Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[ässähai]

^Huomatkaa, että dissosiaatiohäiriö on eri asia, kuin monipersoonallisuushäiriö. Sen sijaan dissosiatiivinen identiteettihäiriö = monipersoonallisuushäiriö.

Kiitos tarkennuksesta. Olen ohittanut kokonaan tuon monipersoonallisuushäiriö-asian, en ole sitä edes googlannut tässä JSM-yhteydessä. Jotenkin oletin että tuollaista ei voi olla oikeassa elämässä, että vain leffoissa on noita... hhmm... monipersoonallisuushäiriöitä roolihenkilöillä.

Tässä vielä oikeuspsykologi Julia Korkmanin esittämä - mielestäni järkeenkäyvältä vaikuttava - huomio näistä dissosiaatiohäiriön aiheuttamista muistihäiriöistä/muistinmenetyksistä:

Kiinnostava yksityiskohta dissosiatiivisen amnesian eli traumaperäisen muistihäiriön osalta on, että maailmankirjallisuudesta ei toistaiseksi ole löytynyt ennen 1800-lukua tallennettuja tapauskuvauksia, jotka ilmiöön sopisivat. Toisin on masennuksen, psykoottisuuden tai dementian osalta. Joidenkin mielestä tämä puhuu sen puolesta, että dissosiatiivinen amnesia olisi pikemmin kulttuurimme rakennelma 1800-luvulta kuin luonnollinen ilmiö.

--> LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM, 2020;136(24):2713-7, https://www.duodecimlehti.fi/duo15974

Yksi opettajistani totesi aikoinaan, että ufoja nähdään vain niissä kulttuureissa, joissa ufoja nähdään.

[Joakim J]

Suomalaiset ovat toimineet rauhanturvaamistehtävissä jo yli 60 vuoden ajan. Milläköhän tolalla on ollut rauhanturvaajien henkisestä hyvinvoinnista huolehtiminen menneinä vuosikymmeninä? Ja millä tolalla sotilaslääkäreiden osaaminen särjettyjen rauhanturvaajien auttamisessa?

-> Spekua: Olisiko JSM:n elämälle vieras toiminta Tuulan surmassa selitettävissä mahdollisilla rankoilla kokemuksillaan rauhanturvaajana?

Ehkä olen hieman jäävi ottamaan kantaa tähän, itsekin noita "hommia" tehneenä ja kuolemaa nähneenä. Mutta väittäisin, että lähtökohdiltaan rauhanturvatehtäviin hakeutuvat henkilöt jotka tiedostavat riskit, että voi nähdä häijyjäkin asioita ja joutua tekemään tehtäviä oman moraalikäsityksen rajamailla. Toki oli joukossa herkempiäkin yksilöitä, mutta nämä teki asioita omat johtopäätelmät ja lähtivät alueelta pois ennen palvelusajan päättymistä tai joissain tapauksessa laitettiin pois. Mutta väittäisin, että näinkin sairas yksilö kuin tämä JSM oli/on, olisi seulottu pois kuvioista jo ennen tehtäviin lähettämistä. Olisiko sinulla sitten tämän tyyppiselle teolle ehdottaa jotain entistä käivärää, joka sopisi tuntomerkkeihin tai käyttäytymisen vuoksi voisi olla epäilyttävä?

[Murheli]

Voisihan tuo olla ollut vaikka Jugoslavian hajoamissodissa taistelemassa?

[ässähai]

Suomalaiset ovat toimineet rauhanturvaamistehtävissä jo yli 60 vuoden ajan. Milläköhän tolalla on ollut rauhanturvaajien henkisestä hyvinvoinnista huolehtiminen menneinä vuosikymmeninä? Ja millä tolalla sotilaslääkäreiden osaaminen särjettyjen rauhanturvaajien auttamisessa?

-> Spekua: Olisiko JSM:n elämälle vieras toiminta Tuulan surmassa selitettävissä mahdollisilla rankoilla kokemuksillaan rauhanturvaajana?

