KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

peltirumpu kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 9:23 pm
Vareksenpoikanen kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 8:20 pm
Kuulustelukertomukset on - mitä on. Ei niihin kannata paljoakaan panostaa.
Virheellistä kuulustelupöytäkirjaa ei tarvitse allekirjoittaa. Tai noin oli ainakin ennen vanhaan...
Ei tarvitsekaan. Niin se nykyäänkin on. Mutta silloin olin niin sanottu normaali ihminen, joka uskoi ja luotti poliisiin.
Kuka uskoo ja luottaa poliisiin enää tämänpäiväisen uutisen jälkeen?

Mutta tuohon kuitu asiaan. Niin olen aiemminkin pohtinut kuitujen liikkeitä asunnossa. Minulla on ollut se käsitys että ne kulkeutuvat ilmavirran mukana. "Villakoirat" on kaiketi, osaksi ainakin, kuituja. Miten ne kuidut käyttäytyy kun talossa on yksi ikkuna rikki. Sisällä lämmin, ulkona kylmä. Ikkunasta virtaa kylmää ilmaa sisään.
Jos on painovoimainen ilmanvaihto, ja räppänät keittiössä ja vessassa auki, niin osa uudesta sisään tulevasta ilmasta työntää lämmintä ilmaa niiden kautta ulos. Osa menee ikkunan yläreunasta.
Eli kysymys kuuluu; että jos talon omiin varusteisiin olisi kuulunut ne ruskeankirjavat polyesterikuidut, niin eikö niitä olisi silloin pitänyt olla siinä keittiön lattiallakin? Olisiko talon sisällä ennestään olleet ruskeankirjavat polyesterikuidut ehtineet siirtyä sinne rikotun ikkunan oviverhoon? Tai jopa ulkopuolelle asti. Anneli Auer laitettiin keittiön lattialle makuulle kun häntä alkoi pyörryttää. Siitä kun hän nousi ja riisui sen paitansa tutkimuspussiin. Niin - ei ainuttakaan ruskeankirjavat polyesterikuitua. Miksi siinä kohden lattialla ei ollut niitä kuituja.
Tämä perustuu ihan fysiikan lakeihin. Mutta miten?
Kuitenkin ilmanvaihtokanava on jokaisessa talossa lieden yläpuolella.

Mun käsittääkseni rikosta tutkivan poliisin olisi pitänyt kiinnittää enemmän huomiota tähän.
Eikö tutkiva poliisi käynytkin kaikki talon "lumput" (tekstiilit) läpi, lasten pehmoleluja myöten. Ja pääsääntöisesti haettiin Tähtisentieltä sitä kuitujen lähdettä.
Mielestäni se on fysiikan lakien vastaista ettei niitä tarttunut siitä lattiasta Auerin paitaan, jos lähde olisi ollut Tähtisentiellä.
Ja löytyiskö niille muille kuiduille lähde.
Ainakin siitä Auerin paidasta löytyi lakanoiden kuituja.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 10:39 pm
peltirumpu kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 9:23 pm
Vareksenpoikanen kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 8:20 pm
Kuulustelukertomukset on - mitä on. Ei niihin kannata paljoakaan panostaa.
Virheellistä kuulustelupöytäkirjaa ei tarvitse allekirjoittaa. Tai noin oli ainakin ennen vanhaan...
Ei tarvitsekaan. Niin se nykyäänkin on. Mutta silloin olin niin sanottu normaali ihminen, joka uskoi ja luotti poliisiin.
Kuka uskoo ja luottaa poliisiin enää tämänpäiväisen uutisen jälkeen?

