65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Zessie]

Onko kenelläkään tietoa käytiinkö Birgitan puhelinta kysymässä löytötavaratoimistosta? Ehkä uusi kampaamoyrittäjä olisi muistanut puhelimen merkin tai ainakin silloinen miesystävä. En ennättänyt kysyä asiasta ennen kuin hän ilmeisen kyllästyneenä uteluihini katkaisi viestiyhteyden . Olisi myös ollut tärkeää tietää kuinka suuressa roolissa B:n suunnitteleman matkan kulujen kattamiseen oli tuo 5000 euron saatava uuden kampaajan firmalta. Jos B sai silloin tietää, ettei saakaan rahaa ja matka menee mönkään, niin suuttuiko hän niin, että sulki puhelimensa ja häipyi? Tosin aika epätodennäköinen vaihtoehto. Onkohan B:n naapurissa asuvaa mieskampaajaa haastateltu, oliko hän kuullut mitään liikettä B:n asunnossa sinä päivänä ja etenkin sinä iltana tai seuraavana päivänä.
Paljon avoimia kysymyksiä esim. se uuden kampaajan lausahdus ystävälleen, jossa hän lopultakin sai kertoa kampaajakollegansa kadonneen. Helposti tukittavissa niin, että haluttiin salata asia mahdollisimman pitkään. Tuohon salailuun löytää jokainen varmasti ainakin kaksi syytä.

[tuulituu]

Löytötavaratoimisto on kyllä mielenkiintoinen ajatus! En muista minäkään missään mainitun, että onko sieltä kyselty mitään.
Hyvä huomio myös tuo rahasumma. Ehkä se olikin tärkeä tulevaa matkaa ajatellen.

Tuon "vihdoin saa kertoa" katoamisesta ajattelen niin, että jutusta ei haluttu tehdä julkista turhaan, vaan toivottiin, että Birgitta ilmaantuisi tai löytyisi. Mutta miksi? Jokuhan on tiennyt mm. tästä italialaisesta poikaystävästä, niin onko voitu ajatella, että olisikin hänen kanssaan? Onko aiemminkin ollut lyhyitä aikoja hänen luonaan.

Kuinkahan pitkäaikainen tuo suomalainen miesystävä oli? Vuosi, kymmenen vuotta? Olikohan Birgitta vain unohtanut kertoa italialaisesta kaveristaan vai tarkoituksellisesti salaillut Olikohan suomalaisen miesystävän ollut tarkoitus lähteä mukaan matkalle vai oliko Birgitta menossa yksin tai muussa seurassa?

[tuulituu]

...
Tuossa podcastissa olevaa toimittajan lausumaakin on epäilty, mutta eiköhän ole jossain sen alkulähde, eli poliisi lienee näin itse todennut.
Ja koska on erikseen näin todennut, asialla on ollut merkitystä tutkinnan kannalta. Muuten olisi jätetty mainitsematta. Sotkematta selvää asiaa.

Minä epäilin, ja jossain hänen alkulähteensä varmaan on, vaikka täällä murha.infon keskusteluissa voi olla toki myös poliisi.
Jos itse kuuntelit hänen kirjan/kuunnelman ja olet kuunnellut Iltalehden podcastin Antti Hanhivaaran katoamisesta, niin ehkä huomasit myös, että siinäkin hän minusta "sotkee selvää asiaa" kertomalla asian tarkoituksellisesti minun käsittääkseni väärin. En kyllä yhtään ymmärrä mikä on syynä, mutta kun samoihin aikoihin on tehty Birgittaa käsittelevä jakso, niin ei voi tietää, onko siinäkin "ohuelta pohjalta" tehty/kerrottu/arveltu jotain, vai mitä termiä hän itse käyttikään.

[Ross Sullivan]

On voinut näkyä kameroissa, mutta tallenteilta ei ole tunnistettu. Tämä oli muistaakseni ensimmäisiä poliisin käyttämiä sanamuotoja, että ei ole kyetty tunnistamaan käytettävissä olleilta tallenteilta. Varmuutta ei siis ole.

Itsellä samanlainen muistikuva, kun vain lähde olisi vielä käytettävissä.

Jos Hesassa onkin sadoittain kameroita, epäilen niiden tallenteita kaikkia tarkistetun. Ehkä vain muutama tallenne oletetun reitin varrelta katsottu. Olisiko aika riittänyt, on muutakin selviteltävää, poliisilla. Osa tallenteista ehkä yritetty katsoa siinä vaiheessa, kun päällä jo uutta materiaalia.

Tuossa podcastissa olevaa toimittajan lausumaakin on epäilty, mutta eiköhän ole jossain sen alkulähde, eli poliisi lienee näin itse todennut.
Ja koska on erikseen näin todennut, asialla on ollut merkitystä tutkinnan kannalta. Muuten olisi jätetty mainitsematta. Sotkematta selvää asiaa.

https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... 14021.html

Kanattaa lukea ja kiinnittää huomiota, että jo maakunnissa on lähellä vuotta 2015 kamerat olleet suuressa roolissa.

