”Amanda - tyttö joka haluaa elämänsä takaisin”

[Neonataali]

Siinä vaiheessa, kun pikku-sisarukset kertoivat hänen kertoneen heille.
Pikku-sisarukset kertoivat yksityiskohtia.

Olisiko tuokin pitänyt ohittaa höpinänä?

Tulkitsin vastaustasi jotenkin huolimattomasti edellisessä viestissäni. Ilmeisesti tarkoitit pikkusisarusten puheita kesältä 2011. Näistä puheista sijaisvanhempien olisi mielestäni pitänyt keskustella lasten biologisen äidin ja heidän isovanhempiensa kanssa aikuisten kesken. Yhdessä toimien olisi varmasti huomattu, että nuorempia lapsia pelotti palata vankila-aikana vieraaksi käyneen äitinsä luokse.

Sijaisvanhemmat ei todellakaan SAA kertoa tällaisista lasten puheista biologiselle vanhemmalle, vaan siihen on ihan oma marssijärjestys jota noudatetaan. Sijaisvanhemmat eivät ole tehtävässään yksityishenkilöitä, vaan toimivat kunnan toimeksiantosopimuksen nojalla osana julkista lastensuojelun palvelujärjestelmää. Ei Suomessa selvitetä vakavia rikosepäilyjä ”pikku keskustelulla perheen kesken”.

[nihilistinahalisti]

Miten nykyisin toteutuvat alaikäisten lasten oikeudet, kun heitä kuullaan esitutkinnassa? Miten on jälkikäteen tarkasteltu poliisin ja sosiaalityöntekijöiden toimintaa keskiviikkona 26.8.2009? Viranomaisilla oli tiedossa, että lapsi oli tuolloin toipilaana kotona ja että kyseisellä hetkellä äiti oli houkuteltu peitepoliisin avustuksella pois kotoa katsomaan heille mahdollista yhteistä asuntoa. Henkilökohtainen näkemykseni on, että 12-vuotiaan tyttären kotirauhaa ja mielenrauhaa on tuossa tilanteessa häiritty, kun poliisi apujoukkoineen on ennaltailmoittamatta tullut heille sisälle ja vaatinut tyttöä lähtemään mukaansa ilman, että tyttö on saanut soittaa asiasta äidilleen tai kenellekään muulle sukulaiselle.

Näin maallikkona ja jälkiviisastelijana pyytäisin jotakuta minulle selvittämään, miten tuollainen tilanne voisi olla jotain muuta kuin lapsen kidnappaus. Kuinka ylipäänsä on mahdollista, että flunssasta toipuva ja itkuinen lapsi voidaan hakea virallisen huoltajansa tietämättä monen tunnin kuulusteluihin? Onko tämä lapsi saanut missään vaiheessa mitään vahingonkorvausta hänelle aiheutetusta vahingosta, kun hänen isänsä murhaa on yritetty selvittää ja häntä on yritetty vuosien varrella painostaa muuttamaan silminnäkijäkertomustaan ulkopuolisesta tappajasta?

Kun epäillään vanhempaa lapseen kohdistuneesta rikoksesta, ei kuulustelusta ilmoiteta koskaan ennalta kummallekaan, ei lapselle eikä vanhemmalle. Tarkoituksena on estää tilanne, jossa vanhempi pääsee vaikuttamaan lapsen kertomaan.
Kuulemisen jälkeen ollaan yhteydessä vanhempaan, ja kerrotaan että lapsi ollut poliisin kuultavana. Vanhempi saa halutessaan nähdä kuulemisen tallenteelta.
Poliisin toiminnassa ei ole tapahtunut rikosta, eikä ole näin ollen minkäänlaisia perusteita vahingonkorvauksille. Murha ja hyväksikäyttö taas ovat ihan oikeita rikoksia, joiden selvittäminen kuuluu poliisin tehtäviin.

Lue enemmän, luulet vähemmän.

Amanda haettiin kuullusteluun KUN Auerista alettiin leipoon syyllistä miehensä murhaan.

EI SIIS KUVITTEELLISIIN SEKSUAALIRIKOKSIIN.

Tästä murhakuullustelusta oli kyse, PEITE-Sepon aikana.

Olivat meneet katsoon jotain asuntoa ja TUOLLOIN oli Amanda haettu kuullusteluun.

Jos ette ymmärrä asioita, tapahtumia, ajanjaksojakaan oikein niin MIT IHMETTÄ täällä edes teette??

[Miss Holmes #1]

Mitenköhän se nyt menee?

Jos minua epäiltäisiin lapseni isän murhasta ja lastani olisi tarkoitus kuulla tapahtuneeseen liittyen, en usko, että minä olisin se joka lapsen veisi kuulusteluihin.
Siinähän minä joutaisin jo matkalla moneen kertaan nipistämään korvasta ja suhisemaan uhkauksia.

