen olemassaolosta ei ole jäänyt mitään todisteita, tietääkseni.
Itse epäilen moisen suuritöisen homman tekemistä paljain käsin, onnistuisiko edes?!

[jhou]

Täälläkin moni on puhunut lumiluolasta ja sen kaivamisesta. Sellaisen olemassaolosta ei ole jäänyt mitään todisteita, tietääkseni.
Itse epäilen moisen suuritöisen homman tekemistä paljain käsin, onnistuisiko edes?!

Ei kai sieltä löydetty kuin se oksista ja jostain vaatekappaleista tehty alusta, nelimetrisen hangen alta kuukausia myöhemmin. Aika vaikea mennä sanomaan, onko siinä ollut luola, monttu lumivallissa, tai oliko ne oksat kasattu ihan vaan hangen päälle. Joka tapauksessa valtaosa tai kaikki siitä neljästä metristä on nietostunut päälle vasta tapauksen jälkeen.

[Neo7]

Täälläkin moni on puhunut lumiluolasta ja sen kaivamisesta. Sellaisen olemassaolosta ei ole jäänyt mitään todisteita, tietääkseni.
Itse epäilen moisen suuritöisen homman tekemistä paljain käsin, onnistuisiko edes?!

Tulee varmaan englanninkielen sanasta den (jota mm. dyatlovpassissa käytetään), joka tarkoittaa luolaa tai koloa tms. Ja suojaa niiden on täytynyt tavoitella, joten ei ehkä ihan pelkkä kuoppa ole ollut. Se risupohja tosiaan löytyi ja pohjalla neljälle vaatekappalein merkityt istuinpaikat.

[Shercock]

Mistä käy ilmi, että kasvillisuus on ollut tuolloin matalampaa?

Käy ilmi ihan maalaisjärjellä, että kasvillisuus ja puusto on ollut tuolloin 60 vuotta matalampaa

No maalaisjärjellä ajatellen tuota nimenomaan kummastelenkin. Luonnonvaraisena kasvava metsä kun yleensä säilyttää keskimääräisen korkeutensa vaikka vuosisatoja, ellei kasvupaikassa tai olosuhteissa tapahdu muutoksia. Vanhoja puita kuoleutuu pois, ja uusia kasvaa tilalle. Jos puusto kasvaisi koko ajan, silloinhan tuhannen vuoden päästä puut ylettyisivät pilviin.

Metsätalousmetsä on eri asia. Puut voidaan kaataa, tilalle tulee taimia, ja puut kasvavat isoiksi. Silloin toki keskimääräinen metsän puuston korkeus muuttuu kasvun myötä.

Vai saako lumen määrä näyttämään puut pienemmiltä, kun ovat osaksi hautautuneita lumeen?

[tsepposka]

Alkuperäinen viestini hävisi ja en muistanut kaikkea pohtimaani. Vaatteet jätettiin telttaan koska ne olivat märkiä hiihdosta ja telttapaikan kaivamisesta. Päälle vedettiin kaikki kuiva. Näin näkisin. Puut oli valmiina kaminassa, mutta ei sytytetty ennen kuin oli haettu lisää puita. Jos näin olisi tehty ja puunhaku kestää, on vaarana että ei saada uudestaan tulille jos ei löydy kuivaa syttyvää puuta. Toinen teoria on, että Dyatlov oli ekassa ryhmässä mukana jotka lähti alas metsään ja teltalle jääneet eivät osanneet koota kamiinaa. Sitten tuo minunkin aiempi tarina hiukan muuttuu.

[Renault]

Täälläkin moni on puhunut lumiluolasta ja sen kaivamisesta. Sellaisen olemassaolosta ei ole jäänyt mitään todisteita, tietääkseni.
Itse epäilen moisen suuritöisen homman tekemistä paljain käsin, onnistuisiko edes?!

Tulee varmaan englanninkielen sanasta den (jota mm. dyatlovpassissa käytetään), joka tarkoittaa luolaa tai koloa tms. Ja suojaa niiden on täytynyt tavoitella, joten ei ehkä ihan pelkkä kuoppa ole ollut. Se risupohja tosiaan löytyi ja pohjalla neljälle vaatekappalein merkityt istuinpaikat.

Tulkoon mistä sanasta tahansa, mutta väitän edelleen että aika vaikea todistaa tuosta valokuvassa olevasta lumivallista onko siellä ollut mitään varsinaista kaivettua pesää, luolaa tai suojaa. Sellainen risupeti siellä oli ilmeisesti neljällä istumapaikalla.
Lumiluolan kaivaminen vaatii kunnon nietoksen, eikä kenelläkään ole tietoa paljonko lunta oli raviinissa tapahtuma-aikana.