Mutta tuohon kuitu asiaan. Niin olen aiemminkin pohtinut kuitujen liikkeitä asunnossa. Minulla on ollut se käsitys että ne kulkeutuvat ilmavirran mukana. "Villakoirat" on kaiketi, osaksi ainakin, kuituja. Miten ne kuidut käyttäytyy kun talossa on yksi ikkuna rikki. Sisällä lämmin, ulkona kylmä. Ikkunasta virtaa kylmää ilmaa sisään.
Jos on painovoimainen ilmanvaihto, ja räppänät keittiössä ja vessassa auki, niin osa uudesta sisään tulevasta ilmasta työntää lämmintä ilmaa niiden kautta ulos. Osa menee ikkunan yläreunasta.
Eli kysymys kuuluu; että jos talon omiin varusteisiin olisi kuulunut ne ruskeankirjavat polyesterikuidut, niin eikö niitä olisi silloin pitänyt olla siinä keittiön lattiallakin? Olisiko talon sisällä ennestään olleet ruskeankirjavat polyesterikuidut ehtineet siirtyä sinne rikotun ikkunan oviverhoon? Tai jopa ulkopuolelle asti. Anneli Auer laitettiin keittiön lattialle makuulle kun häntä alkoi pyörryttää. Siitä kun hän nousi ja riisui sen paitansa tutkimuspussiin. Niin - ei ainuttakaan ruskeankirjavat polyesterikuitua. Miksi siinä kohden lattialla ei ollut niitä kuituja.
Tämä perustuu ihan fysiikan lakeihin. Mutta miten?
Kuitenkin ilmanvaihtokanava on jokaisessa talossa lieden yläpuolella.

Mun käsittääkseni rikosta tutkivan poliisin olisi pitänyt kiinnittää enemmän huomiota tähän.
Eikö tutkiva poliisi käynytkin kaikki talon "lumput" (tekstiilit) läpi, lasten pehmoleluja myöten. Ja pääsääntöisesti haettiin Tähtisentieltä sitä kuitujen lähdettä.
Mielestäni se on fysiikan lakien vastaista ettei niitä tarttunut siitä lattiasta Auerin paitaan, jos lähde olisi ollut Tähtisentiellä.
Ja löytyiskö niille muille kuiduille lähde.
Ainakin siitä Auerin paidasta löytyi lakanoiden kuituja.
*************************************
Variksenpoika on päätellyt mielestäni aivan oikein,kun toteaa että jos kuitujen lähde olisi ollut k.o. taloudesta,olisi niitä pitänyt löytyä muualtakin .
Miksi se sitten on fysiikan lakien vastaista ?
En voi pitää todennäköisyyksien vastaisena selvästi ymmärrettävää asiaa ,että kuitujen lähde tuli, oli ja meni ulkopuolisen tekijän mukana kun hän kävi raa-asti teurastamassa talon isännän.
Mikäli näiden kuitujen lähde olisi ollut esim. jonkun lapsen puheiden mielestä jostain pyyheistä ja joita ei tiettävästi löytynyt,olisi näistä pyyheistä irronneita kuituja löytynyt varmasti myös koko huoneiston alueelta säilytyskaapit mukaan lukien.
Mitään muuta varteen otetavaa mahdollisuutta ei käsittääkseni ole ,koska näitä kuituja löytyi eniten juuri tekopaikalta .
Tekijällä täytyi olla kuitujen lähde omassa vaatetuksessaan ja tod. näk. ns. hupparipuku sopisi lähteeksi paremmin kuin hyvin.

Kerroin joskus aiemmin, taisi olla jo parisen vuotta sitten erään tapaamani miehen vaatetuksesta,joka oli juuri tämän kaltainen.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Petu »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 10:39 pm Mielestäni se on fysiikan lakien vastaista ettei niitä tarttunut siitä lattiasta Auerin paitaan, jos lähde olisi ollut Tähtisentiellä.
Mitäs jos kuitujen lähde olikin Tähtisentieltä, mutta ulkotiloista?
230. Rikoskemisti AP on kertonut kuitututkimuksista ja kuitujen siirtymisestä käräjäoikeuden tuomioon kirjatulla tavalla (s. 34–35). AP:n mukaan kuidut voivat siirtyä kankaan kosketuksesta toiseen kankaaseen, esineeseen tai ihoon tai siten, että ilmassa on runsaasti kuituja, jotka siirtyvät tätä kautta tutkittavaan kohteeseen. Ruskeankirjavien tekokuitujen osalta ei voida tehdä varsinaisia päätelmiä siitä, miten kuidut ovat siirtyneet takkahuoneen materiaaleihin.

