MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Make69 kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 10:16 am
holmesin haamu kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 10:06 am Kaikissa tämmöisissä "kohutapauksissa" on kyse samanlaisesta asetelmasta eli valtamedia niin USAssa kuin ympäri maailmaa levittää tietoisesti leikattua (sopivasti sensuroituja) videota jostain melko harvinaisesta yksittäistapauksessa, jossa kyseessä on valkoisia viranomaisia/poliiseja ja uhrina musta henkilö (useimmiten rikollinen mies, kun muuta propagandatapauksia ei ole tarjolla). Paras esimerkki tuosta on George Floydin tapaus.

Kun näitä suomalaisia ja maailman juttuja alkoi vähänkin käsittelemään tutkimaan, niin jokaisessa valtamediassa kierrätettiin tauotta noin 3-5 tapausta koko USAsta muutaman vuoden ajalta ja niissäkin yksityiskohtia ei viitsitty kertoa tarkemmin. Kyse on oikeasti täydestä propagandasta, joka uppoaa hölmöimpiin, koska ne uutisoidaan niin jättimäisesti.

Sitten vastaavien tapausten seurauksena tapahtuu monesti paljon rankempia ryöstöaaltoja ja murhia niin alaikäisiin kuin vanhempiin kohdistunen, niin samainen valtamedian uutisointi loistaa tuossa täydellä poissaolollaan.
Tämä on tätä "mutta kun" vastailua, nyt on kyse mitä vartijat tekivät tälle yksittäiselle henkilölle ei muusta. Ja mitä sitten tekivät? Pahoinpitelivät käsiraudoissa olleen henkilön kuoliaaksi vaikka heillä oli vielä suuri ylivoima. Tämä on murha, se ei siitä muuksi muutu vaikka neekerit olisivat kuinka yliedustettuina rikoksissa. Oikeuslaitos on antanut tälle uhrille tuomion mutta siihen ei ole kuulunut vartijoiden tekemää teloitusta.
Tärkeää on tuoda esiin miten laajasta propagandan ilmiöstä on kyse. Esimerkiksi George Floydin tapauksen kohdalla videomateriaalia siitä oli noin kymmenen minuutin ajalta ennen kyseistä tilannetta, mutta kaikissa valtamedioissa lähetettiin vain ainoastaan sopivasti leikattu jälkitilanne.

Kyse ei ole myöskään sattumasta, että mitä videoita valtamediat näyttävät laajasti väestölle ja mitä ei näytetä.
Väestölle halutaan luoda omanlainen propagandatodellisuus.

Tietysti voi ihmetellä miksi USAssa tapahtuu tälläistä, vaikka riskit jatkotoimenpiteistä ovat erittäin suuria.
Mutta monesti tilanteet tulevat yllättäen ja ei näissä edes haluta käsitellä asioita faktojen kannalta, kuten ei ole haluttu käsitellä niitä aiempiakaan vastaavanlaisia tapauksia.

Halutaan luoda juuri tuollainen mielikuva joka on oma reagointisi asiaan eli "Taas valkoiset poliisit teloittivat mustan uhrin. Sairasta!". Tämä on kyseisen propandan ensisijainen tavoite.

Suomessa asti on tapahtunut putkakuolemia ja on hyvä suhtautua poliisin voimankäyttöön varauksella, kun joissakin selkeässä poliisin virheissä esimerkiksi Suomessa uhrit saavat niskoittelusyytteitä.
Rantel
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: Ti Syys 10, 2024 8:04 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Rantel »

holmesin haamu kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 10:34 am
qurqo kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 8:04 am Kaikki rakenteelliset rasismiväitökset on ihan hevonpaskaa, jotka on debunkattu moneen kertaan.
Tämä on totta. Täyttä kusetusta nämä ovat. Valtamediat kierrättävät uutisoinnissa koko ajan 1-4 yksittäistapauksia osoituksena "ilmiön laajuudesta", vaikka todellisuudessa tuo osoittaa miten marginaalinen ilmiö on kyseessä.
Suuri yleisö ei tajua tätä, koska nämä propagandauutiset tulevat melko yllättäen ja kaikkialta. Eikä myöskään haluta perehtyä yksityiskohtiin ja tilastoihin, eikä myöskään yksittäistapausten määrään.
Tavallaan nämä ikävät faktat pilasivat hyvän tarinan.

