2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Taikatalvi2013
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:36 pm

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 1:49 pm Voin uskoa, että lapset eivät ole puhuneet totta seksuaalirikosasioista.
En HS:n juttua pääse lukemaan.

Mietin vain, miksi Annelin oma veli pakottaisi tai syöttäisi tuollaisia juttuja?
Uskooko Annelin tappaneen miehensä, ja ajattelee, että kuuluu vankilaan?

Itse en tekisi ikinä veljelleni tuollaista temppua 9000 €/kk maksusta. Jos veljen perhe on noin sairas, voin kuvitella, ettei Anneli ole sen terveempi.

Vai ovatko lapset lukeneet Murha-infoa, oikeuden papereita ja vakuuttuneet äidin syyllisyydestä? Sen takia keksineet juttuja? Tämä vaikuttaa minusta aika rankalta kuviolta, että lapset olisivat keksineet tällaisia juttuja ihan tyhjästä.

Pimeimpään mielen kolkkaani tuli myös ajatus, jos seksuaalista hyväksikäyttöä olisi ollut perheessä sukupolvelta toiselle, jolloin Annelin nyt edesmennyt isä olisi tehnyt jotain. Lastenlapset joutuneet myös jonkin kohteeksi. Syyttäneet Kukkaa siitä, vaikka oikea tekijä olisi vaari. Nyt uskalletaan puhua, kun vaari on kuollut? Koska satun nuoruudestani tuntemaan tällaisen narsistisen äidin ja hänen rikotun tyttären, niin tiedän, että "narsistinen suojakuori" vedetään kaiken päälle ja tapahtuneet kielletään. Myös tytär antaa äidilleen anteeksi kaiken, koska heillä on niin voimakas keskinäinen side, josta eivät halua luopua. En voi mitään, mutta kelaan kaikenlaisia skenaarioita läpi. En lyö lukkoon mitään mahdollisuutta.
Sääli, että HS pisti jutun maksumuurin taakse. Yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi sen olisi pitänyt olla avoin.
Lainaus tuosta HS:n jutusta:

"LAPSET eivät uskoneet, että sijaisvanhemmat voisivat ottaa tällaiset puheet tosissaan. Mutta he ottivat – ja halusivat kuulla lisää.

Poika-99 keksi kertoa, että äiti olisi viillellyt heitä. Siitä se lähti. Tarinat menivät koko ajan hurjemmiksi. Niihin sisältyi seksuaalista hyväksikäyttöä, eläinuhreja, saatananpalvontaa muistuttavia menoja, orgioita ja isän kuoleman vuosipäivän villiä juhlintaa.

”En mä tiedä, ne vaikutti olevan aina innoissaan mitä enemmän me kerrottiin.” Tyttö-02

Välillä lapset yrittivät sanoa, etteivät tarinat ole tosia. Silloin sijaisvanhemmat suuttuivat eivätkä uskoneet heitä. Älkää suojelko niitä, he kertovat sijaisvanhempien sanoneen.

Lasten mukaan he eivät keksineet tarinoita keskenään, vaan yhdessä sijaisvanhempien kanssa. Hyvistä tarinoista sai palkinnon.

”Silleen tuli sellanen olo että ne, ketkä kerto tarinoita sai parempaa kohtelua. Sit niinku ite lähti siihen mukaan.” Tyttö-02

Lasten mukaan sijaisvanhemmilla oli olennainen rooli tarinoiden syntymisessä. Lapset kokivat, että he johdattelivat ja manipuloivat. Sijaisvanhemmilta myös tuli tarinoihin seksuaalissävytteisiä yksityiskohtia, joita sen ikäiset lapset eivät muuten voisi tietää."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 1:49 pm

Mietin vain, miksi Annelin oma veli pakottaisi tai syöttäisi tuollaisia juttuja?
Uskooko Annelin tappaneen miehensä, ja ajattelee, että kuuluu vankilaan?
Motiivi tietää vain veli itse. Toki ulkopuolinenkin voi spekuloida motiiveista.
Itse en tekisi ikinä veljelleni tuollaista temppua 9000 €/kk maksusta.
Ihmiset valitettavasti kykenee tekemään todella ikäviä temppuja lähisuvulleen tilaisuuden tullen. Muuten esimerkiksi perintöriitoja ei olisi koskaan.
Jos veljen perhe on noin sairas, voin kuvitella, ettei Anneli ole sen terveempi.
Nyt olet epälooginen edellisen lauseesi kanssa.