Joten mielestäni toimittiin täysin oikein.

Mutta kaiken voi toki nähdä vaikka miten.

[Pieni liekki]

Mielestäni törkein ihmisoikeusloukkaus tapahtui 19.8 2011 kuulustelun jälkeen. Amanda joutui kuulustelun aiheuttaman henkisen romahtamisen seurauksena suljetulle psykiatriselle osastolle. Kuulustelut jatkuivat jo 24.8.
Lähde Oikeusmurha-kirja s. 223.

Minusta tyttö joutui myös lääkärien joukkoraiskauksen uhriksi, mutta en ole varma, tulkitsevatko muut asian samalla tavalla kuin minä. Muistaako joku, milloin oli se lääkärien tekemä tutkimus, jolloin häntä tutkittiin joka paikasta?

Joistain asiakirjoista ilmenee, että hetkellisesti poliisi merkitsi hänet murhasta epäillyksi henkilöksi. Pitäisi penkoa papereita tai murhainfoa, jotta löytäisi kyseisen ajankohdan. Luultavasti se osuu yksiin sen ajankohdan kanssa, jolloin koiran annettiin nuuskia veitsen hajusiirrännäistä ja sitä verrattiin tyttöön.

Annelin vanhin tytär on joutunut varsin kovien ihmisoikeusloukkausten kohteeksi, mutta kukaan ei ole viranomaisten taholta vuosien varrella vaivautunut näitä kaltoinkohteluita tutkimaan.

[Pieni liekki]

Mitenköhän se nyt menee?

Jos minua epäiltäisiin lapseni isän murhasta ja lastani olisi tarkoitus kuulla tapahtuneeseen liittyen, en usko, että minä olisin se joka lapsen veisi kuulusteluihin.
Siinähän minä joutaisin jo matkalla moneen kertaan nipistämään korvasta ja suhisemaan uhkauksia.

Joten mielestäni toimittiin täysin oikein.

Mutta kaiken voi toki nähdä vaikka miten.

Olisiko sinusta ok, että sinua epäiltäisiin miehesi murhasta ja lastesi väkivaltaisesta kohtelusta, vaikka et olisi tehnyt heille mitään?

[Miss Holmes #1]

Totta kai, jos asiat siihen viittaisivat.
Osaisin myös selittää lapselleni syyn viranomaisten toimintaan niin, että hän ymmärtäisi viranomaisten toimineen niin kuin heidän sellaisessa tilanteessa pitää.
En suinkaan lietsoisi poliisipelkoa ja viranomaisvihaa.

[Hermione]

Mielestäni törkein ihmisoikeusloukkaus tapahtui 19.8 2011 kuulustelun jälkeen. Amanda joutui kuulustelun aiheuttaman henkisen romahtamisen seurauksena suljetulle psykiatriselle osastolle. Kuulustelut jatkuivat jo 24.8.
Lähde Oikeusmurha-kirja s. 223.

Minusta tyttö joutui myös lääkärien joukkoraiskauksen uhriksi, mutta en ole varma, tulkitsevatko muut asian samalla tavalla kuin minä. Muistaako joku, milloin oli se lääkärien tekemä tutkimus, jolloin häntä tutkittiin joka paikasta?

Amandaan kohdistetut tutkintatoimet täyttäisivät nykylainsäädännöllä ihan kirkkaasti lapsen seksuaalisen kajoamisen kriteerit, ja mahdollisesti myös tuolloin voimassaolleen lainsäädännön muikaisesti. Paljon vähemmästä Orrainenkin on saanut SH-tuomiot rikoksista, jotka kohdistuivat aikuisiin uhreihin.

Eli kyllä, minun näkemykseni on, että Amanda on joutunut LSH-rikoksen uhriksi. Se on ollut näkemykseni jo siitä lähtien, kun näin Pekka Lehdon dokumentin. Amandahan sanoittaa siinä sitä, miten häneen kajottiin vastoin hänen tahtoaan.

Joistain asiakirjoista ilmenee, että hetkellisesti poliisi merkitsi hänet murhasta epäillyksi henkilöksi. Pitäisi penkoa papereita tai murhainfoa, jotta löytäisi kyseisen ajankohdan. Luultavasti se osuu yksiin sen ajankohdan kanssa, jolloin koiran annettiin nuuskia veitsen hajusiirrännäistä ja sitä verrattiin tyttöön.

Tämä on kuin suoraan jostain fiktiivisestä dystopiaelokuvasta, mutta kun se jotain, mikä on oikeasti tapahtunut. Että 9 v lasta on epäilty osallisuudesta isänsä murhaan. Miksi muuten sitä hajusiirrännäistä olisi kulutettu Amandan osallisuuden selvittämiseen.

