Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[satamanteppo]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio- ... murhaajaa/

Kuka poliisijohdossa suojeli Ullanlinnan murhaajaa?
13.12.2023

Päätös asunnon tutkimatta jättämisestä on tehty yleisjohdossa, ei missään "poliisijohdossa". Kyseessä on siis joku silloin töissä ollut päällystön edustaja, vaikkapa ihan vaan komisariotason poliisi.

[Miss Holmes #1]

Totta!
Uusi Suomi vähän revitellyt otsikolla.

Minä en kyllä suoraan sanottuna tiedä miten tuollainen case poliisin sisällä ratkaistaan.

Saako yleisjohtaja antaa itsenäisesti luvan kotietsintään, ilman ylempää johtoa suhteellisen pienellä (mikä on pieni, mikä suuri?) syyllä?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kotietsintä

”Päätöksentekijän tulee olla pidättämiseen oikeutettu virkamies, eli käytännössä komisario tai tätä ylempi päällystöön kuuluva poliisimies”

[Ulrica]

Svenska Ylen mukaan (7.12.2023):

Lähde:
https://svenska.yle.fi/a/7-10046910

"Myös syytetyn lanko, uhrin veli, ilmestyi ja vaikutti katoamisesta kiihtyneemmältä. Hän oli muun muassa vaatinut poliisia tilaamaan videomateriaalia Venäjän suurlähetystön valvontakameroista."

"Poliisin mukaan vaimon omaiset, mukaan lukien hänen entinen aviomiehensä, olivat vierailleet parin asunnossa perjantaina 16. joulukuuta löytämättä uhria."

Edellä olevan mukaan näyttäisi enemmän siltä, että uhrin läheiset ovat itse kontaktoineet tuttuja naapureita asiassa ja havainnoistaan. Heillä on ollut kova huoli. Entinen aviomies on tuntenut asunnon entisenä asukkaana naapureita, on varmasti ovilla käynyt kyselemässä. Uskon kyllä, että yläkerran naapuripariskunta on edellisen yön havainnot kertoneet läheisille. Tämä on vauhdittanut omaisten omia etsintöjä ja vaatineet poliisia paikalle. Ei poliisi oma-aloittteisesti ole aktivoitunut.

En usko heitä yhtään paremmin kohdellun kadonneen etsimisessä. He ovat itse keränneet havaintoja ja ilmoittaneet poliisille niistä.

[Deta]

Lisäksi ihan nippelitietona; mt tutkittavalta puretaan kaikki mahdolliset psyk. Ja psyykeen vaikuttavat lääkkeet tutkimuksen ajaksi, he eivät ole tuolloin "potilaita", vaan tutkittavia, eikä heidän oireita ole tarkoitus hoitaa, vaan tarkkailla.

Hei kiitos kirjoituksestasi. Hyvä kommentti pitkästä aikaa.

Tämä psyyk.vaikuttavien lääkkeiden purkaminen onkin mielenkintoista. Nythän saattaa olla, että RT on itse lääkinnyt itseään ja voin vaan kuvitella millainen olo on ilman lääkitystä.

Olenko käsittänyt oikein, että mt-tutkimuksessa on aika vapaat oltavat ja läheiset saavat vierailla suht vapaasti?

Päinvastoin. Vierailuita rajataan, tutkittavan kaikki liikkuminen on rajoitetumpaa, sekä lisäksi voi olla myös osittainen tai täysi yhteydenpidonrajoitus (osittain esim niin, että on kapulapuhelin ilman nettiä, puhelin joka vastaanottaa vain tietyt numerot, ym.) Nämä ihan tapauskohtaisia. Jos esim. Epäilys, että henkilö koittaa vaikuttaa todistajiin, ym. Tavalla tai toisella.

Tuolla ylhäällä joku mietti, että voiko kesästä jatkunut psykoosi olla syy ettei tutkimusta tehdä; ei voi. Psykoosihan puoltaa syyntakeettomuutta. Lisäksi on ihan mahdotonta, että psykoosia ei olisi saatu lääkkeellisesti kuriin, ottaen huomioon että Tikkanen on elellyt arkea siihen "psykoosiin" asti. Joku kroonistunut skitsofreenikko ei välttämättä koskaan tule täysin oireettomaksi, mutta tässä nyt ei siitä voi olla kyse.

