Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[greenmuffin]

Sitä vielä mietin, kun Muusa nyt ainakin valehtelee minkä kerkiää, niin todellako he viestittelivät noin paljon toisilleen, vaikka olivat molemmat kotona. Vai oliko toinen sittenkin jossain muualla.. Ja onks mitään todisteita, onko molemmat ollu kotona Milon kuolinyönä.

[Elpeot]

Itse oletin isohkoksi mustelmaksi (en toki koko otsan ajatellut olleen mustana kuitenkaan...)kun kerta olivat siitä kuviakin ottaneet päiväkodissa, ja ajattelin että eikö herätä sen enempää huolta, sillä vaikka olisi tullut leikkiessäkin, niin yhtälaillahan nekin voi aivotärähdyksiä yms. aiheuttaa. Sepä se tosiaan, että jos on päässä mustelma, iso sellainen - ja lapsi jää pois päikystä seuraavana päivänä, ja tietävät että ongelmaisesta perheestä kyse, niin miten ei ole huoli herännyt.

Sitä edelleen mietin, oliko lapsella jo päiväkodissa maanantaina se hematoomakakuksi kuvailtu vamma päässä, vai onko se tullut vasta myöhemmin... Eli että silloin maanantaina olisi ollut "vain" tavallinen iso mustelma otsassa, mutta sen jälkeen mukiloitu lisää.

Jo joitakin kymmeniä sivuja sitten sanoinkin, että olisi mielenkiintoista nähdä ne päiväkodin kuvaamat mustelmat, että kuinka pahat ne on silloin olleet, kun ovat erillisen huolen aiheuttaneet. Ja kyllä, myös Milon puheet ja Muusan käytös on vaikuttaneet siihen, mutta mietin myös, että onko päikyn työntekijöillä ihan tapana kysellä kaikilta lapsilta jokaisesta mustelmasta että mistä on tullut.

[greenmuffin]

Eikös Milosta löytynyt useita kolikonkokoisia mustelmia kehosta? Luunappi tuskin tällaisia aiheuttaa. Mietin, josko siinä höyrymopissa olisi jokin osa, joka voisi tällaisia aiheuttaa.

Löytyi, ympäri kehoa pieniä mustelmia. Jossain kuulustelussa puhuttiin erikseen ranteessa olevasta ”renkaan mallisesta” mustelmasta tai ruhjeesta, mun korvaan sanavalinta kuulostaa siltä että on jollain välineellä lyöty. Lapsella oli niin monenlaisia vammoja, että on väkisinkin kokenut useammanlaista väkivaltaa. Palovammojakin oli useammassa paikassa, myös selkäpuolella.

Niiden muotohan vois vastata sen höyrymopin päätä. Ne mustelmat vois mitata ja verrata. Jos kävis yhteen, todistaisi se ainakin sen, että jollain tavalla moppi ollut väkivaltatilanteissa mukana. Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

[JanitaSlim]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

[Elpeot]

Minusta on hyväkin pohdiskella eri vaihtoehtoja eikä se tarkoita että on "päättänyt" että tämä on ainoa oikea totuus.

Hassua että täällä voidaan pohtia sivutolkulla sitä oliko Milo kehitysvammainen, miten alkoholi vaikuttaa sikiöön missäkin vaiheessa raskautta, syytellään päiväkotia ja lastensuojelua mutta kun joku haluaa tuoda esiin näkökulmaa että myös Muusa saattoi ihan konkreettisesti olla se joka loppuviimeksi Milon tappoi aletaan lyömään luuta kurkkuun että nyt suuta soukemmalle.

En minäkään sano teille ettette saisi esittää omia spekulaatioitanne, päinvastoin.

Vieläkin aion spekuloida, tykkäsitte tai ette.

Muusa otti illalla kuvia Milosta, miksi? Olisi voinut olettaa että hän lähettäisi niistä jonkun hoitajaäidilleen ja kysyisi mitä tehdä.
Ei lähettänyt.

Muusa viestitteli pitkin iltaa Haloselle ja haukkui tätä, varmaan riitaa oli myös suullisesti.
Tuntuu että suorastaan provosoi että saisi hermostumaan.
Silti, vaikka Muusa tiesi että Halonen oli tehnyt Milolle jotain "tosi sairasta" hän lähti samana iltana kahteen eri kertaan asioille ja jätti Milon Halosen kanssa kahdestaan kotiin.