Ehkä olen hieman jäävi ottamaan kantaa tähän, itsekin noita "hommia" tehneenä ja kuolemaa nähneenä. Mutta väittäisin, että lähtökohdiltaan rauhanturvatehtäviin hakeutuvat henkilöt jotka tiedostavat riskit, että voi nähdä häijyjäkin asioita ja joutua tekemään tehtäviä oman moraalikäsityksen rajamailla. Toki oli joukossa herkempiäkin yksilöitä, mutta nämä teki asioita omat johtopäätelmät ja lähtivät alueelta pois ennen palvelusajan päättymistä tai joissain tapauksessa laitettiin pois. Mutta väittäisin, että näinkin sairas yksilö kuin tämä JSM oli/on, olisi seulottu pois kuvioista jo ennen tehtäviin lähettämistä. Olisiko sinulla sitten tämän tyyppiselle teolle ehdottaa jotain entistä käivärää, joka sopisi tuntomerkkeihin tai käyttäytymisen vuoksi voisi olla epäilyttävä?

Ensin vastaus kysymykseesi, joka liittyi spekulointiini: Ei ole tähän ehdotuksia nyt.

Mitä tulee tähän sairaaseen yksilöön, JSM:ään joka joko elää vielä tai sitten ei, niin jos hän olisi hakeutunut rauhanturvaajaksi 1980-luvulla, niin olisiko silloin osattu seuloa - ja millä menetelmin olisi seulottu - huijaustaidot omaava psykopaatti pois kuvioista jo ennen tehtäviin lähettämistä.

Herkemmät on varmasti osattu seuloa ennalta, sitä en epäile, herkiltä kun ei oikein taho valehteleminen onnistua. Mutta psykopaatti valehtelee ja huijaa niin että nauttii siitä yhtään kärsimättä mitään häpeämättä - tokko olisi jäänyt seulojien seulaan...

[ässähai]

Voisihan tuo olla ollut vaikka Jugoslavian hajoamissodissa taistelemassa?

Mikä ettei.

Tästä kirjasta huomasin, että Kellokoski on ollut varsin kansainvälinen paikka aikoinaan:

Kellokosken sairaalan juhlajulkaisu : 1915-2015 : sata vuotta

Vataja, Risto, toimittaja ; Kontio, Raija, toimittaja, 1964- ; Laaksonen, Timo, toimittaja
Kellokosken sairaala 2015
--> https://www.finna.fi/Record/oy.9914498093906252

...

--> https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=fi
Kun Neuvostoliitto avautui, päätettiin vuonna 1990 ottaa Leningradin 5. mielisairaala myöskin ystävyyssairaalaksi. Kellokosken delegaation vieraillessa siellä lähetettiin NL:n televisiossa ensimmäinen puolen tunnin ohjelma mielisairaalan sisältä koskaan! Sairaalan dynaamisen
ylilääkäri Mihail Lilenkon toimesta avautuivat muutkin portit.
Kellokosken Juhlatalon muututtua vuonna 1991 Itämerikeskukseksi majoitus- ja kokoustiloineen mahdollistuivat suuremmat kokoukset.
Niinpä jo 1991 yhdessä Suomen Psykiatriyhdistyksen kanssa järjestettiin
Kellokoskella Itämeren alueen mielisairaalajohtajien 1. kokous. Paikalle
tuli noin 50 ylilääkäriä. Vuonna 1993 organisoitiin WHO:n Euroopan
toimiston kanssa merkittävä kansainvälinen kokous ”Closing the Mental
Hospitals – Where have all the Patients gone”. Kaikkialla oli suljettu mielisairaaloita, ja potilaat olivat moniaalla joutuneet kaduille tai jopa vankiloihin. Suomessa onneksi muutos oli hiukan hallitumpi.
Vuonna 1993 oli Itämeren alueen ystävyyssairaalakokous. EU:n sairaalakomitea ja WHO olivat toivoneet, että Euroopan kaikilla sairaaloille
olisi kumppanuussairaalat joko kehitysmaissa tai Itä-Euroopassa. Esimerkiksi Hollannin kaikilla 46 mielisairaalalla oli tällainen. Kokoukseen osallistuivat kaikki Baltian maiden sairaalajohtajat sekä iso joukko venäläisiä,
pohjoismaisia ja puolalaisiakin.

[Joakim J]

.

Herkemmät on varmasti osattu seuloa ennalta, sitä en epäile, herkiltä kun ei oikein taho valehteleminen onnistua. Mutta psykopaatti valehtelee ja huijaa niin että nauttii siitä yhtään kärsimättä mitään häpeämättä - tokko olisi jäänyt seulojien seulaan...

