Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Haukiska]

Jostain luin, että kuulustelijan äidinkieli ei ole suomi. Tässä tapauksessa nimenomaan pitäisi olla sellainen ihminen, joka oikeasti ymmärtää suomenkieltä, osaa puhua sitä ja ymmärtää myös.

Ihan suomalaisia ovat. (joltain osin lukeminen kannattaa)

Ok. Olen sitten ymmärtänyt väärin, kun luin täältä, että pitää ymmärtää kun kuulustelijan (?) äidinkieli ei ole suomi.

Jorvin palovammakeskuksen lääkärin äidinkieli ei ollut suomi, kuulustelijat ihan suomenkielisiä.

[Helunaa]

Tuosta että onko ruoka tai juoma voinut polttaa (suihkun ja mopin lisäksi). Jos uhrin huulet ovat olleet turvoksissa ja suusta tullut verta/visvaa, onkohan suu ja nielu ollut myös palanut? Onko tästä ollut mitään mainintaa lääkärilausunnoissa? Palanut nielu turpoaa, kudosneste estää hengittämisen ja uhri tukehtuu.

Totta muuten, tät en miettinykää sen tarkemmin

[K9Wifey]

Tämä nyt on aika villi teoria, mutta kai tutkijat ovat poissulkeneet Muusan päätekijänä. Tuli nimittäin sellainen kuva itselle, että sebu on ollut se rauhallisempi heistä ja muusalla ollut ongelmia jaksamisen kanssa ja muutenkin ollut se huonompi vanhempi. Voisin hyvin kuvitella hänen väsyneenä napsahtaneen ja hakannut miloa johon kuollut vahingossa. Sebu siihen sankarin elkein, että hän menee istumaan tuomion ettei naisen tarvitse. Selittäisi miksi sebu ei ole oikeudessakaan halunnut antaa enää lausuntoa. Viestit ja tolppatiedot varmaan mitätöi tämän teorian nopeasti. Tuli myöskin mieleen, että onko sebu jäänytkään paikalle illalla vaan lähtenyt kaverilleen jolle muusa yrittänyt yöllä soittaa kun lapsi onkin kuollut ja sebu joutunut palaamaan asunnolle jolloin sovittu tarinoista. Hitto kun on vaikea sanoa muusan kuulusteluista, että tökkiikö puhe siksi, että joutuu siinä hetkessä eka kertaa ajattelemaan kyseistä asiaa vai eikö meinaa muistaa mitä ovat sopineet.

Kyllä olen funtsinut. Jospa se olikin myysseli se moppimuusa? Onhan pauttiarallaakin voinut käyttää poikaa kuumassa suihkussa, mut jotenki tuntuu et tuo myysseli oli sellainen, että ku kilahtaa nii sitte kilahtaa kunnolla.
Pauttiarallaa vaikuttaa rassukalta, joka vaa mömmöjen avulla yritti jaksaa päivästä toiseen. Myysseli tyypillinen kusipää nöyryyttäjä (mm. makasi/petti Lamppupenin kaa...) Yritetään vaa lakasta kaikki piiloon.
Siks just spekuloin jo sadat sivut sitten, et otettiinko mopista sormenjälkiä?? Pauttiarallaa muistaakseni jossain todennut, et hänen jälkiä ette siitä löydä. Tai joku energiankulutuskäyrä siltä päivältä, samoin kuuma-/kylmä vesi. Kai nyt vittu sentään nuo on tsekattu.
Kyllähän se sienellä hankaus/kuuma vesikin voi ainakin vähän puvoituttaa. Ja myysselikin oli pojan kanssa kahden, ku pauttiarallaa häippäs.
Et kiitos Ahmi, kun toit myös tämän näkökannan esiin.

[Jokukukavaan]

Tästä kuulustelusta näkyy myös hyvin se että miten tärkeää on tehdä MYÖS LASTENSUOJELUILMOITUS jos soittaa 112 omista huolista lapsiperheessä. Ne kuitenkin ne havainnot siltä silminnäkijältä tai kuulohavaintojen tekijältä on aina ne parhaat ja oikeimmat. Kun eihän niitä havaintoja enää poliisi tee kun se paikalle tulee. Tarkoitan tällä sitä että eihän kukaan enää lastaan poliisin nähden lyö tai huuda sille lapselle naama punaisena. Ei kannata jättää ikinä sen varaan että virkavalta lastensuojeluun ilmoittaa etenkään niitä huolia mitä häkepuheluun soittaja sanoo.