Yö on hämärän peitossa. Muusa kertoo että käski Halosen huolehtia yöllä Milosta. Hän oli kuullutkin kun Halonen oli käynyt Milon huoneessa. Halonen kertoi ettei ollut käynyt.

Aamulla Milo löytyi kuolleena.
Tässä kohtaa Muusa soittaa äidilleen ja sanoo ettei Milo herää, mitä jos se on kuollu?
Illalla hän oli etp:n mukaan ajatellut että Milo on varmaan aamulla jo parempi mutta aamulla hän oli kuitenkin kysynyt äidiltään että mitä jos se on kuollu?
Sitten hän olikin mennyt ulos tupakoimaan kun Halonen oli jäänyt elvyttämään Miloa.

Kyllähän ihmiset reagoivat eri tavoin tuollaisessa tilanteessa mutta tuo tuntui oudolta.
Usein äidit ottavat kuolleen lapsen syliin ja yrittävät puhaltaa kaikin voimin elämää lapseensa mutta Muusa lähti tupakalle.

Lisäksi kun kuulusteluissa näytettiin Milon kuvia niin Halonen oli aivan järkyttynyt että ei todellakaan, ei todellakaan näyttänyt Milo tuolta silloin illalla kun taas Muusa rauhallisesti totesi että on noita mustelmia vissiin vähän enemmän.

Nämä kaikki asiat vain ihmetyttää, eikö ketään muuta?

Kyllä ihmetyttää. Toki shokissa jos on, voi ihminen toimia odottamattomasti, mutta itse epäilen, että Muusa tiesi jo paljon ennen häkepuhelua Milon kuolleen, siksi käyttäytyi niinkuin käyttäytyi. Sitähän ei kukaan varmasti tiedä, kuinka kauan siellä on oltu hereillä, ennen hätäkeskukseen soittoa, ja häke-puhelua ja litterointia kun kuuntelee ja lukee, niin Sebastianin puhe tuntuu valmiiksi harjoitellut, joskin edelleen mömmöt pistää puheen sössötykseksi..

[JanitaSlim]

Eikös Milosta löytynyt useita kolikonkokoisia mustelmia kehosta? Luunappi tuskin tällaisia aiheuttaa. Mietin, josko siinä höyrymopissa olisi jokin osa, joka voisi tällaisia aiheuttaa.

Löytyi, ympäri kehoa pieniä mustelmia. Jossain kuulustelussa puhuttiin erikseen ranteessa olevasta ”renkaan mallisesta” mustelmasta tai ruhjeesta, mun korvaan sanavalinta kuulostaa siltä että on jollain välineellä lyöty. Lapsella oli niin monenlaisia vammoja, että on väkisinkin kokenut useammanlaista väkivaltaa. Palovammojakin oli useammassa paikassa, myös selkäpuolella.

Ne kolikon kokoiset mustelmat voisivat tulla, jos on esim. sormus, kun isi kiusaa.

[NoRemorse]

Sitä vielä mietin, kun Muusa nyt ainakin valehtelee minkä kerkiää, niin todellako he viestittelivät noin paljon toisilleen, vaikka olivat molemmat kotona. Vai oliko toinen sittenkin jossain muualla.. Ja onks mitään todisteita, onko molemmat ollu kotona Milon kuolinyönä.

Eiköhän poliisi ole tarkastanut puhelinten sijaintitiedot.

[JanitaSlim]

Kyllä ihmetyttää. Toki shokissa jos on, voi ihminen toimia odottamattomasti, mutta itse epäilen, että Muusa tiesi jo paljon ennen häkepuhelua Milon kuolleen, siksi käyttäytyi niinkuin käyttäytyi. Sitähän ei kukaan varmasti tiedä, kuinka kauan siellä on oltu hereillä, ennen hätäkeskukseen soittoa, ja häke-puhelua ja litterointia kun kuuntelee ja lukee, niin Sebastianin puhe tuntuu valmiiksi harjoitellut, joskin edelleen mömmöt pistää puheen sössötykseksi..

Voineet olla koko yön valveilla. Keskinäinen viestittely ja puhelimen käyttäminen on voinut loppua, kun on huomattu pikkupojan kuolleen.

Sitten rikospaikan peittely ja siivoaminen.

Olisi mukavaa tosiaan nähdä kuvat Milosta, että millaisena hänet on löydetty.