Pitää myös muistaa, että koko sopassa myös veli vaimoineen on viallisen järjestelmän uhri, kun joutuivat kylmiltään, ilman soveltuvuustestausta ja koulutusta sijaisvanhemmiksi, ja tämä puute paikattiin todella ruhtinaallisella harkinnanvaraisella tuella (koukuttaa kenet tahansa helposti kun elämästä on rahahuolet pois). Ongelmien ilmetessä heti alkumetreillä ja niiden seurauksena vanhimman lapsen lähtö takaisin lastenkotiin ei myöskään aiheuttanut toimenpiteitä viranomaistaholla, vaikka oli ilmeistä ettei sijaisperheessä ollut kaikki asiat hyvin. Lasten vieraannuttaminen äidistään, sisarestaan, isovanhemmistaan ja isän puolen suvusta ei aiheuttanut toimenpiteitä viranomaisten puolelta, eli sijaisvanhempien annettiin eristäytyä ilman seurauksia.
Vai ovatko lapset lukeneet Murha-infoa, oikeuden papereita ja vakuuttuneet äidin syyllisyydestä? Sen takia keksineet juttuja? Tämä vaikuttaa minusta aika rankalta kuviolta, että lapset olisivat keksineet tällaisia juttuja ihan tyhjästä.
Varsin todennäköistä on, että niin lapset kuin sijaisvanhemmatkin ovat lukeneet minfoa ja paljon muutakin netistä mikä on osaltaan vaikuttanut myös heihin tavalla, joka on historiaa.
Pimeimpään mielen kolkkaani tuli myös ajatus, jos seksuaalista hyväksikäyttöä olisi ollut perheessä sukupolvelta toiselle, jolloin Annelin nyt edesmennyt isä olisi tehnyt jotain. Lastenlapset joutuneet myös jonkin kohteeksi. Syyttäneet Kukkaa siitä, vaikka oikea tekijä olisi vaari. Nyt uskalletaan puhua, kun vaari on kuollut? Koska satun nuoruudestani tuntemaan tällaisen narsistisen äidin ja hänen rikotun tyttären, niin tiedän, että "narsistinen suojakuori" vedetään kaiken päälle ja tapahtuneet kielletään. Myös tytär antaa äidilleen anteeksi kaiken, koska heillä on niin voimakas keskinäinen side, josta eivät halua luopua. En voi mitään, mutta kelaan kaikenlaisia skenaarioita läpi. En lyö lukkoon mitään mahdollisuutta.
... Eli oletko nyt ihan tosissasi väittämässä, että isovanhemmatkin olisivat syyllistyneet seksuaalirikoksiin? Nyt valoja päälle.

Toivon sinulle kaikkea hyvää, ilmeisesti olet kokenut elämässäsi jotain todella pahaa. Toivottavasti saat haettua itsellesi apua. Anneli Auer ei ole millään tavalla syyllinen siihen, että sinä olet kokenut elämässäsi asioita, joita saisi tapahtua. On hieno asia, että Anneli Auer on saanut vuorovaikutusyhteyden kaikkiin lapsiinsa takaisin ja perheellä on yhteinen tahtotila saada vääryydet korjattua. Toivottavasti sinullekin tulee joku päivä mahdollisuus eheytyä.
Saimaanorppa
Martin Beck
Viestit: 844
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 10:13 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

Anteeksi jo heti alussa en ole kovin tätä savottaa seurannut mutta paljon nuo kakarat sai aikoinaan korvauksia
ja keneltä...jos puhuivat paskaa niin korvauksethan kuuluu maksaa takaisin..eikö ole sitä tajunneet vai oliko korvaus mitätön??
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Saimaanorppa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 4:32 pm Anteeksi jo heti alussa en ole kovin tätä savottaa seurannut mutta paljon nuo kakarat sai aikoinaan korvauksia
ja keneltä...jos puhuivat paskaa niin korvauksethan kuuluu maksaa takaisin..eikö ole sitä tajunneet vai oliko korvaus mitätön??
ei ole ihan noin selkeä tämäkään asia. Lapset olivat alaikäisiä ja kertoivat sen, mitä heidän haluttiin kertovan, panostuksen ja johdattelun alaisina. Lisäksi, he eivät ole itse pyytäneet eikä vaatineet mitään, vaan sen ovat tehneet heidän "edunvalvojansa". Ja lopuksi vielä, jos Anneli ja Jens eivät vaadi korvauksia takaisin, tuskin heidän pitää mitään maksaa. Noissa korvausasioissa on vielä sellainenkin seikka, että Anneli maksoi lasten asianajajille yli 100 000 euroa palkkioina, koska hänen katsottiin olevan syyllinen. Nyt jos/kun hänet todetaankin syyttömäksi, tulee maksetut palkkiot myös palauttaa takaisin. Lapset olivat alaikäisiä, joten heiltä ei mitään voi vaatia.
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)
Saimaanorppa
Martin Beck
Viestit: 844
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 10:13 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