Annelin vanhin tytär on joutunut varsin kovien ihmisoikeusloukkausten kohteeksi, mutta kukaan ei ole viranomaisten taholta vuosien varrella vaivautunut näitä kaltoinkohteluita tutkimaan.

Sinäpä sen sanoitit. Olen vielä enemmän pahoillani ja surullinen Amandan puolesta, kuin äitinsä.

Koko perhe olisi ansainnut paljon onnellisemman lasten lapsuusajan. Mutta ensin sen rikkoi murhaaja, ja tuhon viimeisteli erinäisten viranhaltijoiden joukkio.

[peltirumpu]

Totta kai, jos asiat siihen viittaisivat.
Osaisin myös selittää lapselleni syyn viranomaisten toimintaan niin, että hän ymmärtäisi viranomaisten toimineen niin kuin heidän sellaisessa tilanteessa pitää.
En suinkaan lietsoisi poliisipelkoa ja viranomaisvihaa.

Varmaan olisi myös ok, jos joutuisit syyttömänä vankilaan 7.5 vuodeksi, koska asiat siihen viittaisivat?

[Säfööri]

Mielestäni törkein ihmisoikeusloukkaus tapahtui 19.8 2011 kuulustelun jälkeen. Amanda joutui kuulustelun aiheuttaman henkisen romahtamisen seurauksena suljetulle psykiatriselle osastolle. Kuulustelut jatkuivat jo 24.8.
Lähde Oikeusmurha-kirja s. 223.

Minusta tyttö joutui myös lääkärien joukkoraiskauksen uhriksi, mutta en ole varma, tulkitsevatko muut asian samalla tavalla kuin minä. Muistaako joku, milloin oli se lääkärien tekemä tutkimus, jolloin häntä tutkittiin joka paikasta?

Joistain asiakirjoista ilmenee, että hetkellisesti poliisi merkitsi hänet murhasta epäillyksi henkilöksi. Pitäisi penkoa papereita tai murhainfoa, jotta löytäisi kyseisen ajankohdan. Luultavasti se osuu yksiin sen ajankohdan kanssa, jolloin koiran annettiin nuuskia veitsen hajusiirrännäistä ja sitä verrattiin tyttöön.

Annelin vanhin tytär on joutunut varsin kovien ihmisoikeusloukkausten kohteeksi, mutta kukaan ei ole viranomaisten taholta vuosien varrella vaivautunut näitä kaltoinkohteluita tutkimaan.

Joo kyllä nämä jälkimmäiset seriin liittyvät toimenpiteet ovat myös omaa luokkaansa. Ajatukset olivat pelkästään alkuvaiheen kuulusteluissa kakkosvaiheessa.

[Miss Holmes #1]

Totta kai, jos asiat siihen viittaisivat.
Osaisin myös selittää lapselleni syyn viranomaisten toimintaan niin, että hän ymmärtäisi viranomaisten toimineen niin kuin heidän sellaisessa tilanteessa pitää.
En suinkaan lietsoisi poliisipelkoa ja viranomaisvihaa.

Varmaan olisi myös ok, jos joutuisit syyttömänä vankilaan 7.5 vuodeksi, koska asiat siihen viittaisivat?

En usko, että mitenkään voisin koskaan joutua tuollaiseen tilanteeseen.

Ja jos nyt palataan faktoihin, missään ei ole esitetty pitäviä todisteita syyttömyydestä.
Asian uudelleen käsittely alkaa aikanaan.

[Pieni liekki]

...
En usko, että mitenkään voisin koskaan joutua tuollaiseen tilanteeseen.

Ei uskonut aikoinaan Annelikaan.

Ja jos nyt palataan faktoihin, missään ei ole esitetty pitäviä todisteita syyttömyydestä.
Asian uudelleen käsittely alkaa aikanaan.

Jos todella palataan faktoihin, niin KRP lyö pöytään pitävät todisteet Annelin syyttömyydestä. Eikä tehtävä ole edes vaikea. Lupaan auttaa, jos puoleeni käännytään ja apuani pyydetään.

[Pieni liekki]

...
Sijaisvanhemmat ei todellakaan SAA kertoa tällaisista lasten puheista biologiselle vanhemmalle, vaan siihen on ihan oma marssijärjestys jota noudatetaan. Sijaisvanhemmat eivät ole tehtävässään yksityishenkilöitä, vaan toimivat kunnan toimeksiantosopimuksen nojalla osana julkista lastensuojelun palvelujärjestelmää. Ei Suomessa selvitetä vakavia rikosepäilyjä ”pikku keskustelulla perheen kesken”.

