Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

aivoriihi kirjoitti: Ti Elo 06, 2024 8:11 am Kun näitä vanhoja lehtiartikkeleita olen lueskellut, oma johtopäätökseni niistä puheluista on, että se pidempi puhelu pikkusiskon kanssa tapahtui 9.5 tiistaina ja se "paha paikka" puhelu keskiviikkona 10.5.

10. 5 Riina on todistetusti ollut Jarvan kanssa aamulla Tokmannilla, ei Helsingissä. Valvontakameran kuvia on tuolta päivältä. 11.5 Riinasta ei enää ole varmistettuja havaintoja, joten katoamispäiväksi sen vuoksi kai on joissain lähteissä merkitty 10.5., joissain 10.-11.5., onhan se katoaminen voinut tapahtua keskiyön jälkeenkin. Jos se "paha paikka" puhelu olisi tapahtunut 11.5, silloin Riinan katoamispäivän ei voisi katsoa olevan 10.5., jos hän vielä 11.5. olisi puhelimeen vastannut.
Edelleen! Sen puhelun kellonaika! Miten ja mihin väliin se olisi sijoitettavissa tuossa em. aikajanalla. Siskonsa soitti myöhemmin Riinan puhelimeen, mutta tuolloin se oli jo suljettuna - tuolloin tuhoutunut tulipalossa? Olisiko se "paha paikka" ollut silloin kun Jarva yritti saada autoaan pois juurakosta ja aika puhelimessa puhumiseen ei ollut tuolloin paras mahdollinen?

ote_rosvon_päiväkirjasta1.jpg
ote_rosvon_päiväkirjasta1.jpg (238.7 KiB) Katsottu 2400 kertaa
ote_rosvon_päiväkirjasta2.jpg
ote_rosvon_päiväkirjasta2.jpg (113.66 KiB) Katsottu 2400 kertaa
ote_rosvon_päiväkirjasta3.jpg
ote_rosvon_päiväkirjasta3.jpg (375.74 KiB) Katsottu 2400 kertaa
Lähteenä Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden pöytäkirjat asiassa R 17/392.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja damfin »

Doctor Lecter kirjoitti: Ti Elo 06, 2024 10:16 am Edelleen! Sen puhelun kellonaika! Miten ja mihin väliin se olisi sijoitettavissa tuossa em. aikajanalla. Siskonsa soitti myöhemmin Riinan puhelimeen, mutta tuolloin se oli jo suljettuna - tuolloin tuhoutunut tulipalossa? Olisiko se "paha paikka" ollut silloin kun Jarva yritti saada autoaan pois juurakosta ja aika puhelimessa puhumiseen ei ollut tuolloin paras mahdollinen?
En tiedä onko tämän tarkempaa kellonaikaa missään vaiheessa kerrottu, tai onko puhelun soittanut siskokaan tarkempaa aikaa muistanut:
Iltapäivällä Riina saa puhelun siskoltaan.

– Nyt on paha paikka, Riina sanoo puhelimeen.

Keskustelu jää lyhyeksi, eikä Riinasta enää kuulu. Jää vain kysymys: Mitä on tapahtunut?
viewtopic.php?p=937897#p937897

Eli jos auto syttyi tuleen 14:30-15:30 välisenä aikana, niin puhelu olisi todennäköisesti ollut joskus kello 12 jälkeen ennen auton palamista, eli hyvin mahdollisesti juuri sillä hetkellä kun Jarva on yrittänyt ruovittaa autoa eteenpäin siitä juurakon päältä, arvaillen voisi jopa spekuloida sitäkin että juuri tuo puhelu saattoi olla syynä siihen että puhelin jäi autoon eikä ollut riinan laukussa tai taskussa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Sörssen postaamista kuvista näkyy nuo kammottavat, auton kiinni jumittaneet puunjuuret ja akseleita myöten maahan kaivautunut auto.... eiku. Ei näykään. Juuret ovat tuollaisia keskimääräisen katutöyssyn korkuisia, eikä mitään ruopimisjälkiä tahdo erottua. Ihan kuin vaan olisi ajettu metsätien päähän ja jätetty auto siihen. Ja jos edessä on oja, niin mihin päin on kaasuteltu, takaisinpäin varmaankin? Mutta enää ei päästy.