Kuitujen määrien perusteella voidaan kuitenkin arvioida sitä, millä tavalla kuitujen siirtyminen on tapahtunut. Siirtyminen on tapahtunut joko voimakkaan kontaktin seurauksena tai siten, että luovuttava tekstiili on voimakkaammin "pölissyt" ilmassa. Isot kuitumäärät viittaavat voimakkaaseen ja pitkäkestoiseen kosketukseen.

Kuitujen lähde oli jäänyt selvittämättä. Jos ulkovaatteissa on kiiltävä pinta, irtoaa niistä huonosti kuituja. Sitä seikkaa, että ruskeankirjavaa tekokuitua ei ole ollut edellä mainituin tavoin Anneli Auerin T-paidassa, AP on kertonut Anneli Auerin kertomus tapahtumainkulusta huomioon ottaen oudoksuvansa.
Lahden käsissäkin noita kuituja oli, sopisi teoriaan, että Lahti olisi pitänyt ruskeaa kynnysmattoa lasin suojana, kun on tätä lasia aluksi rikkonut ja kuituja olisi tällöin pölissyt vähän sinne tänne.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Petu kirjoitti: Ke Loka 08, 2025 9:16 am Mitäs jos kuitujen lähde olikin Tähtisentieltä, mutta ulkotiloista?
Aivan. Mutta minua askarruttaa se, että oli se lähde missä tahansa, niin miksi kuituja ei ole ollut keittiön lattialla?
Ilmanvaihtokanavan alapuolella.

Fysiikan lakeihin kuuluu sekin että ulkoa tuleva kylmä ilma siirtyy sisätiloissa lattiasta alkaen ylöspäin ja vielä renkaan muotoisesti. (Aivan kuin veteen tiputtaa kiven.) Keittiön lattialla on siinä vaiheessa ollut jo ulkoilmaa.

Pystytkö selittämään miksi niitä ei ollut keittiön lattialla?
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Petu »

↑ En keksi muuta kuin, että niitä kuituja ei olisi ollut siellä sisätiloissa tarpeeksi pitkään eli ne eivät olisi ehtineet kulkeutua keittiöön asti vielä silloin, kun kuidutuksia tehtiin. Se ikkunahan peitettiin jo tapahtumayönä väliaikaisella ratkaisulla. Ja jos ne kuidut ovat pääasiassa irronneet pitkäkestoisen kosketuksen aiheuttaman pölisemisen seurauksena (Jukan rikkoessa ikkunaa), niin on luonnollista, että niitä kuituja on eniten juuri uhrissa, ikkunassa, verhossa jne.

Ja mahdollisesti talon ilmanvaihto ei ole yksistään ollut tarpeeksi tehokas siihen, että kuidut olisivat levinneet keittöön asti.
Viimeksi muokannut Petu, Ke Loka 08, 2025 11:30 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hasselko
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ke Syys 03, 2025 11:45 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Hasselko »

Miksi kuidutuksia ei ole tehty, jo säilössä tutkinnassa olleilta ihmisiltä ja heidän tarvikkeista ja kotitaloudesta? Ketkä ovat syyllisiä tähän emämokaan?
Onko ensimmäinen tutkintaryhmä oikeasti ollut kaiken suhteen niin idiootteja, kun halkoon osunut dna ei ole mätsännyt, on epäilyt suljettu pois!
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Petu kirjoitti: Ke Loka 08, 2025 11:11 am ↑ En keksi muuta kuin, että niitä kuituja ei olisi ollut siellä sisätiloissa tarpeeksi pitkään eli ne eivät olisi ehtineet kulkeutua keittiöön asti vielä silloin, kun kuidutuksia tehtiin. Se ikkunahan peitettiin jo tapahtumayönä väliaikaisella ratkaisulla. Ja jos ne kuidut ovat pääasiassa irronneet pitkäkestoisen kosketuksen aiheuttaman pölisemisen seurauksena (Jukan rikkoessa ikkunaa), niin on luonnollista, että niitä kuituja on eniten juuri uhrissa, ikkunassa, verhossa jne.

