Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Haukiska]

Tuosta että onko ruoka tai juoma voinut polttaa (suihkun ja mopin lisäksi). Jos uhrin huulet ovat olleet turvoksissa ja suusta tullut verta/visvaa, onkohan suu ja nielu ollut myös palanut? Onko tästä ollut mitään mainintaa lääkärilausunnoissa? Palanut nielu turpoaa, kudosneste estää hengittämisen ja uhri tukehtuu.

Totta muuten, tät en miettinykää sen tarkemmin

On lausunto, ettei hengitysteissä ole palovammoja. Täällä ketjussakin jo jaettu.

[Cadi John]

Siinäpä se! Muistaa hyvin siis mitä on tehnyt.

Yhessä kohtaa kuulusteluja Sebu puhui, jopa kokonaisen lauseen ja totes kuulustelijalle, että tätähän sä kysyit. Osui silmään, koska hoksottimet vaikutti tässä tilanteessa toimivan kyllä liiankin selkeästi, mitä hän antaa ymmärtää. Tuli mieleen et vetääkö jopa Sebu jonkinlaista öö ää niisk roolia? En ole saanut koko Sebun kuulustelua luettua, kun alkaa aivoihin sattua. Mut pikku hiljaa. Ja on tässä muutakin elämää, kuin tämä karmiva tapaus.

Toi Sebun kuulustelu on raskasta luettavaa. Kuten sanoit, niin aivoihin alkaa sattua. Vajaaälyisetkin artikuloivat selkeämmin. Myös muutamista pikku jutuista olisivat saaneet hänet puhumaan itsensä pussiin.

[JudgeCooper]

Johtuukohan Joensuun oikeuslaitoksen lepsuus etenkin lapsiin kohdistuneissa rikoksissa (voi googlata halutessaan) poliisin tutkinnan pintapuolisuudesta? Kuulustelut tässä tapauksessa tuntuvat itseni ja monen muun mielestä jääneen kesken, eikä kaikkia mahdollisia tutkintahaaroja ole avattu. Toivottavasti nyt krp saa avattua sossujen touhuja paremmin.

[Kalinka Holmes]

Johtuukohan Joensuun oikeuslaitoksen lepsuus etenkin lapsiin kohdistuneissa rikoksissa (voi googlata halutessaan) poliisin tutkinnan pintapuolisuudesta? Kuulustelut tässä tapauksessa tuntuvat itseni ja monen muun mielestä jääneen kesken, eikä kaikkia mahdollisia tutkintahaaroja ole avattu. Toivottavasti nyt krp saa avattua sossujen touhuja paremmin.

Ja tuo kuulustelija kuulostaa melkein vielä sekavammalta kuin Sebu tai Muusa. Kysymykset aivan typeriä: "Tässä kuvassa näkyy punaista" (Joo, mm) Olisi vaikka istunut hiljaa ja odottanut, kun nistiltä alkaa pakka levitä.

[-suokuokkajajussi]

Etp: sivu 100

K: asunnossanne on höyrymoppi. Kerro sen toiminnasta.
Sebu: en edes tiennyt että siellä on höyrymoppi. Olen varmaan nähnyt mopin, mutten tiennyt, että meillä on höyrymoppi. En edes tiedä mikä on höyrymoppi.

Eli esittämällä tietämätöntä mikä moppi on, luulee ettei häntä epäillä sen käytöstä. Jos toi moppi on ollut eteisessä koko ajan niin luulisi, et olisi joskus kysynyt Muusalta mikä tämä kapistus on.

Mä olen nyt sata varma et Sebu muistaa mitä teki Milolle.

Muusa kertoo kuulustelussa, että Sebu on käyttänyt höyrymoppia edellisessä asunnossa.

[Birch Tree Headland]

Täällä moni kirjoittaa, että tapaus oksettaa.
Miksi sitten kuitenkin tilataan pöytäkirjoja, luetaan niitä ja voidaan lisää pahoin?
Uteliaisuutta? Että saataisiin tietää kaikki pahimmatkin yksityiskohdat tapahtuneesta?