Ja auto on tosiaan palanut äärimmäisen perusteellisesti, melkein kuin olisi bensaa päälle kaadettu. Nopeasti leimahtanut konetilasta, mutta kuitenkin invertteristä. En ole kuullut, että invertteriä kukaan säilyttäisi konepellin alla, mutta... Ja että mitenkä se invertteri kaasuttelusta kuormittuu vallan roihuamaan. Mutta niin nopeasti paloi, että puhelinkin jäi. Vaikea kuvitella, että puhelin voisi jäädä, jos sillä kaasutteluhetkellä puhuttaisiin?

Ihan kuin olisi ollut ideana polttaa auto ja poistua sitten jollain vähän jykevämmällä autolla varastettua venettä kuskaten.

Jos Jarva ja Riina siis yhdessä jättivät auton Heskerintielle, niin mikä oli ideana lähteä autolla umpimetsään sompailemaan veneen lähistölle? Mitä oli tarkoitus tehdä ja minne mennä? Eikö olisi voinut soitella vaikka jotain tuttua paikalle, jolla olisi veneentarvis ja auto mukana? Oma, keikkaa varten hankittu halpa auto poroksi.

Tai jotain.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 06, 2024 11:32 am Vaikea kuvitella, että puhelin voisi jäädä, jos sillä kaasutteluhetkellä puhuttaisiin?

Ihan kuin olisi ollut ideana polttaa auto ja poistua sitten jollain vähän jykevämmällä autolla varastettua venettä kuskaten.

Jos Jarva ja Riina siis yhdessä jättivät auton Heskerintielle, niin mikä oli ideana lähteä autolla umpimetsään sompailemaan veneen lähistölle? Mitä oli tarkoitus tehdä ja minne mennä? Eikö olisi voinut soitella vaikka jotain tuttua paikalle, jolla olisi veneentarvis ja auto mukana? Oma, keikkaa varten hankittu halpa auto poroksi.

Tai jotain.
Puhelun liittyminen siihen miksi puhelin jäi autoon eikä laukkuun tai taskuun, hieman päättelykykyä käyttämällä olisi ehkä voinut ymmärtää mitä sillä tarkoitin...

Eli jos normaalisti puhelin oli laukussa tai taskussa, niin puhelimen soidessa se on kaivettu sieltä esille ja vastattu, no oli paha paikka kun auto oli juuri jäänyt kiinni ja Jarva noitui hermostuneena siinä vieressä, soitellaan kohta uudelleen, puhelu poikki ja puhelin nopeasti kädestä penkille, keskikonsoliin, lattialle penkin alle (mistä se muistaakseni palaneena löytyi) kun eihän sitä viitsi laukkuun tai taskuun laittaa kun kohta pitäisi taas soittaa... oliko nyt ymmärrettävästi spekuloitu?

Jos nyt kuvittelisin itseni tuollaiseksi Jarvan kaltaiseksi koheltavaksi pikkurikolliseksi joka on bongannut helposti anastettavan veneen mutta ei varmaa tietoa mihin sen saisi myytyä nopeasti eteenpäin, no vene johonkin sopivaan paikkaan piiloon niin että se ei ole kuitenkaan liian piilossa herättääkseen huomiota, sitten tokmannin ilmoitustaululle myynti-ilmoitus, mahdollisesti johonkin someenkin jossa tietää liikkuvan varastetun tavaran ostajia, sitten itse johonkin lähistölle mutta kuitenkin riittävästi eri tien varteen "hyvään" piiloon metsän keskelle odottamaan mahdollisen ostajan yhteydenottoa, saattaisihan siinä epähuomiossa ja pienissä mömmöissä päätyä niin hyvään piiloon että auto jääkin sinne kiinni.