Ja mahdollisesti talon ilmanvaihto ei ole yksistään ollut tarpeeksi tehokas siihen, että kuidut olisivat levinneet keittöön asti.
Tämä viittaa vahvasti siihen että kuidut ovat tulleet Tähtisentien talouden ulkopuolelta.
Vaasan hovioikeus toteaa:
Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu Anneli Auerin punaisessa T-paidassa eikä takkahuoneen sängyltä ja vaatekaapin hyllyltä taltioiduissa mustissa näppylähansikkaissa, eikä sitä ole ollut myöskään terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten sisällä eikä terassin muovituolilla olleessa punaisessa kurakintaassa. Ruskeankirjavia tekokuituja ei ole löydetty myöskään kymmenistä Anneli Auerin Turun-asunnolta taltioiduista, keskusrikospoliisin rikostekniseen laboratorioon loppuvuodesta 2011 vastaanotetuista vaate- ja tekstiilinäytteistä. Näiden vuonna 2012 tehtyjen kuitututkimusten yhteydessä keskusrikospoliisin rikostekninen laboratorio oli tutkinut myös 88 näytettä erilaisista froteepyyhkeistä, -kylpytakeista, ja -kankaista sekä fleece-huovista ja -kylpytakeista (kirjallinen todiste nro 114).
Kuramattoteoria hieman horjuu, kun terassilta ei kuitenkaan ole löytynyt kuituja kovinkaan paljon. Terassi kuidutettiin.

https://tuomioistuimet.fi/hovioikeudet/ ... 35081.html
Ja vielä lainaus VA-HO.sta:
238. Ottaen huomioon, että Jukka Lahti on surmattu sängyn ja sen lakanoitten välittömässä läheisyydessä, veitsen kuitulöydöksistä pääteltävissä oleva kosketuksissa oleminen vuodevaatteisiin ei syyttäjien esittämällä tavalla osoita, että veitsi olisi ollut peräisin Anneli Auerin ja Jukka Lahden taloudesta. Sängyllä olleessa halossa olleet Anneli Auerin T-paidan kuidut ovat puolestaan voineet siirtyä halkoon vuodevaatteiden tai Jukka Lahden kautta.
Hovioikeus on pohtinut,
mutta mielestäni Rikoskemisti on tehnyt tutkimuksensa ja jättänyt päättelyn toisille. Jättänyt työnsä puolitiehen.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Petu »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Ke Loka 08, 2025 11:55 am
Tämä viittaa vahvasti siihen että kuidut ovat tulleet Tähtisentien talouden ulkopuolelta.
Vaasan hovioikeus toteaa:
Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu Anneli Auerin punaisessa T-paidassa eikä takkahuoneen sängyltä ja vaatekaapin hyllyltä taltioiduissa mustissa näppylähansikkaissa, eikä sitä ole ollut myöskään terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten sisällä eikä terassin muovituolilla olleessa punaisessa kurakintaassa.
Kuramattoteoria hieman horjuu, kun terassilta ei kuitenkaan ole löytynyt kuituja kovinkaan paljon. Terassi kuidutettiin.
Voihan se horjua, mutta voidaanko se sulkea pois?
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Marras 27, 2015 9:28 am
YHTEENVETO KUIDUISTA – korjattu versio

Siniset lasten kurakintaat jpeg 501
Sinisten lastenkurakintaiden (terassilta takkahuoneeseen johtavan oven edestä) päältä taltioiduissa kuituteipeissä oli 2 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.

Sininen muovituoli jpeg 501
Muovituolista taltioiduissa kuituteipeissä oli useita ruskeankirjavia tekokuituja.
Mikäli kuramatossa on ollut toisella puolella kumipohja ja se on ollut kumipuoli ulospäin lasia hajotettaessa, niin tällöin olisi melko luonnollista, että kuituja on eniten juuri ikkunassa, verhossa ja takkahuoneessa sisällä siellä sun täällä. Lisäksi ulkoilmassa kuidut varmaankin lähtevät kiertoon talon sisäpuolta helpommin.