peltirumpu kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 5:22 pm
Saimaanorppa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 4:32 pm Anteeksi jo heti alussa en ole kovin tätä savottaa seurannut mutta paljon nuo kakarat sai aikoinaan korvauksia
ja keneltä...jos puhuivat paskaa niin korvauksethan kuuluu maksaa takaisin..eikö ole sitä tajunneet vai oliko korvaus mitätön??
ei ole ihan noin selkeä tämäkään asia. Lapset olivat alaikäisiä ja kertoivat sen, mitä heidän haluttiin kertovan, panostuksen ja johdattelun alaisina. Lisäksi, he eivät ole itse pyytäneet eikä vaatineet mitään, vaan sen ovat tehneet heidän "edunvalvojansa". Ja lopuksi vielä, jos Anneli ja Jens eivät vaadi korvauksia takaisin, tuskin heidän pitää mitään maksaa. Noissa korvausasioissa on vielä sellainenkin seikka, että Anneli maksoi lasten asianajajille yli 100 000 euroa palkkioina, koska hänen katsottiin olevan syyllinen. Nyt jos/kun hänet todetaankin syyttömäksi, tulee maksetut palkkiot myös palauttaa takaisin. Lapset olivat alaikäisiä, joten heiltä ei mitään voi vaatia.
Okei eli lypsävät siis enemmän rahaa valtiolta toivottavasti ei mene läpi nuo lässytykset!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Saimaanorppa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 5:28 pm Okei eli lypsävät siis enemmän rahaa valtiolta toivottavasti ei mene läpi nuo lässytykset!
Nehän meni läpi jo kymmenen vuotta sitten. Sinäkin ne otit totena ja olit hyvilläsi kun kaksi syytöntä ihmistä joutui vankilaan. Nyt ne lässytykset on sitten peruttu ja sen myötä pitää myös perua tuomio.
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)
Taikatalvi2013
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:36 pm

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

peltirumpu kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 5:49 pm
Saimaanorppa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 5:28 pm Okei eli lypsävät siis enemmän rahaa valtiolta toivottavasti ei mene läpi nuo lässytykset!
Nehän meni läpi jo kymmenen vuotta sitten. Sinäkin ne otit totena ja olit hyvilläsi kun kaksi syytöntä ihmistä joutui vankilaan. Nyt ne lässytykset on sitten peruttu ja sen myötä pitää myös perua tuomio.
Maailmalla näitä vastaavia juttuja on käyty läpi, kuten McMartin -lastentarhan satanismikeissi. Kiintoisaa on, että taustalla on aina vaikuttanut voimakkaan asenteellisia asiantuntijahahmoja, jotka sitten sössivät lasten kuulemiset täysin. Sitten kun ihmisten elämä on täysin revitty rikki, on vaikeaa enää mitään paikkailla. Mietin, että liikkuuko näiden Ulvila-vaikuttajien päässä tällä hetkellä mitään, vai toimiiko voimakas torjuntareaktio tässäkin tapauksessa.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 0500361739
Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

Taikatalvi2013 kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 2:22 pm Sääli, että HS pisti jutun maksumuurin taakse. Yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi sen olisi pitänyt olla avoin.
Lainaus tuosta HS:n jutusta:

"LAPSET eivät uskoneet, että sijaisvanhemmat voisivat ottaa tällaiset puheet tosissaan. Mutta he ottivat – ja halusivat kuulla lisää.

Poika-99 keksi kertoa, että äiti olisi viillellyt heitä. Siitä se lähti. Tarinat menivät koko ajan hurjemmiksi. Niihin sisältyi seksuaalista hyväksikäyttöä, eläinuhreja, saatananpalvontaa muistuttavia menoja, orgioita ja isän kuoleman vuosipäivän villiä juhlintaa.

”En mä tiedä, ne vaikutti olevan aina innoissaan mitä enemmän me kerrottiin.” Tyttö-02

Välillä lapset yrittivät sanoa, etteivät tarinat ole tosia. Silloin sijaisvanhemmat suuttuivat eivätkä uskoneet heitä. Älkää suojelko niitä, he kertovat sijaisvanhempien sanoneen.

Lasten mukaan he eivät keksineet tarinoita keskenään, vaan yhdessä sijaisvanhempien kanssa. Hyvistä tarinoista sai palkinnon.

”Silleen tuli sellanen olo että ne, ketkä kerto tarinoita sai parempaa kohtelua. Sit niinku ite lähti siihen mukaan.” Tyttö-02

Lasten mukaan sijaisvanhemmilla oli olennainen rooli tarinoiden syntymisessä. Lapset kokivat, että he johdattelivat ja manipuloivat. Sijaisvanhemmilta myös tuli tarinoihin seksuaalissävytteisiä yksityiskohtia, joita sen ikäiset lapset eivät muuten voisi tietää."
Jos lapset olisivat kertoneet minulle tällaista, olisin myös ottanut tosissaan, ja halunnut tietää lisää. Olen aikoinaan ollut lasten kanssa töissä ja saanut kuulla lasten suusta seksuaalissävytteisistä toiminnoista vanhemman taholta, ja vienyt asian lastensuojeluun, kuten kuuluu.