Ei tuo minun mielestäni mikään mahdoton tai uskomaton kuvio olisi, Jarvan kaltaisen tomppelin huomioon ottaen.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Näinköhän edes Jarva olisi niin typerys, että jättäisi auton " täyteen" ammuslaatikoita ja sytyttäisi sen tahallaan palamaan, jos ja kun ei haluaisi jäädä kiinni venevarkaudesta. 🤔
Olipa syttymisissyy invertteri tai katalysaattori ei liene merkitystä. Kuumentunut katti on ennenkin sytyttänyt maastopaloja.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Auton poltto kuulostaa kyllä ihan joltain vakuutuspetokselta ja ehkä se oli sovittu juttu? Vaihdetaan autoja, ilmoitetaan ne varastetuiksi ja kappas molemmat tienas tai vaan se joka halus sen varastetun veneen toimittaa jollekin. Yleensä nää j:n kaltaiset pa narkit on velkaa joka suuntaan ja tämmösillä keikoilla joskus maksavat sitten velkansa jos cashia ei ole.
---
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Vielä tohon muistamattomuuteen niin mitenkä voi unohtaa saaliin vaikka tukiaseman masto näkyy kauas?
Muutenkin tälläset maijailee tukiasemien nurkilla pitämässä inkkarileiriä ja paskoo romuilla tonttia.
Niin että tukiaseman nurkat oli varmasti tuttua seutua aikaisemmilta keikoilta.
peteme
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 7:10 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja peteme »

Tuon ikäisellä tytöllä kännykkä on juurtunut kämmeneen kiinni että sen unohtaminen autoon on kans arveluttavaa.
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Ei kännystä luovuta kuin äärimmäsiessä hädässä tai siinä vaiheessa kun joku pöllii sen.
Siellä kun on koko elämä kaikissa tiedostoissa. Nykyään on tapana ilmoitella videolla et meikä on täällä.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Taisi JJ kertoa, että Riinan puhelin oli laturissa autopalon syttyessä, löytyiköhän jäänteetkin niiltä main. Epäili autopalonkin syttyneen tuon latauksen vuoksi. Tässä laturissa oli kai pitänyt puhelin irroittaa kansistaan.
Tämähän käy hyvin niihin puhelimen kuorien rämpläämiseen louhosukon silmien alla. Kylläkin catti on paljon uskottavanpi syttymisen syy 🤔
Aikamoinen vakuutuspetos yritys, jättää kai kymmeniä, jos ei satoja pistoolin panoksia autoon, jonka seurauksena ihan ilotulitus tuolla.
Siihen vielä huomion herättäminen päälle Tokmannilla varastetun veneen kanssa.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Hurjimus kirjoitti: To Elo 08, 2024 7:47 pm Taisi JJ kertoa, että Riinan puhelin oli laturissa autopalon syttyessä, löytyiköhän jäänteetkin niiltä main. Epäili autopalonkin syttyneen tuon latauksen vuoksi. Tässä laturissa oli kai pitänyt puhelin irroittaa kansistaan.
Tämähän käy hyvin niihin puhelimen kuorien rämpläämiseen louhosukon silmien alla. Kylläkin catti on paljon uskottavanpi syttymisen syy 🤔
Aikamoinen vakuutuspetos yritys, jättää kai kymmeniä, jos ei satoja pistoolin panoksia autoon, jonka seurauksena ihan ilotulitus tuolla.
Siihen vielä huomion herättäminen päälle Tokmannilla varastetun veneen kanssa.
Tää on jo vähän kreisiä mutta olisko mahd että Riina oli autossa lukittuna sisään kun palo sai alkunsa ja sillä uhattu että sinne myös jää jos ei kerro missä kamat on. Valitettavasti puhelin jäi sinne autoon sitten kun päästettiin ulos. Nuo panokset saattoi olla autossa ihan JJ:n tietämättä, tuskin tämmöiselle polttokeikalle lisää huomiota haluaa edes piripäissään. Kuuma katti ja pakoputki ja kuivat juurakot, ihan kiva yhdistelmä eikä edes vakuutusetsivä saa kiinni vilungista jos näin olisi vaan taisi se palo lähtä sieltä auton sisältä liiikkeelle joten sitten keksittiin tuo tarina invertteristä. Venettä ei haluttu polttaa joten tiputettiin semmoiseen paikkaan ennen polttoa josta se on helppo poimia, muutenhan vene olisi ollut siellä palamassa kanssa?
---
Katie91
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2023 9:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Katie91 »

Heippa, tämä on ensimmäinen viestini sitten tähän ketjuun. Olen nähnyt vuosien varrella uutisia Riinan katoamiseen liittyen, mutta vasta viimeisen viikon aikana kiinnostuin enemmän kyseisestä tapauksesta ja aloin lukemaan enemmän aiheeseen liittyen. Luen tätä viestiketjua parhaillaan ”väärin päin” lopusta alkuun ja olen lukenut n. 100 sivua mutta päätin silti osallistua keskusteluun jo nyt.

