Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Amatimies]

Tässä ei ole olennaista maahanvientitekniikka, vaan tekniikkapuolella virheet olivat enemmänkin ylipainoisen naisen tarpeettomassa maassapitämisessä reppu selässä ja paksuissa talvitamineissa ja vointia seuraamatta. Itse kutsun näitä tahallisiksi "virheiksi".

Minun kommenttini liittyi nimenomaan maahanvientitekniikkaan, koska sitä on täällä kauhisteltu ja väitetty sen aiheuttaneen kuoleman. Maassa pitäminen on kokonaan eri asia ja se on hyvinkin voinut olla aiheuttava syy, mutta mahallaan makuuttamiseenkaan ei tiettävästi ole aiemmin kukaan ainakaan vartijan toimesta menehtynyt (poliisista en tiedä), joten ei siitäkään ollut oletettavissa menehtyminen. Moni alalla ei varmaan ole edes kuullut noista lääkäreiden näkemyksistä ja erittäin hyvä jos tämän seurauksena käytäntöjä arvioidaan ja tarvittaessa muutetaan. Itse kenttähommissa +10v sitten ollessa kyllä nostin aina istuma-asentoon mikäli oli jouduttu maahan viemään ja raudoittamaan. Täysin tarpeetonta pitää mahallaan makaamassa pitkään. Tietty jos jatkaa potkimista ja rimpuilua niin ei se asennon korjaaminen kovin helppoa turvallisesti ole. Lähtökohtaisesti tilanteet kuitenkin hoidettiin puhumalla, aina se ei kuitenkaan toiminut. Esim. kerran aineissa ollut henkilö yritti lyödä puukolla myyjää tiskin yli, puhuttaminen johti meitä kohti hyökkäämiseen jolloin valitettavasti seurauksena oli maahanvienti ja raudoitus. Sitten pystyyn ja kiinniottotilaan poliisia odottamaan. Kolleegalta meni tilanteessa polvi mutta hyökkääjä selvisi vammoitta.

[murhajari]

Sairaskohtaus saattoi tapahtua. Mutta sillä, tapahtuiko sairaskohtaus vai kuoliko täysin terve nainen pelkästään vartioiden voimankäytön seurauksena ei kai sinänsä ole mitään väliä, koska "Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta. " (MTV:n juttu)

Niin, kuolemantuottamus kai se silloin vähintään on. Mutta entä jos kuolinsyyn aiheuttaja onkin osoitettavasti esim. jatkuva maahan painaminen...

[Juliet Jones]

2. Video kiinnipidosta ja raudoituksesta: nainen voihkii, nostaa päätä vähän aikaa, mutta sitten pää lysähtää lattiaan. Kuolema alkoi tästä ( mahdollisesti pään alkuperäisen lattiaanpamahduksen aloittamasta reaktiosta, shokin aloittamasta reaktiosta tai vaikka kehon sisäisestä vammasta).

Kuten täällä kaksi ensihoitolääkäriä on tätä naisen kuolinsyytä käynyt läpi, niin on epätodennäköistä, että päävamma, tai sisäelinvamma olisi aiheuttanut kuoleman, sillä kuolema tuli näihin vammoihin nähden liian nopeasti. Sen sijaan riittämätön hengitys, veren hiilidioksipitoisuuden nousu liian korkeaksi ja sydämen pysähtyminen tämän seurauksena selittäisi nopean kuoleman. Englanninkielisissä keskusteluissa naisen kuolinsyyksi arvioitiin "positional asphyxia". Lieneekö sama?

Hieman olen kuullut kuin varsinkin äärivasemmisto olisi ollut hirveän ärsyyntynyt ja vihoissaan tästä tapauksesta. Siinä mielessä huvittavaa, kun kyseessä on sentään oikea yksittäistapaus.

Samaan aikaan Ruotsi on sisällissodan kaltaisessa tilanteessa ja Suomessakin on noussut valtavasti esiin paljon ja moninverroin vakavampaa väkivaltaa, joihin ei löydy samoilta tahoilta oikein mitään kommenttia.

Tämän ketjun koko on omalla tavallaan myös huvittava. Enemmän se kertoo siitäkin miten harvinainen tapaus on ylipäätään kyseessä, että vartijoille tapahtuu mitään tälläistä.