En ehkä lähtisi sijaisvanhempia syyllistämään vedätyksestä näillä tiedoilla. Jos lapset ovat tietäneet valehdelleensa, mutta valehdelleet silti. Sijaisvanhemmat uskoneet ja olleet järkyttyneitä. Sitten lapset alkaneet perua, niin sijaisvanhemmat eivät ole uskoneet enää perumista. Saattaisi käydä itsellekin, jos lapset olisivat hyvin tosissaan alunperin kertoneet.

Lapset sitten tulkinneet innostuksena (tuskin ihastuksesta innostuneita) ja kokeneet saavansa palkkion, jos sijaisvanhemmat ovat lohduttaneet tai halunneet parantaa heidän mielialaansa. Vaikea sanoa, miten asiat ovat todellisuudessa menneet. Oudolta kuulostaa, jos sijaisvanhemmat ovat painostaneet ja manipuloineet.
Taikatalvi2013
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:36 pm

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Taikatalvi2013 »

Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:45 pm
Jos lapset olisivat kertoneet minulle tällaista, olisin myös ottanut tosissaan, ja halunnut tietää lisää. Olen aikoinaan ollut lasten kanssa töissä ja saanut kuulla lasten suusta seksuaalissävytteisistä toiminnoista vanhemman taholta, ja vienyt asian lastensuojeluun, kuten kuuluu.

En ehkä lähtisi sijaisvanhempia syyllistämään vedätyksestä näillä tiedoilla. Jos lapset ovat tietäneet valehdelleensa, mutta valehdelleet silti. Sijaisvanhemmat uskoneet ja olleet järkyttyneitä. Sitten lapset alkaneet perua, niin sijaisvanhemmat eivät ole uskoneet enää perumista. Saattaisi käydä itsellekin, jos lapset olisivat hyvin tosissaan alunperin kertoneet.

Lapset sitten tulkinneet innostuksena (tuskin ihastuksesta innostuneita) ja kokeneet saavansa palkkion, jos sijaisvanhemmat ovat lohduttaneet tai halunneet parantaa heidän mielialaansa. Vaikea sanoa, miten asiat ovat todellisuudessa menneet. Oudolta kuulostaa, jos sijaisvanhemmat ovat painostaneet ja manipuloineet.
Tietysti jokaisen aikuisen pitää ottaa lapsen puheet tosissaan, mutta samalla niiden todenperäisyyttä pitäisi pystyä systemaattisesti arvioimaan - ainakin niiden, jotka tekevät rikosprosessissa asiantuntijoina arvioita. Tuota johdattelevaa lasten kuulemista ja sijaisvanhempien osuutta voi arvioida jollakin tavalla objektiivisesti myös jälkeenpäin, koska noista sijaisvanhempien ja lasten keskusteluista on säilynyt tallenteita (joita jo aikanaan arvioitiin johdatteleviksi).
Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

Hermione kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 4:25 pm
Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 1:49 pm
Mietin vain, miksi Annelin oma veli pakottaisi tai syöttäisi tuollaisia juttuja?
Uskooko Annelin tappaneen miehensä, ja ajattelee, että kuuluu vankilaan?
Motiivi tietää vain veli itse. Toki ulkopuolinenkin voi spekuloida motiiveista.
Itse en tekisi ikinä veljelleni tuollaista temppua 9000 €/kk maksusta.
Ihmiset valitettavasti kykenee tekemään todella ikäviä temppuja lähisuvulleen tilaisuuden tullen. Muuten esimerkiksi perintöriitoja ei olisi koskaan.
Jos veljen perhe on noin sairas, voin kuvitella, ettei Anneli ole sen terveempi.
Nyt olet epälooginen edellisen lauseesi kanssa.