[Elpeot]

Sitä vielä mietin, kun Muusa nyt ainakin valehtelee minkä kerkiää, niin todellako he viestittelivät noin paljon toisilleen, vaikka olivat molemmat kotona. Vai oliko toinen sittenkin jossain muualla.. Ja onks mitään todisteita, onko molemmat ollu kotona Milon kuolinyönä.

Eiköhän poliisi ole tarkastanut puhelinten sijaintitiedot.

On tarkastettu ja muistaakseni löytyy ihan niistä esitutkintapöytäkirjoistakin ne sijainnit.

[Elpeot]

Kyllä ihmetyttää. Toki shokissa jos on, voi ihminen toimia odottamattomasti, mutta itse epäilen, että Muusa tiesi jo paljon ennen häkepuhelua Milon kuolleen, siksi käyttäytyi niinkuin käyttäytyi. Sitähän ei kukaan varmasti tiedä, kuinka kauan siellä on oltu hereillä, ennen hätäkeskukseen soittoa, ja häke-puhelua ja litterointia kun kuuntelee ja lukee, niin Sebastianin puhe tuntuu valmiiksi harjoitellut, joskin edelleen mömmöt pistää puheen sössötykseksi..

Voineet olla koko yön valveilla. Keskinäinen viestittely ja puhelimen käyttäminen on voinut loppua, kun on huomattu pikkupojan kuolleen.

Sitten rikospaikan peittely ja siivoaminen.

Olisi mukavaa tosiaan nähdä kuvat Milosta, että millaisena hänet on löydetty.

Kyllä, epäilen että se moppikin johtoineen on homman kumman toimesta jälkeenpäin laitettu siististi paikoilleen, ajatuksena kait, että jos se ei ole johto levällään keskellä lattiaa, kukaan ei epäile että sitä on käytetty.

Itse haluaisin nähdä kuvat, mitkä Muusa otti Milosta, sekä päiväkodin ottamat kuvat mustelmista.

[AnnV]

Minusta on hyväkin pohdiskella eri vaihtoehtoja eikä se tarkoita että on "päättänyt" että tämä on ainoa oikea totuus.

Hassua että täällä voidaan pohtia sivutolkulla sitä oliko Milo kehitysvammainen, miten alkoholi vaikuttaa sikiöön missäkin vaiheessa raskautta, syytellään päiväkotia ja lastensuojelua mutta kun joku haluaa tuoda esiin näkökulmaa että myös Muusa saattoi ihan konkreettisesti olla se joka loppuviimeksi Milon tappoi aletaan lyömään luuta kurkkuun että nyt suuta soukemmalle.

En minäkään sano teille ettette saisi esittää omia spekulaatioitanne, päinvastoin.

Vieläkin aion spekuloida, tykkäsitte tai ette.

Muusa otti illalla kuvia Milosta, miksi? Olisi voinut olettaa että hän lähettäisi niistä jonkun hoitajaäidilleen ja kysyisi mitä tehdä.
Ei lähettänyt.

Muusa viestitteli pitkin iltaa Haloselle ja haukkui tätä, varmaan riitaa oli myös suullisesti.
Tuntuu että suorastaan provosoi että saisi hermostumaan.
Silti, vaikka Muusa tiesi että Halonen oli tehnyt Milolle jotain "tosi sairasta" hän lähti samana iltana kahteen eri kertaan asioille ja jätti Milon Halosen kanssa kahdestaan kotiin.

Yö on hämärän peitossa. Muusa kertoo että käski Halosen huolehtia yöllä Milosta. Hän oli kuullutkin kun Halonen oli käynyt Milon huoneessa. Halonen kertoi ettei ollut käynyt.

Aamulla Milo löytyi kuolleena.
Tässä kohtaa Muusa soittaa äidilleen ja sanoo ettei Milo herää, mitä jos se on kuollu?
Illalla hän oli etp:n mukaan ajatellut että Milo on varmaan aamulla jo parempi mutta aamulla hän oli kuitenkin kysynyt äidiltään että mitä jos se on kuollu?
Sitten hän olikin mennyt ulos tupakoimaan kun Halonen oli jäänyt elvyttämään Miloa.

Kyllähän ihmiset reagoivat eri tavoin tuollaisessa tilanteessa mutta tuo tuntui oudolta.
Usein äidit ottavat kuolleen lapsen syliin ja yrittävät puhaltaa kaikin voimin elämää lapseensa mutta Muusa lähti tupakalle.