Aiemmin kun olin tapauksesta lukenut olin ajatellut että Jarva on varmasti syyllinen katoamiseen, mutta enää en ole nyt kun olen enemmän tähän paneutunut.

Koko keissi on varsin sekava mutta silti veikkaisin itse että Riinan jäänteet löytyvät vielä jostain tuolta alueelta. Olen vuosien varrella seuraillut joitakin katoamistapauksia, ja monessa lopputulos on kuitenkin ollut että kadonnut onkin löytynyt kuolleena maastosta mahdollisesti varsin läheltäkin katoamispaikkaansa. Esim Rasmus Takaluoman tapaus; siihenkin linkittyi monen mielestä vaikka mitä outoa mutta silti hän löytyi sieltä mistä löytyi.

Itse pidän todennäköisimpänä että niin löytyy myös Riina. Jospa Jarvan kertomus pitääkin ainakin suurimmin osin paikkansa ja Riina on lähtenyt kävelemään pois päin, jostain syystä eksynyt/kulkenut väärään suuntaan eikä ole päässyt alueelta pois.
En tunne aluetta itse, mutta ymmärsin että sinne voisi huonolla tuuria eksyä? On ollut yö ja pimeää. Jos hän vaikka on hukkunut johonkin lähellä olevaan vesistöön? Voihan olla että hän on kulkenut kauaskin, monen kilometrinkin päähän ja sen takia häntä ei myöskään maastoetsinnöissä ole löytynyt.

Tai sitten hän on siellä metsässä rämpiessään voinut saada jonkun sairaskohtauksenkin, esim. vieroitusoireista johtuvan krampin (on aika tavallista pitkään tai suuria määriä päihteitä käyttävillä) lyödä päänsä kaatuessaan tms., ja tuupertua ja jäädä niille sijoilleen. Ja ehkä sitten eläimet hoitaneet loput. Jotain tälläistä valitettavasti itse uskon että on käynyt. Hengissä häntä nyt ei varmasti enää löydy.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Tervetuloa mukaan mutta sen sijaan että kerrot että Riina varmaan on tuolla kadonneena paikassa jossa on jo koluttu tuhansien ihmisten kanssa läpikotaisin niin olisin kiinnostunut tietämään mikä tai mitkä seikat sai sut vakuuttuneeksi ettei tää piripää tehnyt Riinasta vainaata? 😆
---
Katie91
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2023 9:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Katie91 »

Joo mutta jos hän onkin sen alueen ulkopuolella missä etsintöjä pääasiassa on tehty. Täällä Vaasassa katosi vuonna 2010 16-vuotias poika, oliko hänen nimensä Kasimir, joku ehkä muistaa tapauksen. Häntä etsittiin vaikka mistä mutta lopulta löytyi noin parinsadan metrin päästä katoamispaikaltaan kuolleena. Häntäkin oli etsitty monien toimesta, luultavasti myös tuolta mistä sitten löytyi mutta oli vaan jäänyt huomaamatta.
Tottakai on myös muita mahdollisuuksia mitä on voinut käydä. En ole 100% vakuuttunut esimerkiksi Jarvan syyttömyydestä mutta en kovin realistisesti siihen myöskään usko.

Mitä jos Jarva onkin syyllinen ja tappanut Riinan; tätä ihan aluksi itsekkin pidin todennäköisimpänä vaihtoehtona. Kuitenkin he ovat olleet tuolla alueella kahden kesken koko ajan. Mutta jos Jarva olisi tehnyt Riinalle jotakin niin kyllähän ruumis silloin olisi alueella tai jossain lähistöllä vähintään. Mihinkään Jarvan kaveriin joka tulee hakemaan ruumiin ja menee sen piilottamaan en usko. Kyllä Jarva olisi luultavasti itsekkin lähtenyt samalla kyydillä pois sieltä. Mitään verijälkiä ei käsittääkseni ole löytynyt alueelta. Jarva ei vaikuta mielestäni siltä että pystyisi tekemään näinkin täydellisen rikoksen jäämättä siitä kiinni. Poliisi on sanonut että häntä ei epäillä, ja luulisi että häntä on kuitenkin kuultu tapahtumien johdosta useita kertoja, varmasti häneltä on kysytty tapahtumista monilla eri tavoilla ja silti hänen kertomus taisi vaikuttaa uskottavalta ja johdonmukaiselta.