Pitää myös muistaa, että koko sopassa myös veli vaimoineen on viallisen järjestelmän uhri, kun joutuivat kylmiltään, ilman soveltuvuustestausta ja koulutusta sijaisvanhemmiksi, ja tämä puute paikattiin todella ruhtinaallisella harkinnanvaraisella tuella (koukuttaa kenet tahansa helposti kun elämästä on rahahuolet pois). Ongelmien ilmetessä heti alkumetreillä ja niiden seurauksena vanhimman lapsen lähtö takaisin lastenkotiin ei myöskään aiheuttanut toimenpiteitä viranomaistaholla, vaikka oli ilmeistä ettei sijaisperheessä ollut kaikki asiat hyvin. Lasten vieraannuttaminen äidistään, sisarestaan, isovanhemmistaan ja isän puolen suvusta ei aiheuttanut toimenpiteitä viranomaisten puolelta, eli sijaisvanhempien annettiin eristäytyä ilman seurauksia.
Vai ovatko lapset lukeneet Murha-infoa, oikeuden papereita ja vakuuttuneet äidin syyllisyydestä? Sen takia keksineet juttuja? Tämä vaikuttaa minusta aika rankalta kuviolta, että lapset olisivat keksineet tällaisia juttuja ihan tyhjästä.
Varsin todennäköistä on, että niin lapset kuin sijaisvanhemmatkin ovat lukeneet minfoa ja paljon muutakin netistä mikä on osaltaan vaikuttanut myös heihin tavalla, joka on historiaa.
Pimeimpään mielen kolkkaani tuli myös ajatus, jos seksuaalista hyväksikäyttöä olisi ollut perheessä sukupolvelta toiselle, jolloin Annelin nyt edesmennyt isä olisi tehnyt jotain. Lastenlapset joutuneet myös jonkin kohteeksi. Syyttäneet Kukkaa siitä, vaikka oikea tekijä olisi vaari. Nyt uskalletaan puhua, kun vaari on kuollut? Koska satun nuoruudestani tuntemaan tällaisen narsistisen äidin ja hänen rikotun tyttären, niin tiedän, että "narsistinen suojakuori" vedetään kaiken päälle ja tapahtuneet kielletään. Myös tytär antaa äidilleen anteeksi kaiken, koska heillä on niin voimakas keskinäinen side, josta eivät halua luopua. En voi mitään, mutta kelaan kaikenlaisia skenaarioita läpi. En lyö lukkoon mitään mahdollisuutta.
... Eli oletko nyt ihan tosissasi väittämässä, että isovanhemmatkin olisivat syyllistyneet seksuaalirikoksiin? Nyt valoja päälle.

Toivon sinulle kaikkea hyvää, ilmeisesti olet kokenut elämässäsi jotain todella pahaa. Toivottavasti saat haettua itsellesi apua. Anneli Auer ei ole millään tavalla syyllinen siihen, että sinä olet kokenut elämässäsi asioita, joita saisi tapahtua. On hieno asia, että Anneli Auer on saanut vuorovaikutusyhteyden kaikkiin lapsiinsa takaisin ja perheellä on yhteinen tahtotila saada vääryydet korjattua. Toivottavasti sinullekin tulee joku päivä mahdollisuus eheytyä.
Kerroin nuoruuden kaveristani, jonka luona kävin kylässä. En itse ole kokenut seksuaalista hyväksikäyttöä. Toistan ehkä tähän aiemmin kirjoittamani, niin ei tarvitse etsiä:

Ystävystyin nuorena nuoren tytön/naisen kanssa, jonka luona kävin kylässä ja tapasin äitinsä ja isäpuolensa usein, monen vuoden ajan. Jossain vaiheessa tyttö/nainen kertoi, että hänen isäpuolensa on kosketellut häntä alapäästä lapsena. Minua kuvotti. Ajattelin, ettei perheen äiti tiedä. Säälin häntä. Sitten isäpuolen (joka oli jo 65-70 v.) omat lapset aikaisemmat avioliitosta soittivat heille. Oli lankapuhelimet käytössä. Tyttö/nainen kertoi minulle, että ne isäpuolen kolme lasta syyttivät isäpuolta heidän elämänsä pilaamisesta. Olivat 3-kymppisiä. Isäpuoli oli heitäkin käyttänyt hyväkseen. Perheen äitikin sai tietää. Ihmettelin, kun äiti ei ota ukosta eroa näillä tiedoilla. Tytär kertoi, että isäpuoli on niin vanha, että äitinsä haluaa perinnön. Ihmettelin, että nainen kykeni asumaan miehen kanssa saman katon alla odottaen ukon kuolemaa. 5-10 v. myöhemmin tytär sai oman lapsensa. Olin löyhästi tekemissä, kun asuin toisella paikkakunnalla. Hän soitti ja kertoi, että lähtee äitinsä kanssa ulkomaanmatkalle, ja jättää tyttärensä isäpuolensa hoidettavaksi. Olin kauhuissani. Sanoin, ettei hän voi niin tehdä. Soitin johonkin raiskauskriisikeskukseen ohjeita ja yritin puhua naiselle järkeä. En kuullut naisesta mitään pariin kuukauteen. Kai hän kävi matkalla sitten. Ei kertonut siitä koskaan.

On tyypillistä, että lapsena seksuaalisesti hyväksikäytetty ei kykene suojelemaan itseään tai usein lastaankaan. Eihän tällaista muuten voisi ilmentyä polvesta toiseen. Jos uhri pääsee terapiaan ja parantuu, hän saattaa tulla päinvastaiseksi, joka suojelee muita. Tämä ihminen on käynyt terapian, mutta se ei auta. Maanisdepressio ja traumat liikaa. Kuitenkin äiti ja tytär sekä nyt tyttärentytär ovat varmaan jossain trauma-bonding siteessä keskenään. Äidin narsismi minusta estää tosiasioiden kohtaamisen ja aikuismaisen vastuunoton omasta tyttärestään. Todennäköisesti tytär kärsii samasta ja siirtää ongelman omalle lapselleen. Tässäkin oli yhden ja saman miehen hyväksikäyttöä saanut tapahtua hyvin monille eri polvissa eri vuosikymmeninä.

