Joksikin aikaa kyllä. Kuten sanoin, puhun siitä että uhrit ovat olleet hengissä tekijän lähtiessä. Pointti ei ole semanttinen vääntö vaan se, että jotkut tuntuvat pitävän sitä uskomattomana seikkana että ulkopuolinen ei "varmistaisi" uhrien kuolleen, vaikka juuri niin on käynyt lukuisia kertoja vastaavissa tapauksissa ja näin jopa kävi mitä todennäköisimmin myös itse Bodomissa Mäen kohdalla.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Touko 24, 2024 11:54 pm OK, eli jos ei kuole välittömästi, niin jäi henkiin.
Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 400
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2054
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
- Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Höpönlöpön. Kyse on sen pohtimisesta, että ovatko uhrien vammat yhteneviä edes jollain tavalla.Childofhale kirjoitti: ↑La Touko 25, 2024 12:56 amJoksikin aikaa kyllä. Kuten sanoin, puhun siitä että uhrit ovat olleet hengissä tekijän lähtiessä. Pointti ei ole semanttinen vääntö vaan se, että jotkut tuntuvat pitävän sitä uskomattomana seikkana että ulkopuolinen ei "varmistaisi" uhrien kuolleen, vaikka juuri niin on käynyt lukuisia kertoja vastaavissa tapauksissa ja näin jopa kävi mitä todennäköisimmin myös itse Bodomissa Mäen kohdalla.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Touko 24, 2024 11:54 pm OK, eli jos ei kuole välittömästi, niin jäi henkiin.
Hapetun ketoneiksi
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 400
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Täällä ihmetellään jatkuvasti sitä, kun "vahvin jätettiin henkiin" ja "miksi ei varmistettu?", viimeisimpänä kirjoittajat MikaK ja Kosti. Mielestäni on täysin mahdollista, että ulkopuolinen tekijä ei olisi huomannut Gustafsson ja Mäen olevan elossa, tai että hän ei ehtinyt varmistaa heidän kuolemaansa koska tilanne keskeytyi jostain syystä. Päältä päin voi olla hyvin vaikea tietää miten rikki ihminen on sisältä. On myös hyvä muistaa, että meillä ei ole juuri mitään tietoa millaisessa mielentilassa teot tehtiin, eli tekijä on voinut olla hyvinkin sekaisin, havainnointikyky on voinut olla puutteellinen ja käytös irrationaalista. Gustafssonin syyllisyyttä en silti rajaisi pois vaihtoehtona.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Touko 24, 2024 11:54 pm Höpönlöpön. Kyse on sen pohtimisesta, että ovatko uhrien vammat yhteneviä edes jollain tavalla.
Viimeksi muokannut Childofhale, La Touko 25, 2024 12:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2054
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
- Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Kiitos tarkennuksesta, olen samaa mieltä. Joskin on jäänyt sellainen käsitys, että nissen vammat ovat olleet selkeästi vähäisemmät nimenomaan päältä päin maallikkoarvioiden.Childofhale kirjoitti: ↑La Touko 25, 2024 11:56 amTäällä ihmetellään jatkuvasti sitä, kun "vahvin jätettiin henkiin" ja "miksi ei varmistettu?", viimeisimpänä kirjoittajat MikaK ja Kosti. Mielestäni on täysin mahdollista, että ulkopuolinen tekijä ei olisi huomannut Gustafsson ja Mäen olevan elossa, tai että hän ei ehtinyt varmistaa heidän kuolemaansa koska tilanne keskeytyi jostain syystä. Päältä päin voi olla hyvin vaikea tietää miten rikki ihminen on sisältä. Gustafssonin syyllisyyttä en silti rajaisi pois vaihtoehtona.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Touko 24, 2024 11:54 pm Höpönlöpön. Kyse on sen pohtimisesta, että ovatko uhrien vammat yhteneviä edes jollain tavalla.