Tapaus vaatii huomiota ja julkisuutta. Toki jos joku kokee pahoinvointia etp:n lukemisen voi toki jättää väliin. Itse koen tarvetta tuoda julki epäkohtia kuten moni muu täällä. Siksi on hyvä nyt ja tulevaisuudessa pitää tällaiset tapaukset julkisina eikä vedota mihinkään perheensisäiseen.

Vaatii - tottakai - huomiota, mutta uskotko tosiaan, että tällä foorumilla öyhöttäjät saavat tälle surulliselle tapaukselle huomiota niin, että asiaan puututtaisiin ja saataisiin jotain parannusta aikaiseksi?

Täällähän osa esittää toiveita mm. hallitukselle

Pienenä uutisena; asioihin vaikuttavat ihmiset tekevät ihan jotain muuta kuin nettikirjoittelua.

[Cadi John]

Etp: sivu 100

K: asunnossanne on höyrymoppi. Kerro sen toiminnasta.
Sebu: en edes tiennyt että siellä on höyrymoppi. Olen varmaan nähnyt mopin, mutten tiennyt, että meillä on höyrymoppi. En edes tiedä mikä on höyrymoppi.

Eli esittämällä tietämätöntä mikä moppi on, luulee ettei häntä epäillä sen käytöstä. Jos toi moppi on ollut eteisessä koko ajan niin luulisi, et olisi joskus kysynyt Muusalta mikä tämä kapistus on.

Mä olen nyt sata varma et Sebu muistaa mitä teki Milolle.

Muusa kertoo kuulustelussa, että Sebu on käyttänyt höyrymoppia edellisessä asunnossa.

No niin ihan selvä juttu. Lopetin jo etp lukemisen ja en tiedä kysyttiinkö Sebulta tätä. Jos ei kysytty niin ihmettelen. Sehän valehteli tässä.

[Binohiiri]

Screenshot_20240224-112132__01__01.jpg

Ote 4.2.23 asunnossa käyneen poliisin kuulustelusta tilanteesta missä Milo sijoitettiin kiireellisesti. Tämä kiteyttää hyvin miten Muusan äiti on peitellyt, kieltänyt ja siloittanut kaikki ongelmat. Luojan kiitos sentään Milo tuossa kohtaa vietiin eikä häntä jätetty tän vuoden mummon vastuulle tuonne läävään.

Missähän se hoitovastuu näkynyt?

[Binohiiri]

Sebu kuulusteluissa puhui ettei kyseisenä aamuna kuullut milon huutelevan huoneestaan kuten yleensä mikä saa minut ajattelemaan, että on ollut normaali käytäntö lukita lapsi huoneeseensa yön ajaksi. On tainnut olla muutenkin tosi vilkas lapsi, joten tavallaan ymmärtää, miksi on jaksamisen kanssa ollut ongelmia.

Vilkas lapsi? Tämä väite lienee vain synnyttäjän ja kidutusmurhaajan päästä. Suku peesannut sepittelyjä peittäkseen laiminlyöntejä. Miten lapsesta tulee pelon ja pahoinpitelyjen luukussa vilkas? Ehkäpä on ollut tilanteita, joissa lapsi on päästetty lukitusta huoneestaan "leikkimään" kidutusmurhaajan kanssa näitä helikopterileikkejä (kidutusmurhaajan mukaan). Mutta pelkäävä lapsi ei pääsääntöisesti ole vilkas. Ellei vilkkaudeksi lasketa pelkotilojen aiheuttamaa pidätyskyvyttömyyttä.

Äitiään ja nälkäänsä itkenyt ja huutanut?

[Binohiiri]

Täällä moni kirjoittaa, että tapaus oksettaa.
Miksi sitten kuitenkin tilataan pöytäkirjoja, luetaan niitä ja voidaan lisää pahoin?
Uteliaisuutta? Että saataisiin tietää kaikki pahimmatkin yksityiskohdat tapahtuneesta?

Tapaus vaatii huomiota ja julkisuutta. Toki jos joku kokee pahoinvointia etp:n lukemisen voi toki jättää väliin. Itse koen tarvetta tuoda julki epäkohtia kuten moni muu täällä. Siksi on hyvä nyt ja tulevaisuudessa pitää tällaiset tapaukset julkisina eikä vedota mihinkään perheensisäiseen.