Jos tämä on sinusta minulle tapahtunutta, kun olen eri kaupungissa asunut ja asiaa etäältä seurannut... ? Ja jos et tiedä mitään lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, sen aiheuttamista traumoista ja koko loppuelämään vaikuttavista vakavista ongelmista, niin... enpä osaa sanoa mitään muuta kuin: ota selvää.

Tuo, että heitin tuon spekun tähän soppaan, johtui siitä, kun olin sen asian tänne jo kirjoittanut. Pointti on siinä, kuinka hyväksikäyttö voi jatkua sukupolvien ketjussa ja jopa äitien ummistaessa silmänsä, kun heidän lapsilleen tehdään samaa kuin hänelle itselleen on tehty. En ole väittänyt Auerin perheessä näin tapahtuneen. Huomauttaisin kyllä edelleen, että tällä minun nuoruuden kaverillani ja hänen äidillään on erittäin läheiset välit: ovat kuin siskokset tai kaksoset. Tytär ei ole missään vaiheessa tehnyt pesäeroa äitiinsä. Symbioosi jatkuu käsittääkseni hautaan.

Ihmettelen vain, mistä 3 lasta olisi osannut keksiä ja kertoa uskottavia seksuaalissävytteisiä tarinoita. Jostain ne on saatu päähän. Itse tuskin olisin osannut kertoa lapsena mitään pussamista enempää.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^minua ihan oikeasti etoo nuo sinun jutut. Ne eivät ensinnäkään kuulu tähän ketjuun mitenkään, ja toisekseen jokainen ymmärtää mitä yrität vihjailla.
Sinun pitää nyt vaan hyväksyä se fakta, että mitään hyväksikäyttöjä tai pahoinpitelyitä ei ole koskaan tapahtunut Annelin tai Jensin toimesta. Näin ovat lapset kertoneet. Ja tällä kertaa ilman painostusta, uhkailua tai johdattelua.

Minä en usko sanaakaan sinun jutuista. Jauhat pelkkää sontaa ja spämmäät tätä ketjua koska sinua suomeksi sanottuna vituttaa :D
Pärinää ja pauketta vuodesta 1962 lähtien. Paha pahoille 8)
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:16 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja elf »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 10:21 am
Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 10:05 am Olen kiinnittänyt oman äidin kohdalla huomiota, että aina kun hän valehtelee, hänen eleensä muuttuvat ja puheenparsi sekä ääni muuttuu.

Äidistäni tiedän, milloin valehtelee, koska olen nähnyt tositapahtumat tai hän on aiemmin kertonut aivan päinvastaisesti tapahtumista.

Joku tähän toteaa, ettei äitini liity keissiin. Tiedän kyllä, ettei liity, mutta sama käytöksen ja puheen muutos on havaittavissa Auerissa. Ja muut käytökseen liittyvät seikat, joten en luota hänen sanomisiinsa piiruakaan. En tiedä, miksi joku uskoo ja puolustelee vuosikausia. Mietin vaikuttaako miehiin tuo (seksuaalisesti) vetoava pukeutumistyyli alitajuisesti. Seksuaaliseen rajattomuuteen (ja manipulatiivisuuteen) minusta pukeutuminen kyllä viittaa.
Mun piti jo eilen sulle kirjoittaa, kun alkoi oikeasti käydä sääliksi. Tiedän, että sulla (niinkuin lähes kaikilla kovimmista "antiannelisteista") on ollut vaikea lapsuus ja huonot kotiolot. Olet kokenut paljon kaikkea pahaa. En ymmärrä sitä mekanismia, millä yrität saada omat pahat kokemuksesi jonkun tuntemattoman ihmisen niskaan. Ei Anneli ole äitisi. Ei kaikilla ihmisillä ole huonot kotiolot, vaikka sinulla on ollut. Monet ovat ihan tavallisista perheistä ja tavallisia hyviä ihmisiä. Maailma on joskus epäreilu, eikä kaikilla ole samoja lähtökohtia, mutta onneksi melkein mistä vain voi selvitä.

Mieti sitä, auttaako se sinun katkeruuteesi, jos pidät Annelia jonain äitisi jatkeena. Tiedän ihan henkilökohtaisestikin ihmisen, joka oli valmis uskomaan Annelista mitä tahansa pahaa, koska välit häneen omaan äitiinsä olivat katkenneet ja hän oli tälle hyvin katkera. Minun kävi aina sääliksi häntä, kun näin sen surun ja katkeruuden projektion Anneliin, joka sai ottaa päälleen kaikki pahan äidin huonot ominaisuudet. Ja kuinka sitten herkutellaan, että kumpa paha Anneli kärsisi, niinkuin minäkin olen elämässäni kärsinyt.
Tein jo 10 vuotta sitten pitkän listan näistä silloisista kirjoittajista, kuinka heistä jokainen kertoi vaikeasta lapsuudestaan ja siitä tulleista traumoista. Sinä ehdit sille listalle ihan viimeisenä, koska olet tullut palstalle myöhemmin. Ja en enää halunnut sitä edes päivittää, koska minun kävi sääliksi, eikä se ollut enää hauskaa. Tajusin, että minulla on käynyt kauhea tuuri, koska oma elämäni on ollut ihan tavallinen ja normaali ja hyvä.