Jännä, että yrität itse tässä politikoida tätä hommaa jotenkin vähäpätöisemmäksi. Tapaus on poikkeuksellinen, sillä tässä ryhmä persoonallisuushäiriöisiä henkilöitä, joilla on takanaan persoonallisuushäiriöinen työkulttuuri, tappaa naisen persoonallisuushäiriöisin perustein keskellä kauppakeskusta.

Toisaalta on tietysti paljon parempi, jos tapaus Itsessään on hyvin törkeä. Näin ollen oikeasta yksittäistapauksesta - vaikka vastaavaa ei olisi tapahtunut vuosikymmeniin - saadaan sopiva ennakkotapaus, jonka taustalla ajetaan muuta agendaa.

Pitää ymmärtää miten taustalla on isompi vasemmiston ja globalistien kampanja järjestäytynyttä ja turvallista yhteiskuntaa vastaan.

Eivät nämä teon tehneet psykopaatti -ja sosiopaattiukot edusta millään tavalla turvallista yhteiskuntaa. Tämän tapauksen ympärillä pyörinyt pöyristys on mielestäni täysin aitoa ilman vasemmistolaista agendaa.

Jäänyt kyllä ensihoitolääkärien tulkinta minulta huomaamatta. Kuitenkin: pään vammat voivat shokin kautta vaikuttaa hiilidioksidipitoisuuden nousuun, eikö? Ja pään vammat voivat vaikeuttaa hengitystä, eikö? Ja päänsisäisen verenvuodon/ aivoverenvuodon aiheuttama paine voi aiheuttaa sekavuutta, tajuttomuutta, ja lopulta kuoleman, eikö?

Muistetaan, että naisen kasvoissa oli vähintään viiriäisen munan kokoinen patti, kun hänet viimein käännettiin selälleen. Mistähän se olisi voinut tulla, ellei kaadossa lattiaan?

[Juliet Jones]

En minäkään usko, että Eveliinaa olisi tappaa haluttu. Mutta haluttiin vahingoittaa ja tuottaa kipua. Ja tämän toiminnan seuraus uhrille ei sitten mahtunut ostarielvisten pähän.

Voi vittu mua ärsyttää tää ajatusmalli. Sinäkään tuskin olet nähnyt tilannetta, mikä johti tähän haltuunottoon? Tuskin meistä kukaan. Kaikki ovat kyllä nähneet videon jossa neljä vartijaa on sen ”Eveliinan” päällä.

Mutta siihen kyllä varmasti oli joku syy. Tuskin Eve-beibe oli halunut lähteä pois kauppakeskuksesta ja alkanut riehua. Sitten kun kiukku yltyy kovaksi niin aletaan esim sylkeä(?) jolloin kohdehenkilö on pakko ottaa haltuun niin, ettei sylkeminen tai pureminen onnistu.

Miksi käytät uhrista jotenkin henkilökohtaisen oloisia ja mitätöiviä/ halventavia nimityksiä? Tuosta "riehumisesta" on poliisikin jo todennut, ettei uhri käyttäytynyt noin

[Amatimies]

2. Video kiinnipidosta ja raudoituksesta: nainen voihkii, nostaa päätä vähän aikaa, mutta sitten pää lysähtää lattiaan. Kuolema alkoi tästä ( mahdollisesti pään alkuperäisen lattiaanpamahduksen aloittamasta reaktiosta, shokin aloittamasta reaktiosta tai vaikka kehon sisäisestä vammasta).

Kuten täällä kaksi ensihoitolääkäriä on tätä naisen kuolinsyytä käynyt läpi, niin on epätodennäköistä, että päävamma, tai sisäelinvamma olisi aiheuttanut kuoleman, sillä kuolema tuli näihin vammoihin nähden liian nopeasti. Sen sijaan riittämätön hengitys, veren hiilidioksipitoisuuden nousu liian korkeaksi ja sydämen pysähtyminen tämän seurauksena selittäisi nopean kuoleman. Englanninkielisissä keskusteluissa naisen kuolinsyyksi arvioitiin "positional asphyxia". Lieneekö sama?

Hieman olen kuullut kuin varsinkin äärivasemmisto olisi ollut hirveän ärsyyntynyt ja vihoissaan tästä tapauksesta. Siinä mielessä huvittavaa, kun kyseessä on sentään oikea yksittäistapaus.