Monesti taustalla on tyypillinen rikollinen musta mies, joka on joutunut valkoisten poliisien toiminnan kohteeksi. Syy tämmöiselle on siinäkin, että ei ole muita tapauksia tarjolla. Ei ole väärin kohdeltua mustaa naisuhria jne. Käytetään niitä yksittäistapauksia, joita on mahdollista käyttää.
Yksityiskohdilla ei ole niin väliä ja ei myöskään näytetä monesti muuta kuin sopivasti leikattuja videoita. Halutaan saada sopiva propagandamainen mielikuva.
Sen takia myöskään seurauksista ei välitä eli ryöstö- ja murha-aalloista, joita ei uutisoida esimerkiksi Suomessa mitenkään.
Mustat on yliedustettuina rikoksissa ja kun katsoo poliisien pidätysvideoitakin, missä pidätetyille käy huonosti, niin 90% niistä on mustia, jotka alkaa riehumaan, kun eivät kuuntele poliisin ohjeita.
USAssa mustien määrä korostuu rikollisuudessa, koska 14% mustista tekee 50% henkirikollisuudesta ja muusta rikollisuudesta isomman osan.
Tuokin väite on hivenen epätarkka, kun tarkastellaan että ketkä niistä mustista nuo rikokset tekee. Lapset, vanhukset ja naiset kun ottaa pois niin jää jäljelle jotain 4% tekee 50%
Avatar
Birch Tree Headland
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2023 5:03 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Birch Tree Headland »

Make69 kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 10:16 am
Tämä on tätä "mutta kun" vastailua, nyt on kyse mitä vartijat tekivät tälle yksittäiselle henkilölle ei muusta. Ja mitä sitten tekivät? Pahoinpitelivät käsiraudoissa olleen henkilön kuoliaaksi vaikka heillä oli vielä suuri ylivoima. Tämä on murha, se ei siitä muuksi muutu vaikka neekerit olisivat kuinka yliedustettuina rikoksissa. Oikeuslaitos on antanut tälle uhrille tuomion mutta siihen ei ole kuulunut vartijoiden tekemää teloitusta.
Naulan kantaan. Mukava nähdä sydämellistä järkeä täällä.
"You Need A Fucking Kick Up The Ass For Being A Bitch, Cunt, Gold-digging Whore - With A Pussy Son."

"I Deserve To Be Blown - FIRST - Before The Fucking Jacuzzi."

- Mel
Huutaja Jaana
Horatio Caine
Viestit: 6170
Liittynyt: Pe Joulu 09, 2022 7:54 am

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Huutaja Jaana »

Cadi John kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 11:14 pm Sairasta touhua ja onnea vaan näille kun joutuvat tuolla vankilaan. Toivottavasti joutuvat.
Nuo Kelly Thomasin hakanneet kytät saivat kai kenkää mutta muuta tuomiota ei tullut.
punch kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 2:44 am Tällaisella foorumilla te ihmiset kirjoittelette.
Knobster
Adrian Monk
Viestit: 2983
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Rasistit heti vähättelemässä tapahtunutta ja puolustumassa murhaajia. Ei yllätä.
vanhellsing

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Birch Tree Headland kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 11:35 am
Make69 kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 10:16 am
Tämä on tätä "mutta kun" vastailua, nyt on kyse mitä vartijat tekivät tälle yksittäiselle henkilölle ei muusta. Ja mitä sitten tekivät? Pahoinpitelivät käsiraudoissa olleen henkilön kuoliaaksi vaikka heillä oli vielä suuri ylivoima. Tämä on murha, se ei siitä muuksi muutu vaikka neekerit olisivat kuinka yliedustettuina rikoksissa. Oikeuslaitos on antanut tälle uhrille tuomion mutta siihen ei ole kuulunut vartijoiden tekemää teloitusta.
Naulan kantaan. Mukava nähdä sydämellistä järkeä täällä.
Taisin itte vähän provota tuota rasismi juttua, vähän offtopicia rakenteellinen rasismi ja rikostilastot etnisyyden mukaan, mutta sitä ei voi välttää näissä uutisissa. Ite olen siinä mielessä "rasisti" että vastustan haittamaahanmuuttoa poliittisesta näkökulmasta, mutta jos joku neekeri jostain syystä on Suomeen päätynyt niin en sitä neekeriä vihaa vaan sitä ketä sen on tänne päästänyt ja ei tulisi mieleenikään hakata tai tappaa joku ihonvärin perusteella, väittäisin että se tässä on taustalla ja samaa ei olisi tehty valkoiselle vaikka olisi samoja asioita tehnyt kuin tuo tumma.
Avatar
Birch Tree Headland
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2023 5:03 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Birch Tree Headland »