Mutta oikeasti: olosi ei todellisuudessa helpotu sillä, että suuntaat katkeruutesi tuntemattomaan syntipukkiin. Hänellä ei ole mitään tekemistä sinun elämäsi kanssa. Sinä et tunne häntä lainkaan. Hän ei ole äitisi. Vihasta ja katkeruudesta pitää päästä eroon, vain sillä olo helpottuu.



Auer kirjoittaa kirjassaan, ettei hänellä ollut vankilassa sopivia vaatteita, eikä puhtaita rintaliivejä. Luuletko, että hän piti siitä, kuinka häntä koomikot haukkui ja nauroi tuonkin kuvan takia? Kuvasta on oikein pakina kirjoitettu iltapäivälehteen aikoinaan. "Anneli ei kuulu liivijengiin". Hahhah, kuinka hauskaa.
Naiselta on mies tapettu, viety lapset, toimeentulo, kaikki rahat ja maine. Ja ihmiset sylkee päälle.
Suomessa on monia muita julkisuutta saaneita oikeita rikollisia joilla on todellisia hirmutekoja tilillään. En muista koskaan yhdestäkään heistä tehdyn viihdettä, komediaa tai että yhtäkään oikeaa kriminaalia olisi riepoteltu julkisuudessa tähän tapaan kuin Annelia.

Ehkä se itsessään on paljastavaa. Kuka uskaltaisi Late Johanssonista edes nyt kun hän on tullut uskoon, Janne Ranisesta joka on tehnyt parannuksen, Valjakkalasta tai Virpi Buttista tehdä viihdettä ja komediaa valtamediassa tai edes nettipalstoilla? Missä ovat pakinat ja kolumnit irvailemassa sarjakuristajille, paloittelumurhaajille, tai edes jo kauan sitten kuolleelle Jammu Siltavuorelle?

Kaikki intuitiivisesti tietävät ettei Annelista ole oikeasti vaaraa. Koska kaikki sisimmässään tietävät että hän on vaaraton ihminen. Siksi häntä on turvallista riepotella.

Ei kukaan uskaltaisi tehdä vapaalla tai edes vankilassa istuvasta murhaajaraiskaajasta viihdettä ja komediaa jos oikeasti epäilisi tämän olevan syyllinen rikoksiin joista häntä on syytetty.
Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

peltirumpu kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 7:36 pm ^minua ihan oikeasti etoo nuo sinun jutut. Ne eivät ensinnäkään kuulu tähän ketjuun mitenkään, ja toisekseen jokainen ymmärtää mitä yrität vihjailla.
Sinun pitää nyt vaan hyväksyä se fakta, että mitään hyväksikäyttöjä tai pahoinpitelyitä ei ole koskaan tapahtunut Annelin tai Jensin toimesta. Näin ovat lapset kertoneet. Ja tällä kertaa ilman painostusta, uhkailua tai johdattelua.

Minä en usko sanaakaan sinun jutuista. Jauhat pelkkää sontaa ja spämmäät tätä ketjua koska sinua suomeksi sanottuna vituttaa :D
Minuakin etoo tuo tarina. Kirjoitinkin, että kuvottaa.

Kerroin sen uudestaan, kun toinen luuli kirjoittaneeni itsestäni.

No, jostain lapset ovat osanneet kertoa uskottavan kuuloisia tarinoita, minkä sinällään pitäisi kenelle tahansa laittaa hälytyskellot soimaan, mistä tarinat on lähtöisin. Lapset kun ei omakohtaisen oloisesti kykene kertomaan tapahtumia, joita ei ole heille koskaan tapahtunut. Koska en ole näitä tarinoita lukenut, niin en osaa arvioida "omakohtaisuutta" tai muitakaan asioita. Luulisi, että ammattilaiset osaavat. Aika näyttää.

Ja mikä minua nyt niin vituttaisi? Jotkut kaverilleni yli 30 v. sitten tapahtuneet asiat?

Sehän olisi helpotus, jos lasten tarinoille löytyisi jokin ei-traumaattinen lähtökohta. Mietityttää kuitenkin, koska en ainakaan itse olisi osannut kertoa lapsena mitään, kun ei ollut kokemuksiakaan. Mille pienet lapset ovat altistuneet, jos kertovat eläinten kidutuksesta ja seksistä ym.?
Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

elf kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:48 pm Suomessa on monia muita julkisuutta saaneita oikeita rikollisia joilla on todellisia hirmutekoja tilillään. En muista koskaan yhdestäkään heistä tehdyn viihdettä, komediaa tai että yhtäkään oikeaa kriminaalia olisi riepoteltu julkisuudessa tähän tapaan kuin Annelia.