Ulkopuolinen murhaajakin olisi toki voinut käyttää ko. mattoa suojana ikkunaa rikkoessaan, mutta itse en usko mihinkään ulkopuolisiin hiippareihin alkuunkaan.
Ilmavoima
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2025 4:38 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Ilmavoima »

Kuten aiemmissakin viesteissä on todettu, Tähtisentien terassia ei kuidutettu.

Terassilla kuidutettiin vain ovi-ikkuna verhoineen, muovituoli, tuolilla ollut punainen kurakinnas sekä lattialla olleet siniset kurakintaat. Esimerkiksi sivuun heitettyä, tummaa kuramattoa, sinisiä kumisaappaita, kannellista kattilaa, lasten lumikolaa, ruohosaksia, nyppylähanskoja, terassin pöytää tai muita muovituoleja tai Mäkisen viereisestä, lukitsemattomasta ulkovarastosta löytämiä tummia tekstiilejä, laudanpätkiä ja levynpalasta ei kuidutettu. (lähde: etpk)

Se, että Matti Mäkinen väitti myöhemmin kuulemisessa, ettei varastossa ollut mitään murhaan liittyvää, ei ollut tekninen todiste. Mitään varaston esinettä ei tutkittu laboratoriossa, kuidutettu, inventoitu tai edes valokuvattu. Mäkisen kommentti ei ollut todiste, vaan henk. koht. mielipide. Mielipiteensä avulla Mäkinen pyrki parantelemaan omia asemiaan, koska oli tehnyt pahan, pahan virheen. Yksikään ammattitaitoinen poliisi ei sorki murhapaikan irtaimistoa ennen kattavia teknisiä tutkimuksia.

Miksi ihmeessä Mäkinen piti jaloissaan niitä naurettavia sinisiä muovisukkia, ”ettei sotkisi paikkoja”? Mäkinen irrotti ovi-ikkunasta vertailulasinpaloja, (jotka olisi voinut irrottaa vasta poliisilaitoksella oven tarkan teknisen tutkimuksen jälkeen, mikäli siihen olisi nähty tarvetta) ja meni sitten muitta mutkitta lukitsemattomaan varastoon hakemaan ”tarvikkeita” ja nikkaroimaan niistä niitä näitä ilman minkäänlaista dokumentointia? Siksikö, koska Mäkisen mielestä murhaaja oli huppumies?

Aiemmin yöllä Antinkartanossa Mäkistä oli nöyryytetty. Tämän jälkeen Mäkinen oli ehtinyt olla vain tunnin kotona ennen käskyä mennä Tähtisentielle. Tähtisentiellä esimiehenä oli taustatarinaan helposti mukautuva Lapinniemi, joka saapui paikalle vasta reilun puolen tunnin kuluttua Mäkisen soitosta ja jolle Mäkinen sai vapaasti briiffata, mitä talossa oli (hänen mielestään) tapahtunut. Uurmaakari Mäkinen saattoi painella ruumiinavauksesta kotiin sankarina, ainakin murhatapa selvitettynä – ja eikun pikku-Annelia ja murhaleskeä videoimaan ja hätäkeskustallennetta muokkaamaan. Työlistan mukaan Mäkisen piti olla seuraavat pari päivää vapaalla.

Kaikki hovioikeuden tuomioselosteesta löytyvät maininnat terassista kuitujen osalta sekä joitakin muita mainintoja ruskeankirjavista tekokuiduista:
95. …Rikospaikalta löytyneet ruskeankirjavat tekokuidut voisivat värinsä puolesta olla peräisin B:n mainitsemista "kamalista ruskeista pyyhkeistä", mutta poliisi ei ole etsinnöistään huolimatta tällaisia pyyhkeitä löytänyt

131. …Esitutkinnan puutteellisuudet, kuten teknisen rikostutkinnan rajaaminen vain takkahuoneeseen, terassille ja olohuoneen takkahuonetta lähellä oleviin osiin, jättävät avoimeksi esimerkiksi kysymyksen siitä, ovatko tekoon ja tekijään liittyneet ruskeankirjavat tekokuidut olleet peräisin Anneli Auerin taloudesta vai eivät