Lisäksi kun kuulusteluissa näytettiin Milon kuvia niin Halonen oli aivan järkyttynyt että ei todellakaan, ei todellakaan näyttänyt Milo tuolta silloin illalla kun taas Muusa rauhallisesti totesi että on noita mustelmia vissiin vähän enemmän.

Nämä kaikki asiat vain ihmetyttää, eikö ketään muuta?

Kyllä ihmetyttää. Toki shokissa jos on, voi ihminen toimia odottamattomasti, mutta itse epäilen, että Muusa tiesi jo paljon ennen häkepuhelua Milon kuolleen, siksi käyttäytyi niinkuin käyttäytyi. Sitähän ei kukaan varmasti tiedä, kuinka kauan siellä on oltu hereillä, ennen hätäkeskukseen soittoa, ja häke-puhelua ja litterointia kun kuuntelee ja lukee, niin Sebastianin puhe tuntuu valmiiksi harjoitellut, joskin edelleen mömmöt pistää puheen sössötykseksi..

Itse en ole missään vaiheessa kuvitellut, että kumpikaan näistä narkeista ois kertonut totuutta tapahtumista ja toinen ei taida edes muistaa niitä. Fakta on kuitenkin se, että lapsi on elänyt karmeista oloissa äitinsä ja hänen puolisonsa luona ja kuollut lopulta ”kodissaan” pahoinpitelyn seurauksena kivuissaan ja yksin. En usko, että tapahtumista saadaan enää enempää tietoa. Toivon ainoastaan, että Milon äiti ja ”isäpuoli” saisivat mahdollisimman pitkät tuomiot. Ainakin äiti pääsi liian vähällä. Mutta kas kummaa, hänhän haluaa sitä vielä lievennettävän

[greenmuffin]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Jos näin on, niin kenenkään jälkiä ei silloin näkyis, eli ilmiselvää olis sitten todistusaineiston peittely eli varma syyllisyys? Kuulusteluissa Muusa tais sanoa, että Sebastian osaa sitä käyttää. Ehdottomasti pitäis tsekkaa jäljet.

[greenmuffin]

Eikös Milosta löytynyt useita kolikonkokoisia mustelmia kehosta? Luunappi tuskin tällaisia aiheuttaa. Mietin, josko siinä höyrymopissa olisi jokin osa, joka voisi tällaisia aiheuttaa.

Löytyi, ympäri kehoa pieniä mustelmia. Jossain kuulustelussa puhuttiin erikseen ranteessa olevasta ”renkaan mallisesta” mustelmasta tai ruhjeesta, mun korvaan sanavalinta kuulostaa siltä että on jollain välineellä lyöty. Lapsella oli niin monenlaisia vammoja, että on väkisinkin kokenut useammanlaista väkivaltaa. Palovammojakin oli useammassa paikassa, myös selkäpuolella.

Ne kolikon kokoiset mustelmat voisivat tulla, jos on esim. sormus, kun isi kiusaa.

Miten? Jos esim nyrkillä lyö, jää vain puolikas rengas. Vai mitä tarkoitit?

[Cadi John]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Muistanko oikein mutta etp:ssä joku ensihoitaja sanoi et Sebu juoksi useasti vessaan kun olivat tulleet paikalle. Kusellako kävi?

[Jagärhär]

Itse en ole missään vaiheessa kuvitellut, että kumpikaan näistä narkeista ois kertonut totuutta tapahtumista ja toinen ei taida edes muistaa niitä. Fakta on kuitenkin se, että lapsi on elänyt karmeista oloissa äitinsä ja hänen puolisonsa luona ja kuollut lopulta ”kodissaan” pahoinpitelyn seurauksena kivuissaan ja yksin. En usko, että tapahtumista saadaan enää enempää tietoa. Toivon ainoastaan, että Milon äiti ja ”isäpuoli” saisivat mahdollisimman pitkät tuomiot. Ainakin äiti pääsi liian vähällä. Mutta kas kummaa, hänhän haluaa sitä vielä lievennettävän

Juurikin näin. Syytetyn ei tarvitse pitäytyä totuudessa. Kumpikin valehtelee kuulusteluissa sen minkä ehtii. Totuutta ei varmaan kuulla kummankaan tuomitun suusta. Nyt olisi hyvä löytää etp: stä uusia aihetodisteita, joita syyttäjä voisi käyttää hovioikeudessa. Molemmille pitkät tuomiot, pidemmät kuin käräjillä annettu.