Voisiko sellaista muutosta tehdä että hätäpuheluun vastannut päivystäjä tekee samalla lastensuojeluilmoituksen soittajan havainnoista tai edes ohjeistaa soittajaa ilmoittamaan myös lastensuojeluun havainnot.

Screenshot_20240224-110815__01.jpg (246.69 KiB) Katsottu 165 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu ja rajattu. Tunnistetietoja poistettu.
-NILS-

[Sanemi74]

Tuosta että onko ruoka tai juoma voinut polttaa (suihkun ja mopin lisäksi). Jos uhrin huulet ovat olleet turvoksissa ja suusta tullut verta/visvaa, onkohan suu ja nielu ollut myös palanut? Onko tästä ollut mitään mainintaa lääkärilausunnoissa? Palanut nielu turpoaa, kudosneste estää hengittämisen ja uhri tukehtuu.

Siellä todettiin ettei hengitysteissä ollut palovammoja.

[naavala]

Ziisus mitä sontaa tää ketju on täynnä. Porukka napsii 1000 sivuisesta etp:stä irtonaisia palasia, värittää niitä omilla tulkinnoillaan, muuttelee tapahtumien ajankohtia, ja tuuttaa päätelmänsä tänne. Syntyy "todiste" jota sitten porukalla kauhistellaan, otetaan uudestaan käsittelyyn, väritetään taas hiukan lisää ja oksennetaan taas tänne. Lopputulos on että Milon kuolemaan ovat osallisina suurinpiirtein kaikki tahot päiväkodista, lasusta, poliisista ja ensihoidosta lähtien. Päätekijöiden touhutkin on jo väritetty kauaksi siitä mitä todisteet oikeasti sanoo. Sama kehä on jatkunut yli 400 sivua ja tuhansia viestejä.

Tää ketju on jälleen kerran todiste siitä, ettei näillä somen maallikkosalapoliiseilla ole yhtään mitän vitun arvoa mihinkään, jollei sellaiseksi laske hysterian levittämistä sellaisissa lukijoissa jotka ei viitsi tai ehdi perehtyä keissiin tarkemmin.

Kyllä, olen kahlannut etp:n läpi joten tapahtumat on pääpiirteissään tiedossa.

[Juliet Jones]

Huomasin myös tämän. Sebuhan sanoi häkepuhelussa, että suuhun puhallettuaan kuului jotain ääntä eli liekö juuri noita nesteitä/verta liikkunut.

Elvytettäessä Milo oli lattialla, ehkä 1,5 metrin päässä puolipaneelista, jonka yläosassa ne jäljet oli. Kuvassa näkyy pikkuinen, verentuhruinen kädenjälki yhtenä jälkenä, minun mielestäni. Jäljet eivät myöskään näytä kuvissa roiskeilta. Ajattelisin lapsen olleen seisaallaan siinä puolipaneelin vieressä/ edessä, kun jälkiä on jäänyt. Ehkä se oli silloin, kun hän alkoi olla kovin kivulias?

Itse tarkoitin, että olisi viimeisenä tekonaan yskäissyt seinään kuoleman hetkellä. Oli kuitenkin kylkiasennossa kun sebu mennyt paikalle.

En tiedä vääristyykö värit, mutta jo ruskettuneelle nämä näyttää. Ymmärtääkseni Sebu puhalsi vasta lattialla, korjaa toki tarvittaessa tämä.

Mutta.. pikkukäsi (huomio paneelien leveys sekä sormien etäisyys kämmenjäljestä) siinä on tarrautunut kiinni. Ehkä Milo on yskinyt veristä limaa, noussut ja tukeutunut pystyyn tarttumalla paneeliin?

Screenshot_2024-02-24-10-56-16-522_com.mi.globalbrowser.jpg (91.84 KiB) Katsottu 207 kertaa

Screenshot_2024-02-24-10-55-53-585_com.mi.globalbrowser.jpg (50.45 KiB) Katsottu 207 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Jokukukavaan]

Screenshot_20240224-112132__01__01.jpg (72.84 KiB) Katsottu 749 kertaa

Ote 4.2.23 asunnossa käyneen poliisin kuulustelusta tilanteesta missä Milo sijoitettiin kiireellisesti. Tämä kiteyttää hyvin miten Muusan äiti on peitellyt, kieltänyt ja siloittanut kaikki ongelmat. Luojan kiitos sentään Milo tuossa kohtaa vietiin eikä häntä jätetty tän vuoden mummon vastuulle tuonne läävään.