[AnnV]

↑↑

Mutta onko tämä Roope Tikkanen saanut erityiskohtelua? Vai mistä johtuu nämä käsittelyt suljetuin ovin, hänen mahdollisuus osallistua niihin etäyhteydellä ja mahdollisuus kieltäytyä niistäkin, kasvojen blurraamiset, epäselvyydet mielentilatutkimuksen suhteen ym. ym.?

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Deta]

Lisäksi ihan nippelitietona; mt tutkittavalta puretaan kaikki mahdolliset psyk. Ja psyykeen vaikuttavat lääkkeet tutkimuksen ajaksi, he eivät ole tuolloin "potilaita", vaan tutkittavia, eikä heidän oireita ole tarkoitus hoitaa, vaan tarkkailla.

Hei kiitos kirjoituksestasi. Hyvä kommentti pitkästä aikaa.

Tämä psyyk.vaikuttavien lääkkeiden purkaminen onkin mielenkintoista. Nythän saattaa olla, että RT on itse lääkinnyt itseään ja voin vaan kuvitella millainen olo on ilman lääkitystä.

Olenko käsittänyt oikein, että mt-tutkimuksessa on aika vapaat oltavat ja läheiset saavat vierailla suht vapaasti?

Vielä yksi pointti tähän.

Entä jos Tikkasella ei ole ollut mitään lääkitystä?
Sairaalloinen mustasukkaisuus viittaisi siihen, ettei ainakaan oikeaa lääkitystä ole ollut.
Tasaavat kuitenkin laimentaisivat tuotakin.

Useilla ei olekaan silloin, kun sinne mennään. Lähinnä pointti oli, että jos näitä lääkkeitä on, nkkn ne puretaan tutkimuksen ajaksi, jotta pystytään se diagnoosi/mielentila selvittämään.

Jos taas itselääkintää takana, niin huumausainetestit tehdään ja vieroitetaan ennen tutkimuksia.

Toki, näissä voi olla poikkeuksia jos on esim. Skitsofreenikko, jolla Leponex lääkitys, niin sitä ei välttämättä lähdettäs purkamaan, koska kaikkien elimistö ei siedä sen aloitusta uudelleen. Mutta siinä pisteessä ollessa on väistämättä jo skitsofrenia dgn, koska ko. Lääkettä ei muuhun käytetä, ja se on viimeisiä vaihtoehtoja jos muut tropit ei auta. Eikä tule kyseeseen siis Tikkasen casessa, mutta huomiona vain, että joitain poikkeuksia saattaa lääkepurkuasioissa olla, kun joku saattaa tähän tarttua.

Sitten omana ammatillisena huomiona esittäsin mielipiteen tästä arviosta, että Tikkasella olisi skitsofrenia. No en usko hetkeäkään, jollei sitten juuri ole puhjennut, mutta sitten ei kyllä olisi oikeustoimikelponen. Varmasti eri lähteissä puhutaan, että taudinkuvia on eri asteisia, ja että oikealla lääkityksellä voi elää lähes normaalia elämää. Lääketieteellisesti ja sosiaalisesti tämä "normaali elämä" tarkoittaa, että ihminen suoriutuu perustoimistaan itsenäisesti, tai vähäisellä avulla. Ei se tarkoita sitä, että jos ihninen on uransa huipulla mutta sairastuu, niin lääkkeen avulla voi jatkaa sitä omaa elämäänsä semmoisena kuin se oli. Joissain tapauksissa varmaan joo, mutta ei kyllä millään mittarilla yleistä tämä. Sairaus on erittäin taannuttava ja lievemmässäkin versiossa käytetyt lääkkeet tekee tehtävämsä.

Jos Tikkasella olis ko dgn jo ollut, niin se olisi kyllä jo ajat sitten havaittu.

Psykoosia taas skitsofrenia ei sulje pois. Vakavan masennuksen muodot voi myös sisältää psykoottisia episodeja, tai päihteet/valvominen/lukemattomat muut syyt sen tehdä.

[Deta]

Mielentilatutkimuksia tehdään pääasiassa vain Niuvanniemessä ja Vanhassa Vaasassa.

Niin, noin sanotaan THL:n sivuilla, mutta mielentilatutkimuksia tehdään lisäksi ainakin Kellokosken sairaalassa ja Psykiatrisen vankisairaalaan Turun yksikössä. Esim. Kellokoskella prosessin läpikäyneitä voidaan mun käsityksen mukaan lähettää esim. Niuvanniemeen jatkosäilytykseen tutkimusten jälkeen.