Samaan aikaan Ruotsi on sisällissodan kaltaisessa tilanteessa ja Suomessakin on noussut valtavasti esiin paljon ja moninverroin vakavampaa väkivaltaa, joihin ei löydy samoilta tahoilta oikein mitään kommenttia.

Tämän ketjun koko on omalla tavallaan myös huvittava. Enemmän se kertoo siitäkin miten harvinainen tapaus on ylipäätään kyseessä, että vartijoille tapahtuu mitään tälläistä.

Jännä, että yrität itse tässä politikoida tätä hommaa jotenkin vähäpätöisemmäksi. Tapaus on poikkeuksellinen, sillä tässä ryhmä persoonallisuushäiriöisiä henkilöitä, joilla on takanaan persoonallisuushäiriöinen työkulttuuri, tappaa naisen persoonallisuushäiriöisin perustein keskellä kauppakeskusta.

Toisaalta on tietysti paljon parempi, jos tapaus Itsessään on hyvin törkeä. Näin ollen oikeasta yksittäistapauksesta - vaikka vastaavaa ei olisi tapahtunut vuosikymmeniin - saadaan sopiva ennakkotapaus, jonka taustalla ajetaan muuta agendaa.

Pitää ymmärtää miten taustalla on isompi vasemmiston ja globalistien kampanja järjestäytynyttä ja turvallista yhteiskuntaa vastaan.

Eivät nämä teon tehneet psykopaatti -ja sosiopaattiukot edusta millään tavalla turvallista yhteiskuntaa. Tämän tapauksen ympärillä pyörinyt pöyristys on mielestäni täysin aitoa ilman vasemmistolaista agendaa.

Jäänyt kyllä ensihoitolääkärien tulkinta minulta huomaamatta. Kuitenkin: pään vammat voivat shokin kautta vaikuttaa hiilidioksidipitoisuuden nousuun, eikö? Ja pään vammat voivat vaikeuttaa hengitystä, eikö? Ja päänsisäisen verenvuodon/ aivoverenvuodon aiheuttama paine voi aiheuttaa sekavuutta, tajuttomuutta, ja lopulta kuoleman, eikö?

Muistetaan, että naisen kasvoissa oli vähintään viiriäisen munan kokoinen patti, kun hänet viimein käännettiin selälleen. Mistähän se olisi voinut tulla, ellei kaadossa lattiaan?

hyvä yhteenveto aiheesta:
https://www.kent.police.uk/foi-ai/kent- ... -sop-o43j/

Eipä noita kyllä vartijan peruskoulutuksessa tai työperehdytyksessä läpi käydä. Linkin lista vaan samantien kaikkiin turvallisuusalan yrityksiin ja oppilaitoksiin jaettavaksi ja omaksuttavaksi.

[JudgeCooper]

Tuo oli varmaan sarkasmia. Harvinaisen selkeäsanainen kaveri tuo Paasonen. Kannattaisi jv/v spedejen katsoa tuo video vaikka joka kerta töihin lähtiessä, niin ei tulisi töpeksittyä.

Eipäs ollut sarkasmia. Palstan monipuolisista skenaarioissa joku osuu. Itse suljen pois vain uhrin syyllistämisiin viittaavat pohdinnat ja vartijoiden oikeaoppiseen toimintaan liittyvät trollit.

[dazu]

Toinen juttu on tuo, että millä todennäköisyydellä 4 psykopaattia päätyy samaan paikkaan ja päättävät rusikoida? Ehkä todennäköisyydellä 0, mutta joukossa voi helposti olla 1, joka manipuloi tilannetta esim. aiheuttamalla uhrille kipua siten että muut eivät sitä edes huomaa -> vastustelu -> kovemmat otteet. Se että palstan kirjoittajat eivät itse tekisi niin, ei tarkoita etteikö joku muu voisi niin tehdä ihan pahuuttaan.