Helsingin keskustassa on täysin mahdoton liikkua satoja metrejä tallentumatta kameroihin.
Luettavissa myös: viewtopic.php?t=45693&start=15

[Zipe]

Kukaan ei tunnu muistavan että poliisin tutkinta alkoi niiin myöhään että valvontakameroiden nauhat oli jo päälle nauhoittamassa koska 2vk talletus aika oli jo upeutunut. Eli ei ole ollut saatavilla mitään turvakamera kuvaa.

Ihan varmasti tutkinnanjohtaja valehtelee kertoessaan, että kamerahavintoja käytään läpi.

Tutkinnanjohtaja on puhunut totta sanoessaan, että nauhoja käytiin läpi. Aikaa vaan oli kulunut pari, kolme viikkoa, jolloin suurin osa kameroista oli jo nauhoittanut BS:n katoamisajankohdan yli.

[Ross Sullivan]

Kukaan ei tunnu muistavan että poliisin tutkinta alkoi niiin myöhään että valvontakameroiden nauhat oli jo päälle nauhoittamassa koska 2vk talletus aika oli jo upeutunut. Eli ei ole ollut saatavilla mitään turvakamera kuvaa.

Ihan varmasti tutkinnanjohtaja valehtelee kertoessaan, että kamerahavintoja käytään läpi.

Tutkinnanjohtaja on puhunut totta sanoessaan, että nauhoja käytiin läpi. Aikaa vaan oli kulunut pari, kolme viikkoa, jolloin suurin osa kameroista oli jo nauhoittanut BS:n katoamisajankohdan yli.

Siitä ylinauhoitustilanteesta ei kuitenkaan ole mitäään faktoja tiedossa. Vaikeahko uskoa, että alueen kymmenistä kameroista kaikkiin olisi jo nauhoitettu päälle. Käsitääkseni esim. poliisin taktisiin kameroihin, joita on Helsingissä 800, ei edes nauhoitetan päälle.

[Hurjimus]

Kun kameroita kerrotaan olevan runsaasti ja vaikka suurinta osaa ei ole enää katsottavissa, ei se tarkoita, etteikö katsottavia nauhoja ole ihan tarpeeksi.
Tämähän tulee tuossa poliisin lausunnossakin selvästi esiin kameroita oli katsottavissa, muttei Birgittaa niissä näy ja erittäin, erittäin todennäköisesti Paula on havaittu, eikä tuota havaintoa poliisin ole syytä kertoa. Riittää, että hänet on suljettu pois tapauksesta.
Vaikkapa viisi kameraa on jo hyvä otonta, todennäköisesti luku on kylläkin suurempi
Ei niitä useita kymmeniä tarvii olla.

[Neo7]

Birgitan käyttämässä bussissa ei ehkä ollut kameraa. Metron poistumispysäkkiä ei tiedetä, mutta jos useampi vaihtoehto on tarkistettu, ja kameroina perunat, tai ylinauhoittunut tallenne tai Birgitta olisi näkynyt kuvassa, mutta jäänyt väenpaljouden vuoksi kameralta piiloon tai muuten tunnistamatta, ja lisäksi poliisien resurssit kun ovat mitä ovat, eikä katoaminen ehkä ollut arvioitu kiireellisimmäksi, pidän mahdollisena, että monen sattuman summana Birgitta on mennyt kampaamoon kuten aikataulut matkakortin ja puhelimen suhteen on menneet, eli saapui ajoissa paikalle.

Kyllä varmasti poliisi on joitakin tallenteita ehtinyt katsomaan, mutten millään usko, että kaikenkattavasti Birgitan oletetulla reitillä tai reiteillä. Minua ei kukaan saa uskomaan siihen, että kampaamoon päätyminen on mahdotonta pelkästään siksi, ettei ole kameroissa näkynyt tai tunnistettu. Kampaamoon liittyy myös ainut näillä tiedoilla pääteltävissä oleva motiivi, eli raha.

Kampin kaukoliikenteen terminaali on niin lähellä Tennispalatsin matkapuhelinmastoa, että toinen vaihtoehto olisi ollut tulla sinne Kamppiin metrolla, jättää puhelin, ja vaihtaa kaukomatkabussiin tai johonkin toiseen bussiin lähiseudulle(?) käteisellä maksaen ja lähteä lopettamaan päivänsä, tilanteessa kun ei ole ollut mitään vakavaa sairautta, oli juuri myynyt kampaamonsa ja aloittanut eläkkeelle siirtymisen jääden kuitenkin vielä osa-aikaisesti vuokratuolille, eikä läheisiltä ole saatu mitään motiivia teolle. Suunnitelmia eläkkeelle oli. Niin, kumpikohan on todennäköisempi tapa kadota.