Täältä luin että miksi Jarva sitten jäi alueelle. Hänhän ei käsittääkseni saanut kyytiä pois sieltä yön aikana? Jos minä olisin Jarvan tilanteessa ja tappanut jonkun päinvastoin tekisin kaikkeni että nimenomaan pääsisin alueelta ihmisten ilmoille hankkimaan alibin jne. Hänen on täytynyt ymmärtää (jos olisi Riinalle jotakin tehnyt) että hän on viimeinen ihminen kenet seurassa Riina on nähty ja epäilykset tulevat kohdistumaan häneen. Tässä tilanteessa hän tuskin ehdoin tahdoin jäisi vielä alueelle sekoilemaan ja herättämään lisää epäilyksiä toiminnallaan. Hänhän olisi voinut lähteä alueelta paljon aiemmin ja vaikka väittää että Riina lähti hänen kanssaan yhdessä ja ei hajua missä se nyt on tmv.

Minua kuitenkin tässä Jarva keississä hämää vähän tuo ase homma. Täältä olen lukenut monesti että tuolla aseella ei kuitenkaan oltu ammuttu ja tämä seikka tuntuu mielestäni tosi oudolta 🤔 Mistä tämä tieto on peräisin? Onko ihan poliisi vahvistanut tämän?

Tuntuu oudolta jos aseella ei ole ammuttu, koska alueeltaan kuului laukauksia ja myös Jarva tästä on kertonu että ammuskeli sielä. Luulisi että poliisi olisi sitten tiedustellut missä tämä toinen ase sitten on, jos sitä ole löytynyt.

Ja mikäli Jarva ei ole sen olinpaikkaa kertonut/sitä ei ole löytynyt niin se taas kuulostaa kummalliselta miksei voisi kertoa missä se on, kun on kertonut ampuneensakin. En itse aseista juuri tiedä, mutta onko tosiaan siis aivan varmaa että tuolla aseella mikä sinne hyllyyn piilotettiin ei ole voitu tuolloin ampua :?:
Katie91
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2023 9:01 pm

Re: 19-vuotias Riina Mäkinen - kadonnut Loviisan Gammelbyssä 5/2017

Viesti Kirjoittaja Katie91 »

Myös toi rekkahavainto vaikuttaa mielestäni epätodennäköiseltä että kyseessä olisi ollut juuri Riina, vaikka hän kuvaukseen sopisikin. Kuitenkin tuntuu oudolta, että jos hän oli jo pysäyttänyt tämän henkilön jolta tämä havainto on tullut, pyytänyt saada soittaa tämän puhelimestaan jollekkin, niin miksi ihmeessä hän tämän jälkeen vielä pysäyttäisi ulkomaalaisen rekan ja lähtisi sitten sen kyytiin mielummin? Miksi hän ei pyytänyt kyytiä tältä silminnäkijältä joka pysähtyi ensiksi? Tuntuu myös oudolta että tämmöinen vihje on kerrottu vasta 5 vuotta katoamisen jälkeen, ja muita samanlaisia vihjeitä ei kuitenkaan ole tullut ei noihin aikoihin v. 2017 eikä myöskään tuon vihjeen julkaisun jälkeen. Kai nyt joku muukin sen liftaritytön siinä tiellä olisi nähnyt?

En väitä etteikö näin olisi voinut käydä, mutta koska muita vihjeitä ei ole tullut eikä kukaan ole tainnut myöskään ilmoittautua olleensa kyseinen liftari, ja koska tapahtuneesta on noin monta vuotta aikaa niin itse uskon että silminnäkijä muistaa joko A) Ajankohdan väärin ja kyseinen tapaus on sattunut joskus muulloin B) Paikan väärin ja liftaritapaus on sattunut ihan jossain toisessa paikassa, tai sitten nuo molemmat kohdat yhdessä.
Vastaa Viestiin