Olen jostain lehtijutusta tms. käsityksessä, että syytetty olisi tutkittu nimenomaan Turun sairaalassa. HUS:in oikeuspsykiatriassa on ihmiset vaihtuneet moneen kertaan sen jälkeen kun syytetty oli siellä töissä (silloin oikeuspsykiatrian osasto oli vielä Hesperiassa), joten tuskin syynä oli pelko kavereihin törmäämisestä. Turussa on mun ymmärryksen mukaan tätä nykyä kovempi osaaminen mielentilatutkimuksiin kuin Kellokoskella.

EDIT: Tsekkasin vielä erikseen, niin Niuvanniemen ja Vanha Vaasan lisäksi mielentilatutkimuksia tehdään psykiatrisen vankisairaalan yksiköissä (Turku ja Vantaa) sekä sairaanhoitopiirien oikeuspsykiatrian yksiköissä (HYKS/HUS Kellokosken sairaala, Oulun ja Tampereen yliopistolliset keskussairaalat).

Ks. esim. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sAllowed=y

Sanoinkin pääasiassa. Jos ihminen sattuu jo olemaan esim. Näissä muissa. Sairaaloissa ja pyydetään tutkimusta, niin se voidaan noissa hoitaa (tai esim. esteellisyys syyt,ym). Mutta lähtökohtaisesti se on Niuva tai Vaasa. Tikkasen tilanteeseen en ota kantaa, voi olla Turussakin.

Niuva ja Vaasa on niin isot lafkat, että niistä löytyy läjä lääkäreitä, joista voi tarpeenmukaan valita sellaiset jotka ei esteellisiä.

[Cadi John]

nyt pitää etsiä se linkki Tikkasesta poliisiin…..




Tuolloin 30.12.2022 oli vielä alkuperäinen, suomenkielinen tutkinnanjohtaja, Jari Koski.

Jossain vaiheessa tammikuussa (?) vaihtoi nykyiseen Tommi Lehtoseen siksi, että Tikkanen halusi keskustella vain ruotsiksi.

Mikä tämä pelle luulee olevansa? Haluaa keskustella vain ruotsiksi? Onko niin wannabe suomenruotsalainen, ettei osaa enää suomea? Hän ei edes ole millään muotoa suomenruotsalainen vaan käsittääkseni hänet laitettiin ruotsinkieliseen kouluun. Mitä ihmeen erikoisia järjestelyitä tälle oikein järjestetään?

[Cadi John]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio- ... murhaajaa/

Kuka poliisijohdossa suojeli Ullanlinnan murhaajaa?
13.12.2023

Päätös asunnon tutkimatta jättämisestä on tehty yleisjohdossa, ei missään "poliisijohdossa". Kyseessä on siis joku silloin töissä ollut päällystön edustaja, vaikkapa ihan vaan komisariotason poliisi.

Pelätty et tämä vähän paremmista piireistä tuleva pelle tekisi valituksen, jos vaikka olisikin ollut väärä hälytys. Keijon asuntoon Kontulassa olisi heti myönnetty lupa.

[Cadi John]

Tuolla ylhäällä joku mietti, että voiko kesästä jatkunut psykoosi olla syy ettei tutkimusta tehdä; ei voi. Psykoosihan puoltaa syyntakeettomuutta. Lisäksi on ihan mahdotonta, että psykoosia ei olisi saatu lääkkeellisesti kuriin, ottaen huomioon että Tikkanen on elellyt arkea siihen "psykoosiin" asti. Joku kroonistunut skitsofreenikko ei välttämättä koskaan tule täysin oireettomaksi, mutta tässä nyt ei siitä voi olla kyse.

Kiitos kommenteista taas. Kuinka pitkälle ihminen voi feikata tämmöistä psykoosia? Miten tämmöinen psykoosissa oleva oireilee? Joku muukin kuka tietää voi kertoa.

Alkaa tuntua et hän vetelee naruja ja muut hyppii. Saattaa olla ollut jotain masennusta, käyttänyt lääkkeitä ehkä päihteitä/alkoa siihen ja loput on hänen omaa näytelmää. Tulee oikeuteen milloin haluaa ja ilmoittaa poliisille jäätyään kiinni menevänsä psykoosiin. Nyt jonkun pitää panna stoppi tuollaiseen pelleilyyn. Samat oikeudet sitten muillekin syytetyille kuin tälle.

[Zorro7]

Oliko Bobilla laittomia paheita, kannabispsykoosia pohdin.
Ainakin joskus pössytellyt?
Spekulaatio

[Oppenheimer]

Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?

Jos Tikkanen tuomitaan alentuneesti syyntakeisena taposta, niin ei ensikertalaisena istu montaakaan vuotta.