[Cadi John]

Etp: sivu 100

K: asunnossanne on höyrymoppi. Kerro sen toiminnasta.
Sebu: en edes tiennyt että siellä on höyrymoppi. Olen varmaan nähnyt mopin, mutten tiennyt, että meillä on höyrymoppi. En edes tiedä mikä on höyrymoppi.

Eli esittämällä tietämätöntä mikä moppi on, luulee ettei häntä epäillä sen käytöstä. Jos toi moppi on ollut eteisessä koko ajan niin luulisi, et olisi joskus kysynyt Muusalta mikä tämä kapistus on.

Mä olen nyt sata varma et Sebu muistaa mitä teki Milolle.

[SeitsenpistePirkko]

Kaikko vaikuttaa kaikkeen. Ajattelin, että äidit ja isät kasvattavat lapset, myös malli oppimista annetaan lapsille.
Siksi.

Täällä moni kirjoittaa, että tapaus oksettaa.
Miksi sitten kuitenkin tilataan pöytäkirjoja, luetaan niitä ja voidaan lisää pahoin?
Uteliaisuutta? Että saataisiin tietää kaikki pahimmatkin yksityiskohdat tapahtuneesta?

Tapaus vaatii huomiota ja julkisuutta. Toki jos joku kokee pahoinvointia etp:n lukemisen voi toki jättää väliin. Itse koen tarvetta tuoda julki epäkohtia kuten moni muu täällä. Siksi on hyvä nyt ja tulevaisuudessa pitää tällaiset tapaukset julkisina eikä vedota mihinkään perheensisäiseen.

Vaatii - tottakai - huomiota, mutta uskotko tosiaan, että tällä foorumilla öyhöttäjät saavat tälle surulliselle tapaukselle huomiota niin, että asiaan puututtaisiin ja saataisiin jotain parannusta aikaiseksi?

[hmrp]

Screenshot_20240224-112132__01__01.jpg

Ote 4.2.23 asunnossa käyneen poliisin kuulustelusta tilanteesta missä Milo sijoitettiin kiireellisesti. Tämä kiteyttää hyvin miten Muusan äiti on peitellyt, kieltänyt ja siloittanut kaikki ongelmat. Luojan kiitos sentään Milo tuossa kohtaa vietiin eikä häntä jätetty tän vuoden mummon vastuulle tuonne läävään.

Minä kans ihmettelin, miten Muusan äiti on joka palaveriin ja keskusteluun tunkenut mukaan kovin aktiivisesti. Ja silti kirkkain silmin väittää, että normaali perhe eikä edes keskikaljaa lapsen nähden juotu.

[Kalinka Holmes]

Tuosta että onko ruoka tai juoma voinut polttaa (suihkun ja mopin lisäksi). Jos uhrin huulet ovat olleet turvoksissa ja suusta tullut verta/visvaa, onkohan suu ja nielu ollut myös palanut? Onko tästä ollut mitään mainintaa lääkärilausunnoissa? Palanut nielu turpoaa, kudosneste estää hengittämisen ja uhri tukehtuu.

Totta muuten, tät en miettinykää sen tarkemmin

Tokihan höyrymoppikin voi polttaa höyryllä suun ja nielun. Mutta ehkä myös ruokaa tai juomaa on käytetty rangaistuksena, tuntuu, että se on sadistivanhemmilla aika yleinen kidutuskeino, pakottaa syömään tai pitää nälässä?
Eikö alkuperäisissä oikeudenkäyntiuutisoinneissa syyttäjä hakenut rangaistusta pitkäkestoisesta väkivallasta? Useampi päivä? Eli tuo viimeinen yö ei olisi ainut kuolemaan johtanut tapahtuma-aika?
Aivan ruokotonta päiväkodin ja lasun toiminta. PK:n kommentti siitä, ettei ole tietoa keneen lapsi viittaa sanoessaan "isä" olisi pitänyt jo aikapäiviä sitten selvittää kehistyskeskusteluissa (vai eikö sellaisia ole pidetty?), ja viimeistään 6.6.23. Koko tuo ketju pitäisi saada syytteeseen: PK ja lasu –> esimiehet –> sosiaali- ja terveysministeriö (joka ei huolehdi lainmukaisesta lastensuojelun resursseista). Usein tuntuu, että näpäkät ja tolkut 60-70- vuotiaat naiset hoitaisivat jo maalaisjärjellä lasun hommat paremmin. Jos laki estää tehokkaammat keinot, on lakia muutettava. Se on ihmisen kirjoittama pumaska ja kaiketi ihmisellä on myös valta sitä muuttaa, samoin kuin rangaistusasteikkoa (viitaten tämän ketjun sivulla x olevaan kansalaisaloite keskusteluun ja sitä kommentoineen juristin "lakia ei voi muuttaa koska laissa sanotaan näin" jargoniin). Sole ku deletoida ja kirjoittaa uudelleen.