Ehkei kuudesta tilanteessa olleesta turvaukosta 6/6 ollut psykopaatteja, mutta esim. 3/6, tai 4/6 on voinut olla persoonallisuushäiriöisiä. B-clusterin persoonallisuushäiriöitä on jopa 15%:lla ihmisistä. Joukossa sosiopaatteja, sadistisia persoonallisuuksia jne. Sosiopaattihan haluaa voittaa ja päästä tasoihin ja hän janoaa valtaa, sadisti taas hakeutuu tehtäviin, joissa voi nöyryyttää toisia ja käyttää valtaa. Tyypillinen sadistinen persoonallisuus on esim. koulukiusaava opettaja, tai simputtava armeijan kapiainen, tai vaimoaan hakkaava mies.
Psykopaatti taas kokee olevansa yhteiskunnan yläpuolella, kun hän pystyy tuuppaamaan henkilön talvella Aurajokeen ilman, että sitä epäillään henkirikokseksi, tai jos hän "vahingossa" tappaa turhaan kiinniotetun henkilön turvaukkona toimiessaan. Psykopaatit ja sosiopaatit kokevat viranomaiset kilpailijoinaan kaikkivoipaisuudessa ja ovat samalla mestareita manipuloimaan poliisia.

Kuvaus sosiopaatista: http://psykopatologia.foorumi.eu/viewto ... =9&t=20677

Sairaskohtaus saattoi tapahtua. Mutta sillä, tapahtuiko sairaskohtaus vai kuoliko täysin terve nainen pelkästään vartioiden voimankäytön seurauksena ei kai sinänsä ole mitään väliä, koska "Poliisin mukaan nainen eläisi ilman tätä tilannetta. " (MTV:n juttu)

Kyllä, nainen kuoli tämän tilanteen seurauksena, se on varmaa, mutta sillä on jonkinlainen merkitys, että saiko hän sairauskohtauksen jonkin sairauden vaikutuksesta tässä voimankäyttötilanteessa, vai oliko hän terve ja sai sairauskohtauksen puhtaasti voimankäytön seurauksena.

Maassa pitäminen on kokonaan eri asia ja se on hyvinkin voinut olla aiheuttava syy, mutta mahallaan makuuttamiseenkaan ei tiettävästi ole aiemmin kukaan ainakaan vartijan toimesta menehtynyt (poliisista en tiedä), joten ei siitäkään ollut oletettavissa menehtyminen.

Mutta onko maassapitämistä montaakaan kertaa käytetty näin väärin, siis kohde ja makuuttamisen kesto, sekä tilan seuraamattajättäminen huomioiden...

[Vareksenpoikanen]

Spekulointia vartenhan tämä palsta on.
Joten:
Voihan tämä mysteeri mies olla Securitasin manageri.
Asiakkaiden "sisäänheittäjä" provikka palkalla.

[meitzi]

Entäpä jos kuolinsyy onkin vaikka aivoverenvuoto tai sydänkohtaus - joku siis mitä nämä vartijat eivät voineet toiminnallaan aiheuttaa, niin MITÄ SITTEN TAPAHTUU?

Pyydättekö te kaikki anteeksi, kun olette työtätekeviä ihmisiä täällä tappajiksi haukkuneet?

Tuskin. Syytätte varmaan silti niitä tappamisesta tai vähintään kuolemantuottamuksesta vaikka Ellu olisi kaatunut suorilta jaloilta siihen ilman vartijoiden koskemistakin...

Retuuttaminen, lattiaan paiskaaminen ja rusikoiminen olisi ihan ok, kunhan saalis ei kuole?

No, vaikka asenteesi olisikin tuo, niin nyt ei tule käymään niin. Kuolinsyyn perusteella on päädytty tutkimaan kuolemantuottamuksena.

[Amatimies]

Maassa pitäminen on kokonaan eri asia ja se on hyvinkin voinut olla aiheuttava syy, mutta mahallaan makuuttamiseenkaan ei tiettävästi ole aiemmin kukaan ainakaan vartijan toimesta menehtynyt (poliisista en tiedä), joten ei siitäkään ollut oletettavissa menehtyminen.

Mutta onko maassapitämistä montaakaan kertaa käytetty näin väärin, siis kohde ja makuuttamisen kesto, sekä tilan seuraamattajättäminen huomioiden...

Jenkeissä tätä aihetta on käsitelty ja tutkittu urakalla, myös kuolemantapauksia on ollut useita (tilanteiden määrään nähden todella vähän). Tutkimustulokset ovat olleet ristiriitaisia ja asiantuntijat erimielisiä siitä onko makuuttaminen ja polven selän päällä pitäminen vaarallista vai ei. Jenkeissä tuo on ollut (ja on joillakin alueilla) se virallinen koulutettu toimintamalli ja iso-omenan tapaukseen rinnastettavia pitkäkestoisia tilanteita varmasti miljoona. Tilastojen valossa menehtyminen tuosta on äärimmäisen harvinainen, selvästi kuitenkin mahdollinen ja siksi toimintamallin muuttaminen on paikallaan. Itsellä ei ole muistikuvaa että olisi koskaan puhuttu mahallaan makuuttamisen vaaroista, kiinniotetun voinnin seuraamisesta kyllä.