[MEG]

Jos kampaamon oven seutu olisi ollut suljetussa kameravalvonnassa, niin mielestäni tutkijat olisivat siitä kyllä haastatteluissaan maininneet.
Täällä joidenkin mielestä poliisilla ei tälläisen yksityiskohdan kertomiseen ole tarvetta. Oman arvioni mukaan kyllä olisivat ilmoittaneet, joten en usko ,että kameroinneilla voitaisiin osoittaa Birgitan kampaamon menon mahdottomuus.

[Ross Sullivan]

Kun kameroita kerrotaan olevan runsaasti ja vaikka suurinta osaa ei ole enää katsottavissa, ei se tarkoita, etteikö katsottavia nauhoja ole ihan tarpeeksi.
Tämähän tulee tuossa poliisin lausunnossakin selvästi esiin kameroita oli katsottavissa, muttei Birgittaa niissä näy ja erittäin, erittäin todennäköisesti Paula on havaittu, eikä tuota havaintoa poliisin ole syytä kertoa. Riittää, että hänet on suljettu pois tapauksesta.
Vaikkapa viisi kameraa on jo hyvä otonta, todennäköisesti luku on kylläkin suurempi
Ei niitä useita kymmeniä tarvii olla.

Luulen, että ihan jo niitä poliisin taktisia kameroita on todennäköisellä kulkureitillä 5-10. Puhuttaneen kymmenistä (jopa yli sadasta) kameroista, johon Bisun olisi pitänyt tallentua, jos olisi kampaamoon matkannut.

Jos nyt miettii, että poliisin taktisia kameroita on 800 Helsingissä, niin todennäköisesti niitä on vähintään 100 keskusta-alueella.

[MEG]

Jos ja kun on Birgitta kirjautunut 14.00 aikoihin bussiin ja lähtenyt puhelimensa kanssa etelään viestitellen M ystävänsä kanssa, niin joissain on pitänyt astua kadulle. Olisiko Sörkan kurvissa tai Hakaniemessä olennaisesti vähemmän kameroita kuin Kampissa.

[Neo7]

Jos ja kun on Birgitta kirjautunut 14.00 aikoihin bussiin ja lähtenyt puhelimensa kanssa etelään viestitellen M ystävänsä kanssa, niin joissain on pitänyt astua kadulle. Olisiko Sörkan kurvissa tai Hakaniemessä olennaisesti vähemmän kameroita kuin Kampissa.

En niin hyvin Helsinkiä tunne, enkä nyt jaksa kartasta yrittää selvittää, mutta olisiko voinut saapua kampaamoon epätavanomaisesta suunnasta? Ei Kampin tai rautatieaseman suunnasta? Voisiko siinä olla syy, ettei ole näkynyt oletetun reitin kameroissa, jos reitti on ollut joku muu kuin oletettu? No, onhan se mahdollista, että kameroita on katseltu muualtakin kuin oletetuilta reiteiltä, mutta eipä tästäkään mitään varmuutta ole onko resurssit sellaiseen riittäneet.

[MEG]

Jos kameroita oli niin runsaasti, kuin täällä annetaan ymmärtää, niin kuinka on Birgitta voinut bussista tai metrosta laskeutua joutumatta kohta kameroiduksi. Metroreittejä kulki vain yksi ja bussireittejä Birgitan kotipysäkiltä käytännössä vain keskustaan menevät. Kuinka olisi Birgitta voinut puhelimensa Kamppiin viedä näkymättä kamerassa. Luulen, että toimivien kameroiden määrää ja katselua on liioiteltu ja Birgitan kävely kampaamoon Kampin tai R-aseman metrosta on mahdollinen.

[Ross Sullivan]

Jos kameroita oli niin runsaasti, kuin täällä annetaan ymmärtää, niin kuinka on Birgitta voinut bussista tai metrosta laskeutua joutumatta kohta kameroiduksi. Metroreittejä kulki vain yksi ja bussireittejä Birgitan kotipysäkiltä käytännössä vain keskustaan menevät. Kuinka olisi Birgitta voinut puhelimensa Kamppiin viedä näkymättä kamerassa. Luulen, että toimivien kameroiden määrää ja katselua on liioiteltu ja Birgitan kävely kampaamoon Kampin tai R-aseman metrosta on mahdollinen.

"Jos kameroita oli niin runsaasti, kuin täällä annetaan ymmärtää, niin kuinka on Birgitta voinut bussista tai metrosta laskeutua joutumatta kohta kameroiduksi"

Niin, juurikin sen takia en usko hänen matkanneen keskustaan katoamispäivänä. Joko hän on päättänyt päivänsä sellaisella alueella joka on kävelymatkan etäisyydellä, tai sitten hän on matkannut "maalaisbussilla" jonnekin.

[Hurjimus]

Tässä nähdään konkreettisesti, mikä ero on nojatuoli etsivien ja poliisin väliillä. Toinen luulee ja toinen tekee tutkimusta, puhuttamalla, kuulustelemalla, selvittämällä teletietoja, tutkimalla kameranauhoitteet ym.ta.