Hapetun ketoneiksi
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
No eipä Mäki tainnut pitkään olla elossa. Käytännössä henkitoreissaan. Oli siis ihan riittävästi "varmistettu". Vaikka apu olisi ollut paikalla lähes välittömästi ei olisi varmaankaan äänyt henkiin. Lisäksi tekijä ei varmaan olettanutkaan että uhrit heti löydettäisiin syrjäiseltä paikalta. Samaten Viking Sallyn uhri selvisi lähes uskomattomalla tuurilla ja todennäköisesti pysyvien vammojen kanssa, ainakin ulkoisten arpien. Nisse sen sijaan oli varmaan seuraavana päivänä sairaalan tupakkapaikalla. Melkoinen ristiriita muiden vammoihin. Raskas aihetodiste.Childofhale kirjoitti: ↑La Touko 25, 2024 11:56 amTäällä ihmetellään jatkuvasti sitä, kun "vahvin jätettiin henkiin" ja "miksi ei varmistettu?", viimeisimpänä kirjoittajat MikaK ja Kosti. Mielestäni on täysin mahdollista, että ulkopuolinen tekijä ei olisi huomannut Gustafsson ja Mäen olevan elossa, tai että hän ei ehtinyt varmistaa heidän kuolemaansa koska tilanne keskeytyi jostain syystä. Päältä päin voi olla hyvin vaikea tietää miten rikki ihminen on sisältä. On myös hyvä muistaa, että meillä ei ole juuri mitään tietoa millaisessa mielentilassa teot tehtiin, eli tekijä on voinut olla hyvinkin sekaisin, havainnointikyky on voinut olla puutteellinen ja käytös irrationaalista. Gustafssonin syyllisyyttä en silti rajaisi pois vaihtoehtona.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Touko 24, 2024 11:54 pm Höpönlöpön. Kyse on sen pohtimisesta, että ovatko uhrien vammat yhteneviä edes jollain tavalla.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Tuskimpa tuommoisessa hyökkäyksessä puukolla aseistettuna paljoa jäädään varmistelemaan,tehdään teko jostain ihmeen syystä ja paetaan sen minkä kerkiää!
Ei ne murtomiehetkään ole jääny paljoa varmistelemaan vaan kun saalis on saatu mennään karkuun sillä millä pääsee ja ne keikat kuitenkin yleensä suunniteltuja aika pitkälle.
Luulempa että henkiin jääneelle on ollu aikamoinen asia tämä tapaus koko ikänsä tuntuisi oudolta että ois tekijä...no sitä emme tiedä.
Ei ne murtomiehetkään ole jääny paljoa varmistelemaan vaan kun saalis on saatu mennään karkuun sillä millä pääsee ja ne keikat kuitenkin yleensä suunniteltuja aika pitkälle.
Luulempa että henkiin jääneelle on ollu aikamoinen asia tämä tapaus koko ikänsä tuntuisi oudolta että ois tekijä...no sitä emme tiedä.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Tämäpä tämä. Itse näen kanssa, että Gustafsson on säästynyt sen takia on "pudonnut". Mukana on ollut alkoholia mutta uhrien verestä sitä ei ole löytynyt jotenka he ovat ottaneet korkeintaan pieniä määriä, olettaa voi että Gustafsson on ollut vaikutuksen alaisena, tuskin se kaikki maahankaan on läikkynyt. Tämä on voinut vaikuttaa myös siihen että Gustafsson on tipahtanut helpommin ja tuupertunut.Childofhale kirjoitti: ↑La Touko 25, 2024 11:56 am Mielestäni on täysin mahdollista, että ulkopuolinen tekijä ei olisi huomannut Gustafsson ja Mäen olevan elossa, tai että hän ei ehtinyt varmistaa heidän kuolemaansa koska tilanne keskeytyi jostain syystä. Päältä päin voi olla hyvin vaikea tietää miten rikki ihminen on sisältä. On myös hyvä muistaa, että meillä ei ole juuri mitään tietoa millaisessa mielentilassa teot tehtiin, eli tekijä on voinut olla hyvinkin sekaisin, havainnointikyky on voinut olla puutteellinen ja käytös irrationaalista. Gustafssonin syyllisyyttä en silti rajaisi pois vaihtoehtona.
Voi toki olla, että alkoholi on ollut osaltaan laukaisevana tekijänä jos sitä on yksi suuren määrän nauttinut, en itsekkään tätä mahdollisuutta täysin pois sulje.
