Vantaa, Myyrmäki 12.6.2024: Kolme päällä skuutilla auton alle - 12-vuotias tyttö kuoli

[McCall]

Nyt kun poliisi on tiedottanut, että seuraava tiedote tulee maanantaina niin on hyvää aikaa taas spekuloida

Tämä mystinen "Marko", joka arvioi autoremonttinsa keskellä, että Mese tuli ylinopeutta niin pohditaas tältä kantilta, että miten hyvin onnistuu nopeuden arviointi junien tapauksessa:

[Täytekakku Koskinen]

Muistaako joku, millä nimellä tuo Marko Taivaanranta löytyy Facebookista? Sehän oli jossain tässä ketjussa, mutta en löydä sitä enää mistään. Sehän on muistaakseni joku ihan perinteinen mustalaisnimi.

[K9Wifey]

^
No vertailun vuoksi tuossa olisi pitänyt olla myös esim. 100 km/h ja 120 km/h jne...

[K9Wifey]

Täytekakku:
Ihan sillä nimellä löytyy. On muutama uskiskamukin - mulla siis

Tai siis Carmen Nyman myös. Hänen vaimonsa kenties? En ole FB-frendi kummankaan kanssa, mutta tuo nimi oli jotenkin tuttu...

EDIT: Missä on 'Mystical Marc' -spekulointia autorempan keskellä??

[remede]

Nyt kun poliisi on tiedottanut, että seuraava tiedote tulee maanantaina niin on hyvää aikaa taas spekuloida

Tämä mystinen "Marko", joka arvioi autoremonttinsa keskellä, että Mese tuli ylinopeutta niin pohditaas tältä kantilta, että miten hyvin onnistuu nopeuden arviointi junien tapauksessa:

Kuljetusalalla linja-auton- ja yhdistelmäajoneuvonkuljettajaksi opiskeleville järjestettiin testi jokusia vuosia sitten kolmella tieosuudella. Yhteensä testiin osallistui 24 oppijaa ja rajoitukset olivat 50, 80 ja 100. Kullakin nopeusrajoitusalueella ajettiin kolmella erilaisella ajoneuvolla; moottoripyörällä, henkilöautolla ja pakettiautolla sekä rajoitusten mukaan, että myös selkeällä ylinopeudella ja myös alle nopeusrajoitusten. Nopeuden arvioiminen oli vaikeinta 50 km/h nopeusrajoitusalueella. Tämä koski erityisesti ylinopeutta ajettaessa. Parhaiten ajonopeuden arvioiminen sujui 100 km/h nopeusrajoitusalueella, joskin siellä ylinopeutta ajaneet ajokerrat arvioitiin alakanttiin.

Yhteenvetona oli, että mitä pienempi nopeusrajoitus, sen vaikeampaa on nopeuden arviointi.

[uruzu]

Ajan tuosta usein niin autolla kuin pyörällä, viimeksi eilen, ja risteyksen jälkeen ei ole paljon aikaa lisätä nopeutta ennen tuota suojatietä. Kyllä siinä on kaasu painettu pohjaan kunnolla.

Rajatorpantieltä on noin 110 metriä matkaa turmapaikan suojatielle.

[uruzu]

Yhteenvetona oli, että mitä pienempi nopeusrajoitus, sen vaikeampaa on nopeuden arviointi.

Hyvin kiintoisa testi. Tarkoittaako "vaikeampi nopeuden arviointi" suurta prosentuaalista virhettä arvioidussa nopeudessa, vai absoluuttista?

20 km/h virhe nopeuden arvioinnissa tekee 50 km/h ajavalle peräti 40 % virheen, mutta jos arviot 150 km/h kulkevan nopeuden 20 km/h väärin, virhe on vain 13,3%.

[canis lupus]

Skuutti ei tullut kuin hirvi metsähallituksen puolelta. Siinä ei ollut minkäänlaista näköestettä.

Tämähän saattaa olla se varsinainen ongelma tässä. Ei näköesteitä, joten autoilija on ehkäpä hyvinkin havainnut tytöt pyörätiellä huristelemassa.

Mutta. Sopivalla nopeudella tuollaisen möhkömersun a-pilari onkin vinkeä tapaus. Toivottavasti viranomaiset jaksaa tämänkin mallintaa, mutta oman kokemukseni mukaan auton etupilari varsinkin oikealla sopivalla nopeuserolla peittää jopa ihan totaalisesti eteen suojatielle kääntyvän skuutin. Sitä ei vaan enää havaitse ennenkuin on liian myöhäistä.

Noi etupilarit näissä vähänkin uudemmissa autoissa ovat aika jäätävän paksuja. Muistan tilanteen työautollani parin kuukauden takaa jossa näin suojatietä lähestyvän pyöräilijän ja yhtäkkiä se katosi. Onnistui piiloutumaan parin tienvarsipuun ja etupilarin taakse ihan totaalisesti, ja seuraava näköhavainto oli eturengas ajolinjallani noin kymmenen metrin päässä. Talvikelillä peli olisi ollut jo menetetty, mutta nyt vaistomainen jarrutus, taajamanopeudet sekä abs estivät vahingot.

Vapaa ja lailla turvattu oikeus fillareille, skuuteille ym jalankulkijoita nopeammille liikkujille suojateille tekisi uskoakseni sata kuollutta Suomen liikenteeseen vuositasolla lisää, ja vikahan olisi tietysti autoilijoiden...