Toki kaikki on mahdollista, ihmisiähän me vaan ollaan... Ja totta puhuen olihan siellä mielentilaltaan porukkaa ihan "laidasta laitaan" ihan loppuun asti palvelleitakin. Mutta veikkaisin, että jos tämä JSM on vielä hengissä, niin hän on joko hoidossa tai sitten vahvalla lääkityksellä "pistetty kuriin"...

[dazu]

Mä olen ajatellut tätä tekijää myös sitä kautta, että tuntemani sosiopaatti harrasti sellaista, että hän pyyteli baariin ja sitten, kun piti lähteä, tämä lakkasikin vastaamasta puhelimeen ja alkoi sitten yöllä lähettelemään tekstiviestejä "missäs sä meet, mä oon baarissa ja mulla on naisia" ja sitten oli toista variaatiota, jossa hän pyysi baariin ja luokseen yöksi, mutta häipyikin baarista puolen yön jälkeen kotiinsa ja lakkasi vastaamasta puhelimeen, jättäen kaverinsa kadulle yöksi. Tässä on niin kuin se sosiopaatin näkemys tällaisesta illanvietosta baarissa, eli siinä on keskiössä tällainen saalistajamainen toiminta ja toisen kusettaminen, voittaminen, tai ikään kuin tasoihin pääseminen.
Tässä baarista pakenemisessa oli vielä sellainen hauskuus, että kun kerran hänellä epäonnistui tämä pako, kun hänellä oli aikomuksena ottaa muijakaverinsa auto ja lähteä sillä kotiinsa, niin auton avaimet olivatkin takkini taskussa narikassa, niin heppu kävi päälleni sellaisen paniikin omaisen raivon vallassa...

Mutta siis, mielestäni tällä JSM:lla on ollut vähän tällaista samanlaista saalistajan silmää liittyen tähän Riihimäki-Hyvinkää-Järvenpää -alueen yöelämään. Tarjoaa humalaisille naisille autokyytejä ja ajaa heidät metsäalueelle...
Mielestäni alueen baarit ja yöelämä olivat tekijälle tuttua ympäristöä ja hän operoi omassa elementissään. Uskon, että tekijä oli kuljetellut naisia ennenkin, ennen kuin alkoi tekemään näitä rikoksiaan. Verrataan vaikka Pia-murhaaja Leppiseen, joka kuljetteli paljon naisia.

Tämä tuntemani sosiopaatti ei muuten suinkaan ole hoidossa, vaan hän on kunnioitettu työssäkäyvä yh-isä.

[LexVeritas]

^Minun nähdäkseni murhaajaa ei voida julkisesti nimetä, koska se olisi liian noloa koko oikeusjärjestelmälle ja häpäisisi myös edesmenneen presidenttimme muiston. Koivusta ei olisi enää koskaan pitänyt päästää vapaaksi.

[dazu]

^Minä taas ihmettelisin, jos tekijä ei olisi KRP:n epäiltyjen joukossa(Koivunen ei ole yksi heistä). Voihan se toki olla, että tekijä on joku täysin pimentoon jäänyt tyyppi, mutta pitäisin tätä erikoisena.

[LexVeritas]

^Minä taas ihmettelisin, jos tekijä ei olisi KRP:n epäiltyjen joukossa(Koivunen ei ole yksi heistä). Voihan se toki olla, että tekijä on joku täysin pimentoon jäänyt tyyppi, mutta pitäisin tätä erikoisena.

Käsittääkseni tuossa väität tietäväsi ettei Koivunen kuulu KRP:n epäiltyihin. Luullakseni voit tuskin tietää sitä, kuuluuko Koivunen heihin. Jos tiedät hänen ei-kuuluvan, niin kertoisitko, mistä tiedät sen.
Perustelin edellisessä viestissäni, miksei KRP kertoisi julkisesti Koivusen kuuluvan epäiltyihin.