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 400
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Jälkeenpäin kun tietää lopputuloksen on toki helppo sanoa kenet tapettiin tarpeeksi hyvin ja kenet ei. On hyvin tavallista että murhaajat eivät onnistu tappamaan uhrejaan. Vaikka Gustafssonin vammat eivät olleet yhtä pahat kuin muilla, mikään ei nähdäkseni sulje pois vaihtoehtoa, että häntä on joko luultu kuolleeksi, murhaajan puuhat ovat keskeytyneet tai että tekijä on ollut niin sekavassa tilassa, että jälki on ollut sattuman varaista.MikaK kirjoitti: ↑Su Touko 26, 2024 12:56 am No eipä Mäki tainnut pitkään olla elossa. Käytännössä henkitoreissaan. Oli siis ihan riittävästi "varmistettu". Vaikka apu olisi ollut paikalla lähes välittömästi ei olisi varmaankaan äänyt henkiin. Lisäksi tekijä ei varmaan olettanutkaan että uhrit heti löydettäisiin syrjäiseltä paikalta. Samaten Viking Sallyn uhri selvisi lähes uskomattomalla tuurilla ja todennäköisesti pysyvien vammojen kanssa, ainakin ulkoisten arpien. Nisse sen sijaan oli varmaan seuraavana päivänä sairaalan tupakkapaikalla. Melkoinen ristiriita muiden vammoihin. Raskas aihetodiste.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
En muista nähneeni missään mainintaa siitä, että Nils kertoi aikanaan Nykypostille, että niemi ja alue olivat tuttuja jo usean vuoden takaa hänellä olleen tapana viettää siellä aikaa jo koulupoikana (voitu toki mainita jossain ketjussa). Relevanttia lähinnä siitä näkökulmasta, olisiko Nils tiennyt alueen geografian kuinka hyvin ja osannut suunnistaa alueella hävittäessään tavaroita verityön jälkeen. Muistaakseni Ei Vanhene Koskaan -ohjelmassa tai jossain muualla oli maininta, että olivat Boismanin kanssa vain tutustuneet alueeseen ennen kohtalokasta vuoden 1960 helluntain vierailua.
Sinällään ei tietenkään itsessään osoitus syyllisyydestä.C:a 35000 sanan lähinnä julkaistuun aineistoon perustuva monografi Kirkkonummen 1990 verityöstä (Vasta osassa III mopo keulii).
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... 35mjBv/pub
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... 35mjBv/pub
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4248
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
^Muistaakseni on ollut mainintoja (lehtijutuissa sekä kirjoissa) Gustafssonin, Boismanin ja kenties Tauno Ratisen ja jonkun neljännen (?) tekemästä teltattomasta yöretkestä Hästbergetille polkupyörillä vuotta tai paria aiemmin. Gustafssonin kertoma Nykypostissa voi olla (jälleen kerran) toimittajan omaa tulkintaa väärin ymmärtämästään.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
- Axel Foley
- Viestit: 2054
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
- Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Nisse selvisi pintanaarmuilla ja muut kuolivat.
Nisse myös tunsi alueen hyvin ja olisi voinut helpostikin ryhtyä lavastusoperaatioon tutussa paikassa.
Nisse myös tunsi alueen hyvin ja olisi voinut helpostikin ryhtyä lavastusoperaatioon tutussa paikassa.
Hapetun ketoneiksi
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4248
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Kuten kertaalleen todettu, paikan tuttuus Gustafssonille ei tee hänestä millään muotoa murhaajaa. Paikka saattoi nimittäin olla tuttu myös monille muille. Yllättävä ja vaikeasti ymmärrettävä ajatus, ehkä. Murhapaikan ei tarvinnut ylipäätään olla tuttu murhaajalle.
Väitetyistä lavastuksista ei tiettävästi ole pitäviä todisteita.
Väitetyistä lavastuksista ei tiettävästi ole pitäviä todisteita.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
- Axel Foley
- Viestit: 2054
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am
- Paikkakunta: Kirkkonummen räkälät
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
”Sinällään ei tietenkään itsessään osoitus syyllisyydestä.” Näin on siis tosiaan todettu, ja olen väitteestä samaa mieltä.
Hapetun ketoneiksi
-
- Scooby-Doo
- Viestit: 25
- Liittynyt: Ke Kesä 05, 2024 1:45 pm
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
On syylinen. Selevä tappaus. Varmaan kiipes puuhun ja löi sen puukkonsa sinne. Sielä tänäkin päivänä.
Kunnioita vanhempiasi.