[murhajari]

Itsellä ei ole muistikuvaa että olisi koskaan puhuttu mahallaan makuuttamisen vaaroista, kiinniotetun voinnin seuraamisesta kyllä.

Olennaista on varmasti nimenomaan tuo voinnin seuraaminen. Jokaisella on omat vaivansa ja heikkoutensa, eikä stevari niitä voi tietää. Mutta stevarin pitää kuitenkin pystyä toimimaan, ei voi aina pelätä tappavansa "asiakkaan". Eli tilanteen jälkihoito pitää olla kunnossa, jos jotakin sitten sattuukin kun niitä voimatoimia käytetään. Jos ei seuraa asiakkaan vointia niin tilanne kuin tilanne on potentiaalisesti vaarallinen. "Play stupid games, win stupid prizes" on täällä todettu uhria syyllistävien toimesta, mutta toimiihan se toki toisinkin päin.

[lukutoukka]

Vielä tuosta ilmoituksen tekijästä. Poliisit ovat siis puhuttaneet häntä ainakin kerran. Mielestäni on luonnollista, että häntä kuulustellaan vielä toisen kerran ehkä useampiakin kertoja. Uskon, että poliisit tekevät tarkistuksia ensimmäisen haastattelun pohjalta. Jos ristiriitoja löytyy näissä tutkimuksissa haastatellun puheiden tai epäiltyjen puheiden ja muiden todisteiden suhteen, se on tavallaan uusi vaihe tutkimuksissa ja muuttaa tutkimusten suuntaa.

[fouilleur]

[...] [...]

Ei... Sermit on tuotu paikalle jo 7-8 minuuttia ennen, kuin Eveliinan tila alkoi turvaukkoja kiinnostamaan millään tavalla. Kyllä sermit olivat kiinniottotilan korvikkeena, eikä ensiaputilanteen takia.
Lisäksi, kun Eveliinan kasvot nähtiin, oli sydän ollut pysähtyneenä jo vartin verran.

Mia Auteron silminnäkijäkuvauksen perusteella aikaa siitä, kun neljä stevaria oli painanut Eveliinan maahan ja Autero tyttärineen oli noussut liukuportaille mennäkseen Sinelliin, siihen kun Autero tuli liikkeestä ja näki kaiteelta elvytyksen alkaneen, meni enintään kymmenisen minuuttia.

Huolimatta joidenkin mikromanageroinnista juuri tämän silminnäkijän lausumien osalta en ole nähnyt aihetta kyseenalaistaa hänen kertomaansa, vaikka kaikissa silminnäkijälausumissa onkin epätarkkuutensa.

Jos tuo enintään kymmenisen minuuttia pitää suurin piirtein paikkansa, sermi tuotiin paikalle kohtalaisen pian sen jälkeen kun Eveliina oli lakannut liikkumasta keskimmäisellä videolla:

https://twitter.com/jonass64522221/stat ... ScE2SrxZoo

Eveliinan kasvoja vartija siis hätkähtää ajassa 4:45 yläkerrasta kuvatulla 8-minuuttisella videolla. Jos sermi oli haettu muutama minuutti aiemmin, elottomaksi muuttumisesta olisi tuohon mennessä kulunut jotain ~7 minuuttia. Elvytyksen alkuun kului vielä reilut pari minuuttia tuosta vartijan säikähdyksestä, eli tuo Auteron kertoma 10 minuutin enimmäisaika maahanpainamisesta elvytyksen meneilläänoloon voi pitää melko hyvin kutinsa.

Edit. Eikös poliisikin ole kertonut voimankäytön kestäneen noin kymmenen minuuttia? Siihen varmaankin on laskettu mukaan lattiaa vasten painaminen Eveliinan tilan tutkimiseen asti.

[dazu]

Vielä tuosta ilmoituksen tekijästä. Poliisit ovat siis puhuttaneet häntä ainakin kerran.