[Murheli]

Mä olen ajatellut tätä tekijää myös sitä kautta, että tuntemani sosiopaatti harrasti sellaista, että hän pyyteli baariin ja sitten, kun piti lähteä, tämä lakkasikin vastaamasta puhelimeen ja alkoi sitten yöllä lähettelemään tekstiviestejä "missäs sä meet, mä oon baarissa ja mulla on naisia" ja sitten oli toista variaatiota, jossa hän pyysi baariin ja luokseen yöksi, mutta häipyikin baarista puolen yön jälkeen kotiinsa ja lakkasi vastaamasta puhelimeen, jättäen kaverinsa kadulle yöksi. Tässä on niin kuin se sosiopaatin näkemys tällaisesta illanvietosta baarissa, eli siinä on keskiössä tällainen saalistajamainen toiminta ja toisen kusettaminen, voittaminen, tai ikään kuin tasoihin pääseminen.
Tässä baarista pakenemisessa oli vielä sellainen hauskuus, että kun kerran hänellä epäonnistui tämä pako, kun hänellä oli aikomuksena ottaa muijakaverinsa auto ja lähteä sillä kotiinsa, niin auton avaimet olivatkin takkini taskussa narikassa, niin heppu kävi päälleni sellaisen paniikin omaisen raivon vallassa...

Mutta siis, mielestäni tällä JSM:lla on ollut vähän tällaista samanlaista saalistajan silmää liittyen tähän Riihimäki-Hyvinkää-Järvenpää -alueen yöelämään. Tarjoaa humalaisille naisille autokyytejä ja ajaa heidät metsäalueelle...
Mielestäni alueen baarit ja yöelämä olivat tekijälle tuttua ympäristöä ja hän operoi omassa elementissään. Uskon, että tekijä oli kuljetellut naisia ennenkin, ennen kuin alkoi tekemään näitä rikoksiaan. Verrataan vaikka Pia-murhaaja Leppiseen, joka kuljetteli paljon naisia.

Tämä tuntemani sosiopaatti ei muuten suinkaan ole hoidossa, vaan hän on kunnioitettu työssäkäyvä yh-isä.

Olen kyllä hämmästynyt kaveripiiristäsi, tuntuu että olet keksinyt kaikille "diagnoosin". On vähän epäilyttävää, että onko se kuitenkaan ihan noin

[dazu]

Olen kyllä hämmästynyt kaveripiiristäsi, tuntuu että olet keksinyt kaikille "diagnoosin". On vähän epäilyttävää, että onko se kuitenkaan ihan noin

Jotenkin ihmeellinen kommentti. Mihin tällä yrität viitata?

[JasseHames]

^Huomatkaa, että dissosiaatiohäiriö on eri asia, kuin monipersoonallisuushäiriö. Sen sijaan dissosiatiivinen identiteettihäiriö = monipersoonallisuushäiriö.

Kiitos tarkennuksesta. Olen ohittanut kokonaan tuon monipersoonallisuushäiriö-asian, en ole sitä edes googlannut tässä JSM-yhteydessä. Jotenkin oletin että tuollaista ei voi olla oikeassa elämässä, että vain leffoissa on noita... hhmm... monipersoonallisuushäiriöitä roolihenkilöillä.

Tässä vielä oikeuspsykologi Julia Korkmanin esittämä - mielestäni järkeenkäyvältä vaikuttava - huomio näistä dissosiaatiohäiriön aiheuttamista muistihäiriöistä/muistinmenetyksistä:

Kiinnostava yksityiskohta dissosiatiivisen amnesian eli traumaperäisen muistihäiriön osalta on, että maailmankirjallisuudesta ei toistaiseksi ole löytynyt ennen 1800-lukua tallennettuja tapauskuvauksia, jotka ilmiöön sopisivat. Toisin on masennuksen, psykoottisuuden tai dementian osalta. Joidenkin mielestä tämä puhuu sen puolesta, että dissosiatiivinen amnesia olisi pikemmin kulttuurimme rakennelma 1800-luvulta kuin luonnollinen ilmiö.

--> LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM, 2020;136(24):2713-7, https://www.duodecimlehti.fi/duo15974

Yksi opettajistani totesi aikoinaan, että ufoja nähdään vain niissä kulttuureissa, joissa ufoja nähdään.

Jos dissosiatiivista amnesiaa ei ole oikeasti olemassa, niin siitä seuraa välttämättä se, ettei dissosiatiivista identiteettihäiriötä ole olemassa. Ei kun kyllä dissosiatiivista identiteettihäiriötä, joka on aikaisemmilta nimiltään mm. monipersoonahäiriö ja sivupersoonahäiriö, on tutkittu paljon ja siitä kärsivät pystytään nykyään luotettavasti erottamaan ammattinäyttelijöistä havainnoimalla mm. fysiologisia muutoksia (verenpaine, syke yms.) sivupersoonan ottaessa vallan koehenkilön käyttäytymisessä.