Täytyy myöntää että syyllistyn itsekin välillä rasismiprovoihin, pitäisi aina olla verenpainemittari pöydällä missä kohtaa on turvallista kirjoittaa minfoon.

Usein jos valkoihoinen murjotaan hengiltä, on hänellä joku mustien ihonväriä vastaava "heikentymä" ja alempi ihmisarvo murjojien silmissä. Tämän tapauksen taustoja en tiedä, mutta mainitsemani Kelly Thomas oli täysin syytön eli ei ollut tehnyt mitään "ansaitakseen" kuolemaa mutta oli lainvalvojien mielestä pelkällä ärsyttävällä olemuksellaan (skitsofrenia) ärsyttänyt heitä jo kauan.

Eikä näitä voi pelkästään lainvalvojiin sitoa, sama peto asuu eri kokoisena meissä jokaisessa, mutta heillä nyt sattuu olemaan väylä ja keinot tehtailla näitä muita paremmin. Uskon että muutamakin seuraamani tapaus olisi mennyt maton alle ilman raskauttavia tallenteita, joiden tapahtumia ei voi mitenkään selitellä.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-
"You Need A Fucking Kick Up The Ass For Being A Bitch, Cunt, Gold-digging Whore - With A Pussy Son."

"I Deserve To Be Blown - FIRST - Before The Fucking Jacuzzi."

- Mel
Avatar
Anti-Bini Laden
Rico Tubbs
Viestit: 1287
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

Knobster kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 1:23 pm Rasistit heti vähättelemässä tapahtunutta ja puolustumassa murhaajia. Ei yllätä.
Surullista, että näet joka asiassa rasismia ja vihapuhetta.
Sitten, kuin sinulta pyytää joihinkin asioihin edes jtn argumentointia niin sivuutat asian täysin.

Mutta omasta mielestä on aivan sama mitä neekeri on sanonut, tehnyt tai jättänyt tekemättä niin mikään ei oikeuta tuollaiseen tekoon.

Tosin on muistettava, ettei jenkkilä ole millään tasolla verrattavissa Suomeen ja korruptiota siellä esiintyy kyseisessä työpaikassa erittäin paljon.
Vartijat ja poliisit ovat lahjottavissa, tekevät pienellä palkalla paskaa duunia.
Päälle saa sitten vielä "asiakkailta" suun soittoa, uhkailua ja päälle räkimistä.
Pahimmillaan reikää kylkeen tai lähtee vaimolta henki.

Kerran sille tielle on lähdetty niin ei sieltä poiskaan olla pääsemässä.
Sama katuählyjen kanssa.
Ei sitä uskottu et rikollisuus tulee tänne rauhan tyyssijaan, mut niin sitä vaan pääsi käymään.
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2268
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Täällä muutama voi kuvitella tämän uhrin sinisilmäiseksi pellavapääksi jos sitten ymmärtävät tämän teon vääräksi ja ymmärtävät ettei tämä ole yksittäistapaus mitä tuolla harrastetaan. Ei näiden kouluttamattomien vartijapellejen tehtävä ole antaa oman käden oikeutta vangeille vaan mm. vastata vankien turvallisuudesta.