[vipeltäjä]

Miten voi noin hyvin sebu muistaa, että Milon iho punoitti jos omien lausuntojensa mukaan ei muista mistään mitään?
Sebu: ”No muistan tottakai.”

Tottakai kidutusmurhaaja muistaa kaiken. Miten muutoin voi nappikauppaa tehdä? Syyllisen on tietenkin mahdollista valehdella, mikä onkin hyvin ohjeistettu ennen kuulusteluja. Eikös mahdollisesti tällä synnyttäjän äitylillä ollut tietoutta asiasta ja kykyjä ohjeistaa.

Siinäpä se! Muistaa hyvin siis mitä on tehnyt.

Yhessä kohtaa kuulusteluja Sebu puhui, jopa kokonaisen lauseen ja totes kuulustelijalle, että tätähän sä kysyit. Osui silmään, koska hoksottimet vaikutti tässä tilanteessa toimivan kyllä liiankin selkeästi, mitä hän antaa ymmärtää. Tuli mieleen et vetääkö jopa Sebu jonkinlaista öö ää niisk roolia? En ole saanut koko Sebun kuulustelua luettua, kun alkaa aivoihin sattua. Mut pikku hiljaa. Ja on tässä muutakin elämää, kuin tämä karmiva tapaus.

Mut musta tuntuu et Sebu koko ajan avautuu enemmän ja enemmän. En ymmärrä miksi kuulustelut jätettiin hänen kohdalla 7 kertaan, kun ne olleet tutkintavankeudessa noin pitkään. Ja Muusaa taidettiin kuulustella vaivaset 6 kertaa. Niitten ois pitänyt rummuttaa, niin kauan et jompi kumpi ois puhunut.

[Jokukukavaan]

Ziisus mitä sontaa tää ketju on täynnä. Porukka napsii 1000 sivuisesta etp:stä irtonaisia palasia, värittää niitä omilla tulkinnoillaan, muuttelee tapahtumien ajankohtia, ja tuuttaa päätelmänsä tänne. Syntyy "todiste" jota sitten porukalla kauhistellaan, otetaan uudestaan käsittelyyn, väritetään taas hiukan lisää ja oksennetaan taas tänne. Lopputulos on että Milon kuolemaan ovat osallisina suurinpiirtein kaikki tahot päiväkodista, lasusta, poliisista ja ensihoidosta lähtien. Päätekijöiden touhutkin on jo väritetty kauaksi siitä mitä todisteet oikeasti sanoo. Sama kehä on jatkunut yli 400 sivua ja tuhansia viestejä.

Tää ketju on jälleen kerran todiste siitä, ettei näillä somen maallikkosalapoliiseilla ole yhtään mitän vitun arvoa mihinkään, jollei sellaiseksi laske hysterian levittämistä sellaisissa lukijoissa jotka ei viitsi tai ehdi perehtyä keissiin tarkemmin.

Kyllä, olen kahlannut etp:n läpi joten tapahtumat on pääpiirteissään tiedossa.

Ei ole varmaan pakko lukea? Itse tykkään kun joku nostaa esiin jonkun kohdan etp ja kertoo siitä syntyneitä omia päätelmiä, ajatuksia tmv. Eihän tätä ketjua kai pakko ole lukea?

[vipeltäjä]

Onko Milo ollut tajuton jo kello 15? Toi kuva on nukkuvasta Milosta.

Missä oot nähnyt kuvan nukkuvasta Milosta?

En ole kuvaa nähnyt vaan kuulustelussa Sebu toteaa et kuva otettu, kun Milo ollut nukkumassa. Noilla palovammoilla, jotka sattuu järkyttävästi?