Muutama miljoonaa euroa olisi todennäköisesti säästetty, jos viranomaiset eivät olisi menneet sekoittamaan perheenjäsenten keskinäisiä välejä. Sirkushuveja on tosin tarjottu senkin edestä suurelle yleisölle antamalla riepotella tämän perheen asioita viranomaiskoneistossa ja nettipalstoilla vuosien ajan.

[Säfööri]

Miten nykyisin toteutuvat alaikäisten lasten oikeudet, kun heitä kuullaan esitutkinnassa? Miten on jälkikäteen tarkasteltu poliisin ja sosiaalityöntekijöiden toimintaa keskiviikkona 26.8.2009? Viranomaisilla oli tiedossa, että lapsi oli tuolloin toipilaana kotona ja että kyseisellä hetkellä äiti oli houkuteltu peitepoliisin avustuksella pois kotoa katsomaan heille mahdollista yhteistä asuntoa. Henkilökohtainen näkemykseni on, että 12-vuotiaan tyttären kotirauhaa ja mielenrauhaa on tuossa tilanteessa häiritty, kun poliisi apujoukkoineen on ennaltailmoittamatta tullut heille sisälle ja vaatinut tyttöä lähtemään mukaansa ilman, että tyttö on saanut soittaa asiasta äidilleen tai kenellekään muulle sukulaiselle.

Näin maallikkona ja jälkiviisastelijana pyytäisin jotakuta minulle selvittämään, miten tuollainen tilanne voisi olla jotain muuta kuin lapsen kidnappaus. Kuinka ylipäänsä on mahdollista, että flunssasta toipuva ja itkuinen lapsi voidaan hakea virallisen huoltajansa tietämättä monen tunnin kuulusteluihin? Onko tämä lapsi saanut missään vaiheessa mitään vahingonkorvausta hänelle aiheutetusta vahingosta, kun hänen isänsä murhaa on yritetty selvittää ja häntä on yritetty vuosien varrella painostaa muuttamaan silminnäkijäkertomustaan ulkopuolisesta tappajasta?

Kun epäillään vanhempaa lapseen kohdistuneesta rikoksesta, ei kuulustelusta ilmoiteta koskaan ennalta kummallekaan, ei lapselle eikä vanhemmalle. Tarkoituksena on estää tilanne, jossa vanhempi pääsee vaikuttamaan lapsen kertomaan.
Kuulemisen jälkeen ollaan yhteydessä vanhempaan, ja kerrotaan että lapsi ollut poliisin kuultavana. Vanhempi saa halutessaan nähdä kuulemisen tallenteelta.
Poliisin toiminnassa ei ole tapahtunut rikosta, eikä ole näin ollen minkäänlaisia perusteita vahingonkorvauksille. Murha ja hyväksikäyttö taas ovat ihan oikeita rikoksia, joiden selvittäminen kuuluu poliisin tehtäviin.

Käsittääkseni tuossa edellä mainitussa kuulustelussa ei ollut kyse lapseen kohdistuneesta rikoksesta.

[Pieni liekki]

Mielestäni törkein ihmisoikeusloukkaus tapahtui 19.8 2011 kuulustelun jälkeen. Amanda joutui kuulustelun aiheuttaman henkisen romahtamisen seurauksena suljetulle psykiatriselle osastolle. Kuulustelut jatkuivat jo 24.8.
Lähde Oikeusmurha-kirja s. 223.

Tuosta se "hulluus" vanhimman tyttären jahtaamiseksi näköjään vaan kiihtyi. Lääkärien kokovartalotutkimuksiin hänet alistettiin lokakuun 2011 aikana. En tiedä, tehtiinkö kaikki tutkimukset yhden päivän aikana ja kuinka paljon taikalamppulääkäri loppujen lopuksi vielä erikseen haastatteli häntä.

Joka tapauksessa poliisi on pitänyt häntä murhasta epäiltynä 24.11.2011, jolloin hänelle on suoritettu hajutunnistustutkimus. Olisi mielenkiintoista tietää, kauanko Annelin vanhin tytär oli poliisin rekistereissä merkittynä isänsä murhasta epäillyksi. Joka tapauksessa poliisi on suorittanut hänen lelujensa takavarikointia vasta 23.1.2012, jolloin poliisi on ottanut tutkittavakseen ruskean pehmokoiran, kaksi ruskeaa koira-pehmolaukkua ja mustavalkoisen pehmolehmän. Lelut on luovutettu takaisin parin kuukauden kuluttua. Miss Holmes varmaan ystävällisesti osaa kertoa meille muille, mitä järkeä näissäkin takavarikoinneissa on ollut. Minä en niiden tarpeellisuutta ymmärrä, ellei sitten tarkoitus ollut lavastaa syytön lapsi äitinsä lisäksi isän murhasta syylliseksi.

[Säfööri]

https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html

Edesmenneen Isotalon blogista. Käsi ylös sellaiset joiden mielestä vedetty asiallisesti.