Uhri ei vastustanut tai uhannut vartijoita vaan oli käsiraudoissa ja hänet hakattiin kuoliaaksi monen vartijan toimesta. Hänen sukuelimiään runnottiin ja hän sai monia murtumia ja vammoja. Edes nämä sairaanhoitajat eivät puuttuneet tähän toimintaan. Erittäin sairasta väkivallan ihannointia.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Jasonnn kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 8:44 pm Oliko vanki tehnyt jotain mikä johti tuollaiseen käsittelyyn?
Niin... siis itse ajattelen, että on aika vaikeaa keksiä mitään sellaista, mikä oikeuttaisi moisen käsittelyn. Esimerkiksi suomalainen hätävarjelulaki sanoo, että voimaa saa käyttää oikeudettomassa hyökkäyksessä itsensä puolustamiseen ottaen huomioon olosuhteet, hyökkääjän henkilö ja voimasuhteet ym. Ja aina valittava pienimmän haitan periaate. Lisäksi jos joku lyö tai vittuilee, ensisijaisena itsepuolustuksena on pyrittävä pois tilanteesta. Jos akuutti vaara on ohi, mutta toinen osapuoli päättää vaikka vartin päästä antaa opetuksen aiemmasta vittuilusta, se ei ole enää hätävarjelua vaan kosto.

Kaikesta tässä videossa ja ko. porukan työkulttuurissa näkee, että kyse ei ole itsesuojelusta/hätävarjelusta, ei minkäänlaisen uhan torkunnasta eikä edes tilanteen rauhoittamisesta vaan väkivaltaisesta, oikeudettomasta hyökkäyksestä. Voimasuhteet ovat niin pielessä, että viesti on täysin yksiselitteinen.

Suomessa ajatellaan, että jos 45-kiloinen mummo nyysii sinulta käsilaukun oikeudettomasti, ei ole enää hätävarjelua lyödä häntä koukulla leukaan. Ensisijaisena asiana on puhutus, ja jos se ei auta niin seuraavana vaikkapa mummon aloillaan pitäminen ja avun soittaminen. Tässä ketjun videossa kaikki on liiallista eikä lievimmän haitan periaatteen mukaista, eikä uhriksi joutunut mies ole voinut ansaita kohteluaan enää tuossa tilanteessa. Vartijoiden turhautuminen ja kostonhimo pääsee valloilleen. Vanki on mahdollisesti saattanut huudella ja olla vittupää, sylkeä tai muuta, mutta ammattilainen ei reagoi provokaatioon. Tai jos on pakko, vittuiluun vastataan vittuilulla, ei väkivallalla. Sen jälkeen mennään taukohuoneeseen, vedetään rööki ja sanotaan kollegalle, että hoida sinä tuo pelle kun oma hermo ei kestä.
Make69

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Make69 »

Amerikassa on hyvin vakavaa, kuolettavaa rasismia se on ikävä totuus. Sellainen huomio pitää sanoa että tuolla neekeri poliisit tappavat pääasiassa neekeri rikollisia, tässä tapauksessa teon tekivät valkoiset. Minäkin katsoin että yksi näistä "vartijoista" murjoi uhrin säkkejä kengänpohjalla. Aika psykoppaatti meininkiä. Monikulttuuri, se ei tule missään onnnistumaan eikä se ole missään vielä onnistunut.
Poliisia ja viranomaisia pelätään tuolla monesti niin paljon ettei apua uskalleta pyytää edes silloin kun se olisi tarpeen. Onneksi en asu tuolla enkä edes haluaisi asua, alastomuus on mieletön tabu mutta väkivalta ja aseet ovat joka puolella, outo maa. Demokratian ja ihmisoikeuksien kehto.
oh my
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2023 7:19 am

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja oh my »

Puukotti tyttöystäväänsä... poliisien toiminta on rajua mutta kai tuolla hermot menee kun jatkuvasti saat tapella etenkin tummien kanssa, joilla ajatusmaailma on hieman erilainen.En itse voisi olla edes suomessa poliisina, olisin varmaan ampunut monta :lol:
Solttuetsivä
Jessica Fletcher
Viestit: 3486
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 12:22 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Sipi kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 2:38 pm Niin... siis itse ajattelen, että on aika vaikeaa keksiä mitään sellaista, mikä oikeuttaisi moisen käsittelyn. Esimerkiksi suomalainen hätävarjelulaki sanoo, että voimaa saa käyttää oikeudettomassa hyökkäyksessä itsensä puolustamiseen ottaen huomioon olosuhteet, hyökkääjän henkilö ja voimasuhteet ym. Ja aina valittava pienimmän haitan periaate. Lisäksi jos joku lyö tai vittuilee, ensisijaisena itsepuolustuksena on pyrittävä pois tilanteesta. Jos akuutti vaara on ohi, mutta toinen osapuoli päättää vaikka vartin päästä antaa opetuksen aiemmasta vittuilusta, se ei ole enää hätävarjelua vaan kosto.
Ei liity tähän tapaukseen mutta tuo on suomalainen juttu.