Ehkä se itsessään on paljastavaa. Kuka uskaltaisi Late Johanssonista edes nyt kun hän on tullut uskoon, Janne Ranisesta joka on tehnyt parannuksen, Valjakkalasta tai Virpi Buttista tehdä viihdettä ja komediaa valtamediassa tai edes nettipalstoilla? Missä ovat pakinat ja kolumnit irvailemassa sarjakuristajille, paloittelumurhaajille, tai edes jo kauan sitten kuolleelle Jammu Siltavuorelle?

Kaikki intuitiivisesti tietävät ettei Annelista ole oikeasti vaaraa. Koska kaikki sisimmässään tietävät että hän on vaaraton ihminen. Siksi häntä on turvallista riepotella.

Ei kukaan uskaltaisi tehdä vapaalla tai edes vankilassa istuvasta murhaajaraiskaajasta viihdettä ja komediaa jos oikeasti epäilisi tämän olevan syyllinen rikoksiin joista häntä on syytetty.
En sanoisi niin. Erikoisia persoonia vihataan ja osa suojelee. Esimerkkinä tästä on Halla-aho. Auerin omituisuus herättää epäilyksen ja osa sitten jostain syystä haluaa suojella häntä. Hänen jäykkä tunteettomuutensa jossain vaiheessa mietitytti, olisiko kotihiiri autisti. Autisteja usein kiusataan. Itse olen haastatteluja katsonut, ja minusta hänessä on muutakin. Kaipa ne olisi autismin vankilassa tutkineet? Lisäksi tässä on se, että uhria puukotettiin kymmeniä kertoja kotona. Usein tällaiset liittyvät parisuhteisiin.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:16 am

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja elf »

Anna Nymfi kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 9:06 pm
elf kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:48 pm Suomessa on monia muita julkisuutta saaneita oikeita rikollisia joilla on todellisia hirmutekoja tilillään. En muista koskaan yhdestäkään heistä tehdyn viihdettä, komediaa tai että yhtäkään oikeaa kriminaalia olisi riepoteltu julkisuudessa tähän tapaan kuin Annelia.

Ehkä se itsessään on paljastavaa. Kuka uskaltaisi Late Johanssonista edes nyt kun hän on tullut uskoon, Janne Ranisesta joka on tehnyt parannuksen, Valjakkalasta tai Virpi Buttista tehdä viihdettä ja komediaa valtamediassa tai edes nettipalstoilla? Missä ovat pakinat ja kolumnit irvailemassa sarjakuristajille, paloittelumurhaajille, tai edes jo kauan sitten kuolleelle Jammu Siltavuorelle?

Kaikki intuitiivisesti tietävät ettei Annelista ole oikeasti vaaraa. Koska kaikki sisimmässään tietävät että hän on vaaraton ihminen. Siksi häntä on turvallista riepotella.

Ei kukaan uskaltaisi tehdä vapaalla tai edes vankilassa istuvasta murhaajaraiskaajasta viihdettä ja komediaa jos oikeasti epäilisi tämän olevan syyllinen rikoksiin joista häntä on syytetty.
En sanoisi niin. Erikoisia persoonia vihataan ja osa suojelee. Esimerkkinä tästä on Halla-aho. Auerin omituisuus herättää epäilyksen ja osa sitten jostain syystä haluaa suojella häntä. Hänen jäykkä tunteettomuutensa jossain vaiheessa mietitytti, olisiko kotihiiri autisti. Autisteja usein kiusataan. Itse olen haastatteluja katsonut, ja minusta hänessä on muutakin. Kaipa ne olisi autismin vankilassa tutkineet? Lisäksi tässä on se, että uhria puukotettiin kymmeniä kertoja kotona. Usein tällaiset liittyvät parisuhteisiin.
Millä tavalla Auer on erikoinen? Niin tavallinen suomalainen nainen kuin olla voi. Suomalaisia toki pidetään maailmalla erikoisina juuri niiden suomalaisille normaaleiden ominaisuuksien vuoksi joita Auerissa on kriittisesti persoonallisuusanalysoitu. Suomalaiset ovat tyypillisesti vähäeleisiä, tunteitaan heikosti ilmaisevia, tyyniä ja rauhallisia. Mikä ihme on että nyt tässä tapauksessa muille suomalaisille nämä normaalit suomalaiset piirteet ovatkin näin kovin poikkeavia?

Mutta edes oikeasti erikoiset persoonallisuudenpiirteet eivät tee kenestäkään syyllistä yhtään mihinkään.

Minuakin etoo sun jutut.
Vastaa Viestiin