Tässä casessahän on käräjäoikeus ratkaisemassa asiaa, kuten Kkon tapauksessa. Ei tämänkään oikeudenkäynnin ratkaisj tule aikoihin olemaan lainvoimainen. Toki hovioikeus voi olla ottamatta asiaa käsittelyyn. En ole katsonut tapausta, jossa lopullinen ratkaisu olisi näin.

Ponttina lähinnä se, että tuntuu olevan automaatio, että ei voida tuomita enimmäisrangaistukseen. Vastauksena kuitenkin, se ei ole mahdotonta. Ja nähtäväksi jää miten tämä ratkotaan.

Pointtina lähinnä, että: "Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?" Taitaa olla niin, että tällaista ei ole oikeusastekäsittelyiden jälkeen jäänyt lopulliseksi tuomioksi kertaakaan. Löytyykö edes sellaista tapausta, että alioikeudessa tai hovissa olisi näin tuomittu?

Tuomio menee vuosituomioksi, jos täyttä ymmärrystä vailla oleva tuomitaan rikoksesta, josta muutoin seuraisi elinkautinen. Saa korjata.

Lainauksia lyhennetty
-NILS-

[AnnV]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio- ... murhaajaa/

Kuka poliisijohdossa suojeli Ullanlinnan murhaajaa?
13.12.2023

Päätös asunnon tutkimatta jättämisestä on tehty yleisjohdossa, ei missään "poliisijohdossa". Kyseessä on siis joku silloin töissä ollut päällystön edustaja, vaikkapa ihan vaan komisariotason poliisi.

Pelätty et tämä vähän paremmista piireistä tuleva pelle tekisi valituksen, jos vaikka olisikin ollut väärä hälytys. Keijon asuntoon Kontulassa olisi heti myönnetty lupa.

Näinpä! Tutkinnanjohtaja vaihtuu syytetyn näin halutessa. Syytetty voi myös itse päättää osallistuuko istuntoihin vai ei ym. Eipä taitaisi onnistua tämä ”Kontulan Keijolta”… Oksettavaa
Tämä Tikkanen kai kuvitteli voivansa tehdä ”täydellisen rikoksen” varsin alkeellisin keinoin. Ihan vaan TV-sarjoja seuraamallakin olisi voinut ”kouluttautua” parempaan suoritukseen. Ja mikä ehkä säälittävintä, niin oli kiinni jäädessään todennut poliiseille kokevansa olonsa psykoottiseksi Aika selvää, että on sanonut noin vain päästäkseen pälkähästä. Eipä vaikuta hänen toimensa kovin psykoottisen ihmisen toimilta ennen tuota.

[Miss Holmes #1]

Vaikka teko on aivan hirveä, en pysty näkemään, että Tikkanen olisi kesästä 2022 lähtien ollut täysin sekaisin.
Periaatteessa jos lähdetään oikein karrikoimaan, hänen olisi pitänyt olla sekaisin jo mereenajon aikoihin, eli 2021 elokuusta.

Jos näin olisi, olisiko Uhri viettänyt erilliset hääjuhlat kesällä 2022?
En oikein usko.

Jotain ”kansankielellä hulluutta” Tikkasessa on, mutta tällä salauksella ja Tikkasta tuntematta on kyllä todella vaikea tietää.

Jos taustoja ruotii, niin hänen oma lapsuutensa on kaiketi ollut suht’normaalia vielä alakouluikään.
Myöhemmin ymmärtääkseni tuli vanhempien ero ja isä omanlainen boheemi-elämä. Olisi mielenkiintoista tietää, onko elämäntyyliin mahdollisesti syynä jokin periytyvä ”bohemiusgeeni”?
Ainakin puhkeamisikä sopisi +/- 10 vuoden tarkkuudella, koska ymmärtääkseni RTn omien lapsien iät 3-10 vuoden välillä jossain.

Ja nyt taas korostan, että minulla ei ole mitään faktaa. Ainoastaan sitä mitä on tullut täällä esiin.

[Miss Holmes #1]

↑

Mä luulen, että tutkinnanjohdon vaihdosta ruotsinkieliseen on puitu kyllä syyttäjän kanssa. Suurin syy lienee se, ettei synny mitään epäselvyyksiä kuulemisten aikana, eikä myöskään kenenkään oikeusturva vaarannu.

Pelle mikä pelle, koska kuitenkin suomea osaa puhua. Mutta eikös koko teko ole vähän oudon hihhulin hommia?🫨

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-