Ei USA:ssa noin toimita. Samoin on myös useassa muussakin valtiossa, mm. Kanada, Englanti, Ranska, Saksa, Italia, jne.
Ei ole "pelkurilaikia tai pelkurivelvoitetta".
Itseään saa puolustaa ja ei tarvitse poistua paikaltaan ja lähteä pakoon.

Lähes joka USA osavaltiossa taitaa olla voimassa:
A stand-your-ground law, jota myös a "line in the sand" tai "no duty to retreat" law,
(= pysy paikallasi - laki, viiva hiekassa tai ei velvollisuus vetäytyä)

Ei tarvitse perääntyä jos on itsellä oikeus olla kyseisessä paikassa.
Avatar
qurqo
Jessica Fletcher
Viestit: 3338
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja qurqo »

Solttuetsivä kirjoitti: Ke Tammi 01, 2025 11:40 am Lähes joka USA osavaltiossa taitaa olla voimassa:
A stand-your-ground law, jota myös a "line in the sand" tai "no duty to retreat" law,
(= pysy paikallasi - laki, viiva hiekassa tai ei velvollisuus vetäytyä)

Ei tarvitse perääntyä jos on itsellä oikeus olla kyseisessä paikassa.
Tuo on voimassa lähinnä rebublikaaniosavaltioissa. New Jerseyssä, New Yorkissa ja Kommariforniassa pitää lähteä ensisiaisesti asunnosta karkuun, jos joku murtautuu sisään. Vasta sitten saa puolustautua, jos pakopaikkaa ei ole.
Solttuetsivä
Jessica Fletcher
Viestit: 3486
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 12:22 pm

Re: MTV Uutiset: Vartijat pahoinpitelivät vangin USA:ssa - vanki kuoli seuraavana aamuna

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

qurqo kirjoitti: Ke Tammi 01, 2025 12:43 pm
Solttuetsivä kirjoitti: Ke Tammi 01, 2025 11:40 am Lähes joka USA osavaltiossa taitaa olla voimassa:
A stand-your-ground law, jota myös a "line in the sand" tai "no duty to retreat" law,
(= pysy paikallasi - laki, viiva hiekassa tai ei velvollisuus vetäytyä)

Ei tarvitse perääntyä jos on itsellä oikeus olla kyseisessä paikassa.
Tuo on voimassa lähinnä rebublikaaniosavaltioissa. New Jerseyssä, New Yorkissa ja Kommariforniassa pitää lähteä ensisiaisesti asunnosta karkuun, jos joku murtautuu sisään. Vasta sitten saa puolustautua, jos pakopaikkaa ei ole.
Kaliforniassa on voimassa tuo laki juurikin omassa kodissa.
Kaliforniassa omassa kodissa ei tarvitse "paeta" vaan saa puolustautua "a stand your ground law" mukaisesti.

Osavaltiot joissa on "a stand your grown law"
Alabama, Alaska, Arizona, Arkansas, Florida, Georgia, Idaho, Indiana, Iowa, Kansas, Kentucky,
Louisiana, Michigan, Mississippi, Missouri, Montana, Nevada, New Hampshire, Pohjois-Carolina,
Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, Etelä-Carolina, Etelä-Dakota, Tennessee, Texas, Utah, Länsi-Virginia, Wyoming

Osavaltiot joissa " a stand your ground law" on voimassa omaan kotiin ja pihapiiriin kuuluvalla alueella tai vastaavaa,
hieman eri versioita eri osavaltioissa mitä aluetta laki koskee:
Kalifornia, Colorado, Illinois, New Mexico, Oklahoma, Oregon, Virginia, Washington

Osavaltiot joissa perääntymisvelvoite mutta tappavaa voimaa voi käyttää itsepuolustukseen jos ei pysty turvallisesti poistumaan
tilanteesta:
Connecticut, Delaware, Havaiji, Massachusetts, Maryland, Maine, Minnesota, Nebraska, New Jersey, New York, Pohjois-Dakota, Rhode Island, Wisconsin

PS: Homma kyllä menee aika OT aiheesta mutta pitää korjata virheellisiä väitteitä.
Vastaa Viestiin