Ennen fysiologisten mittausten ottamista mukaan tutkimuksiin psykiatrit (esim. Reima Kampman 1970-luvulla) mm. kyselivät laajasti ja yksityiskohtaisesti potilaan/koehenkilön sivupersoonilta näiden ominaisuuksista, elämästä ja henkilöhistoriasta (esimerkiksi lapsuuden ajan kodin sisustuksesta, huonekaluista ja niiden paikoista) yms. Jos taas tällaisia tarinoita kehittelee omasta päästään ja lennosta keksii (koehenkilö/potilas ei voi mitenkään etukäteen tietää, mitä kaikkia sivupersoonaan liittyviä yksityiskohtia kysytään) vastauksia, niin uudemmilla kerroilla kysyttäessä tarina välttämättä muuttuu, siinä esiintyy jopa karkeita ristiriitaisuuksia eivätkä vastaukset tule automaattisesti ja luontevasti, koska mm. joutuu rajallisesta lyhytkestomuististaan kaivelemaan, mitä tuli aiemmin sepitettyä.

Tässä dissosiatiivista identiteettihäiriötä paljon tutkineen psykiatrin luento aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=FoI94Epkjrc Kertoo siinä alussa potilaasta (n. kohdasta 3 min 50 sek lähtien), jolla oli (dissosiatiivinen) muistinmenetys kahdelta eri ajanjaksolta aivan lähihistoriassaan, toinen muistimenetys oli kestänyt viikon, toinen kuukauden. Muisti ja muistinmenetyksen aikana valloillaan ollut sivupersoona saatiin palautetuksi hypnoosin avulla. Ainahan potilas ei ole muistamaton ja tietämätön kaikkien sivupersooniensa tekemisistä, mutta häiriön diagnostisiin kriteereihin kuuluu kuitenkin mm. laaja-alainen muistinmenetys. Luennossa on myös hyvin debunkattu yleensäkin argumentteja, joiden mukaan dissosiatiivista identiteettihäiriötä muka ei olisi olemassakaan.

Lääketiede ja tiede yleensäkin on kehittynyt niin mielettömän paljon 1700-luvun jälkeen, ettei ennen sitä tehtyjä havaintoja ja havaintojen puutteitta ole syytä tarpeettoman oleellisesti noteerata, elleivät ne ole tieteellisesti toistettavissa.

Mutta olkoon tämä nyt viimeinen viestini vähään aikaan dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä, jollainen siis JSM:ksi epäilemälläni henkilöllä on.

[Tampereen Tyttö]

"Kriteerit täyttävistä" hulluista Seppäsen Pekka pystyisi varmasti täyttämään JSM:n saappaat.
Ikää kai kuitenkin liian vähän. Ja onko ollut mahdollisuutta pyöriä noilla seuduilla. Milloin hänen poikansa onkaan syntynyt? Missä pojan äiti asuu/asui?

[Wolff]

Hmm. Meneekö tämä nyt niin että JSM:lle on määritelty profiili viimeaikaisten keskustelujen pohjalta. Jotkut alkavat uskoa siihen vaikka pää täytyisi pitää kylmänä. Kyseen alaistaakkin saa tietenkin jokainen joka haluaa.

Välillä tuntuu kuin olisi tahallista harhaan johtamista joissain kommenteissa.

No toivottavasti tämä spekulointi tästä dissosiaatio häiriöstä ynnä muusta vastaavasta ei vie harhaan. Minä otan huomioon tämänkin et voi olla tahallistakin. Pätemisen tarvetta ainakin on. Jos tämä väärän kuvan luominen järvenpään oletetusta sarjamurhaajasta vie harhaan niin JSM kiittää jos on elossa.
Jos tapaukset ovat yksittäisiä eri tekijöiden tekemiä niin nämäkin kiittävät JSM teoriasta kun se vie katseet pois heistä. Jos tapaukset ovat kukin omia erillisiä rikoksiaan. Niin harhauttaja voikin olla vain yhden murhan tekijä esmes Lukkarisen. Minä näen nämä omina mahdollisina linjoina.