[Alakangas]

Ikävää että menetettiin lapsi. Vituttaa silti nämä lautailijat ja muut vammaset sähkötouhottajat kun vedetään katsomatta eteen vaan.
Maailma parani

[Olinko eka]

Silminnäkijä/todistaja joka on liikkeellä jalkaisin tai polkupyörällä ei kulkuneuvon nopeutta arvioidessa oteta lukuun ollenkaan tutkinnassa tai oikeudessa.
Vain autolla samaan suuntaan samanaikaisesti liikkuvan kuljettajan todistelu otetaan suuntaa antavana.
Näin ainakin aikanaan Pirkanmaalla.
En tiedä onko käytäntö muuttunut.

[uruzu]

Eihän noi <rasismia poistettu>

12-vuotias tyttö painaa normaalisti noin 45-50 kg.

[uruzu]

Tuo Raappavuorentie on selkainen, että jos siinä viisarilleen ajaa 40 km/h, niin jonoa alkaa kertymään perään.

Ruotsissa olen nähnyt sellaisen ratkaisun joissain kohdissa että kaksikaistaiseen tiehen on tehty kavennus jossa ei mahdu kohtaamaan vaan yksi auto kerrallaan vain. Se hiljentää vauhtia. Voisi olla soiva ratkaisi taajaman sisällä olevalle tielle jossa kaahataan.

Sellaisiakin on, mutta ne ovat yleensä 30 km/h kaduilla. https://maps.app.goo.gl/jCZGjEz6mb7SbNn36

Raappavuorentie on aivan liian vilkasliikenteinen tuollaisille rakenteille.

[Keplotteleva konna]

Tuo Raappavuorentie on selkainen, että jos siinä viisarilleen ajaa 40 km/h, niin jonoa alkaa kertymään perään.

Ruotsissa olen nähnyt sellaisen ratkaisun joissain kohdissa että kaksikaistaiseen tiehen on tehty kavennus jossa ei mahdu kohtaamaan vaan yksi auto kerrallaan vain. Se hiljentää vauhtia. Voisi olla soiva ratkaisi taajaman sisällä olevalle tielle jossa kaahataan.

Sellaisiakin on, mutta ne ovat yleensä 30 km/h kaduilla. https://maps.app.goo.gl/jCZGjEz6mb7SbNn36

Eivätkä nuo yksiselitteisesti tee kohdista turvallisempia, kun katsoo miten osalla porukkaa on kiima ehtiä noihin kapeisiin kohtiin ennen vastaantulijaa. Kiihdytetään ja keskittyminen muuhun ympärillä tapahtuvaan pakostikin heikkenee.

[Cyborg evo]

Hyvässä lykyssä poliiseilla on ihan videota onnettomuudesta. Joku mötikkä tossa mersun taustapeilin yläpuolella on. Saattaa olla tosin joku ihan muu anturi/tunnistin, mutta jospa on kamera?

[Collie]

Ja en ymmärrä miksei lapsia epäiltäisi, kun kiistatta ovat rikkoneet lakia ainakin ajoneuvoyhdistelmän kokoonpanon osalta. Jos ei muuta niin tasapuolisuuden vuoksi, se on sitten toinen juttu mitä syyttäjä / oikeus aikanaan linjaa, mutta tässä vaiheessa.

Suomessa rikosoikeudellinen vastuu alkaa 15 vuotta täyttäessä. Sitä nuorempia ei voida Suomen rikoslain mukaan syyttää tai tuomita rikoksista. Alle 15-vuotiaan tekemän rikoksen esitutkinta päätetään rikosoikeudellisen vastuun puuttumisen johdosta. Erilaisia alennuksia tuomioihin tulee myös alle 18- ja 21-vuotiaille.

Nyt en ymmärrä. Rikoslaki vs tieliikennelaki ja alaikäisyys?
Miten nämä liittyy toisiinsa?
Ja pitäisikö sitä rikoslain ikärajaa laskea? Tulkilla tai ilman

Rikoslain 4 §:ssä säädetään rikosoikeudellinen vastuuikäraja ja syyntakeisuus, kuten myös tässä tapauksessa mahdolliset rikokset joista sähköpotkulaudan kuljettajaa ehkä voisi epäillä. Kysymykseen voisi tulla esim. liikenneturvallisuuden vaarantaminen:

1 § (30.4.1999/545)
Liikenneturvallisuuden vaarantaminen

Joka tienkäyttäjänä tahallaan tai huolimattomuudesta rikkoo tieliikennelakia tai ajoneuvolakia taikka niiden nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä tavalla, joka on omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

tai jopa kuolemantuottamus. Syyttäjä ei tosin lähde syyttämään tässä tapauksessa sähköpotkulaudalla ajelleita yhtään mistään koska ovat alle 15-vuotiaita. Tuossa jo aiemmassa viestissä yllä kirjoitin tästä mielestäni selvästi.

Itse olen sitä mieltä, että rikosoikeudellista ikärajaa pitäisi laskea 10 vuoteen tai ainakin 12 vuoteen. Kenties ensilääkkeenä sähköpotkulaudoille ja vastaaville pitäisi laittaa 15 vuoden ikäraja. Noilla on paljon helpompi teloa itseään ja muita kuin vaikka polkupyörällä joka liikkuu pelkästään polkemalla.