Vaatii - tottakai - huomiota, mutta uskotko tosiaan, että tällä foorumilla öyhöttäjät saavat tälle surulliselle tapaukselle huomiota niin, että asiaan puututtaisiin ja saataisiin jotain parannusta aikaiseksi?

No ei tarvitse kiihtyä lähinnä tarkoitin, että on hyvä kun asiakirjoja julkistetaan. Rauhoitutaanpas nyt.

[Miss Fisher]

Sebu kuulusteluissa puhui ettei kyseisenä aamuna kuullut milon huutelevan huoneestaan kuten yleensä mikä saa minut ajattelemaan, että on ollut normaali käytäntö lukita lapsi huoneeseensa yön ajaksi. On tainnut olla muutenkin tosi vilkas lapsi, joten tavallaan ymmärtää, miksi on jaksamisen kanssa ollut ongelmia.

Vilkas lapsi? Tämä väite lienee vain synnyttäjän ja kidutusmurhaajan päästä. Suku peesannut sepittelyjä peittäkseen laiminlyöntejä. Miten lapsesta tulee pelon ja pahoinpitelyjen luukussa vilkas? Ehkäpä on ollut tilanteita, joissa lapsi on päästetty lukitusta huoneestaan "leikkimään" kidutusmurhaajan kanssa näitä helikopterileikkejä (kidutusmurhaajan mukaan). Mutta pelkäävä lapsi ei pääsääntöisesti ole vilkas. Ellei vilkkaudeksi lasketa pelkotilojen aiheuttamaa pidätyskyvyttömyyttä.

Tässä muutama kohta esitutkintapöytäkirjasta vilkkauteen liittyen ihan ammattilaisten suusta. Lisäksi ammattilaiset kuvailijat lasta hyväntuuliseksi ja iloiseksi (en jaksa nyt etsiä näitä kohtia).

sosiaaliohjaaja: "Milohan oli todella vilkas"
(ETP s. 305)

varhaiskasvatuksen opettaja:
"Kun Milo tuli Vaskolta, hän oli levoton, vilkas..."
"Toukokuun aikana Milo oli todella vilkas, karkuun juoksemista, samanlaista kuin silloin vaskon aikana."
(ETP s. 339)

toinen päiväkodin työntekijä:
"Milo oli iloinen ja vauhdikaskin poika, hyvin touhukas."
"Hän oli vikkeläliikkeinen lapsi"
(ETP s. 361, 363)

varhaiskasvatuksen erityisopettaja:
"Näimme aamupäivällä siinä pihalla tilanteen, että Milo ajoi todella kovasti potkupyörällä ja hän kaatui kaaressa potkupyörän tangon yli. Milo myös meinasi törmätä kiipeilytelineeseen kävellessään."
(ETP s. 369)

perhetyöntekijä
"Milo oli touhukas."
(ETP s. 388)

[JudgeCooper]

↑

Päättelen tästä, että lapsi oli touhukas kotinsa ulkopuolella, ei kotona. Sossun kommentit jätän omaan arvoonsa. Krp saa tutkia sossulaisten puuhat.

Piiitkät lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[Lalle]

Muusa luokitellut itsensä pedoksi jo sähköpostiosoitteeseensa.

[Mustaherukka]

Jostain luin, että kuulustelijan äidinkieli ei ole suomi. Tässä tapauksessa nimenomaan pitäisi olla sellainen ihminen, joka oikeasti ymmärtää suomenkieltä, osaa puhua sitä ja ymmärtää myös.

Ihan suomalaisia ovat. (joltain osin lukeminen kannattaa)

Ok. Olen sitten ymmärtänyt väärin, kun luin täältä, että pitää ymmärtää kun kuulustelijan (?) äidinkieli ei ole suomi.

Suomi ei ollut ruumiinavauslausunnon kirjoittaneen lääkärin äidinkieli, siitä täällä mainittiin.

[Binohiiri]

Näyttökuva (2098).png (72.95 KiB) Katsottu 530 kertaa

Enpä olisi uskonut heillä tiskikonetta olleen kuvien perusteella....no aika satunnaista ollut tuo yksin tai yhdessä siivoaminen.