Käsittääkseni poliisit ovat puhuttaneet tätä henkilöä puhelimessa 11. päivä keskiviikkona ja 13. päivä perjantaina. Lisäksi hänet on kuultu asemalla 19. päivä torstaina. Mielestäni on täysin selvää, että turvaukot ja ilmoittaja kertovat täysin erilaisen tarinan ilmoituksen sisällöstä.

Eveliinan kasvoja vartija siis hätkähtää ajassa 4:45 yläkerrasta kuvatulla 8-minuuttisella videolla. Jos sermi oli haettu muutama minuutti aiemmin, elottomaksi muuttumisesta olisi tuohon mennessä kulunut jotain ~7 minuuttia. Elvytyksen alkuun kului vielä reilut pari minuuttia tuosta vartijan säikähdyksestä, eli tuo Auteron kertoma 10 minuutin enimmäisaika maahanpainamisesta elvytyksen meneilläänoloon voi pitää melko hyvin kutinsa.

Edit. Eikös poliisikin ole kertonut voimankäytön kestäneen noin kymmenen minuuttia? Siihen varmaankin on laskettu mukaan lattiaa vasten painaminen Eveliinan tilan tutkimiseen asti.

Autero ei ole sanonut, että olisi kulunut enimmillään 10 minuuttia maahanpainamisesta elvytyksen aloittamiseen. Eihän tuo olisi videoiden perusteella edes mahdollista. Autero on sanonut, että hän viipyi askarteluliikkeessä enintään 10 minuuttia. Kun Autero lähti ylös, oli paikalle tullut jo nämä kolmas ja neljäs ukko.
Oma arvioni on, että maahanpainamisesta elvytyksen aloittamiseen on mennyt noin 15-20 minuuttia.

Elvytys ei alkanut siitä, kun ukko näki naisen kasvot, vaan elvytys alkoi elvytyksestä.


HEI, OLEN NÄHNYT TÄSTÄ TILANTEESTA YHTEENSÄ NELJÄ VIDEOTA, JOISTA EN OLE ENÄÄ YLI VIIKKOON LÖYTÄNYT, KUIN TÄMÄN 22 SEKUNNIN VIDEON JA SEN 8 MINUUTIN VIDEON. MISTÄS LÖYTÄIS NE KAKSI MUUTA?

[Juliet Jones]

Muutaman nikin täydellinen vaikeneminen tässä ketjussa on silmiinpistävää. Kun intohimolla paukuttaa pari viikkoa viestiä viestin perään pro stevari ja sitten äkkiä vaikenee, jaluan kysyä "mitä kävi?"

Tänään näin, kun lähialueen kauppoja vuorotellen vartioiva tyyppi kävi työvuoronsa päälle ruokaostoksilla. Meillä ei ole koskaan ollut mitään kommunikointia, mutta olen pitänyt häntä kuitenkin kommunikaatioon kykenevänä enkä mitenkään liian innokkaana kyyläämään siinäkin kun mitään kyylättävää ei ole. Joskus häntä näkee juttelemassa kauppojen asiakkaiden kanssa. Varsin helposti saa sympatiani, ei liene helppoa tällä hetkellä hänen ammattiryhmänsä edustajilla.

Kommunikaatio onkin mielestäni tärkein taito AINA, kun ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuoret aikuiset 20+ ovat mielestäni noin yleisesti erittäin taitavia kommunikoimaan nykyisin, mutta sitten on sitä toisenlaista: tunnekylmää, empatiakyvytöntä ja itsekästä sakkia, joka ei kykene yhtään miettimään hetkeä pidemmälle. Surullisen Iso Omena- keissin vartijoista välittyy juurikin tunne tuollaisista puutteista, kun kulmat rypyssä painetaan kimpassa yhtä naista maahan, kaivellaan naureskellen reppua, ei tarkisteta vointia vaan töllötetään ja turistaan kaverin kanssa naisesta kiinni pitäen, vaikka tämä on jo kuollut, tai sivusta töllötetään ko. näkymää ja pidetään tärkeänä sitä etteivät huolestuneet ohikulkijat tule sotkemaan "toimitusta" ja ettei kuollut ihminen ala pistää hanttiin elvytystilanteessa. Minkähänlaisissa perheissä nämä jv/ v tyypit oikein ovat kasvaneet?