225. Ruskeankirjavia tekokuituja on ollut Jukka Lahden kynnenalusissa, T-paidassa ja alushousuissa samoin kuin takkahuoneen lattialla olleessa fileerausveitsessä, sängyllä olleessa halossa, takkahuoneen lattialla olleessa verisessä halossa, takkahuoneen oven rikotun ikkunalasin reunoilla ja oven alaosassa sisäpuolella, takkahuoneen sängyn päällä olleissa ruskeissa housuissa, ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä olleissa pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä. Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu Anneli Auerin punaisessa T-paidassa eikä takkahuoneen sängyltä ja vaatekaapin hyllyltä taltioiduissa mustissa näppylähansikkaissa, eikä sitä ole ollut myöskään terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten sisällä eikä terassin muovituolilla olleessa punaisessa kurakintaassa.

231. Useiden todistajina kuulusteltujen, asian tutkintaan osallistuneiden poliisimiesten kertomuksista on todettavissa, että taloa ei ollut tutkittu kuitujen suhteen muutoin kuin takkahuoneen ja terassin osalta

232. Ruskeankirjavia tekokuituja koskevien löydösten yhteys Jukka Lahden surmaamiseen ja terassin oven ikkunan rikkomiseen sekä tekijän liikkumiseen takkahuoneessa ja terassilla on ilmeinen

237. …Ruskeankirjavien tekokuitujen löytyminen terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaiden päältä…

312. …T-paidasta ei ole löytynyt myöskään ruskeankirjavia tekokuituja, jollaisia on muutoin löytynyt takkahuoneesta, ikkunan sisäpinnoilta, terassin oven ikkunassa olleesta verhosta, puutarhatuolilta, Jukka Lahdesta, haloista ja teossa käytetystä fileerausveitsestä…

Ruskeankirjavat tekokuidut

…terassin oven ikkunalasin reunoilla, oven sisäpuolisessa alaosassa ja sen ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä olleissa pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä on ollut ruskeankirjavaa tekokuitua….

Löydetyt ruskeat kuidut

…kuituja on löytynyt muun muassa makuuhuoneen lattialla olleesta veitsestä, sängyllä olleista ruskeista housuista, sängyllä ja sen vieressä olleista pussilakanoista ja tyynyliinoista ja terassin lattialla olleiden lapsen sinisten kurakintaitten päältä… …B on haastattelussa 17.8.2011 ohimennen maininnut, että perheessä oli sellaiset "kamalat" ruskeat pyyhkeet, pehmeänpää kuin frotee, ja niissä oli vähän pidemmät karvat, joita jäi käsiin pyyhkeillä pyyhittäessä. Pidän todennäköisenä, että löydetyt kuidut ovat peräisin perheen käytössä olleesta tekstiilistä eikä kuitulöydös tue väitettä ulkopuolisesta tekijästä.
Otteita Mäkisen kuulemisista (etpk):
Kysyjä: Onko asunnon muista huoneista otettu kuitunäytteitä? Mäkinen: En minä tiedä… …Kysyjä: Onko terassin ulko-oven rikotusta lasista poistettu tutkinnan yhteydessä lasia? Mäkinen: Muistan vääntäneeni ikkunan jokaisesta kerroksesta pieniä vertailulasinpaloja… …Muistan jossain vaiheessa ottaneeni kuituteippauksia oven rikkoontuneista lasireunoista…. …Mäkinen: Jälkeenpäin olen nähnyt mediasta, että terassilla tai jossain muualla tapahtumapaikalla olisi ollut joku kilpi jota olisi käytetty teossa. En ole havainnut mitään kilpeä missään. Minulla on oma selitys esineelle, jota joku olisi voinut luulla kilveksi. Silloin, kun olemme lähteneet pois paikalta olen tukkinut rikkuneen ikkuna-aukon talon varastossa olleella levynpalalla. Löysin varastosta myös jonkun tummasävyisen kankaanpalan. Se saattoi olla joku pyyhe tai muu kankaanpala. Kiinnitin levyn, kankaanpalan ja lautoja ruuveilla toisiinsa ja siihen rikotun ikkunan tilalle suojaksi. Tätä eristystä ei ole kuvattu. Tämä eriste on poistettu muutama päivä jälkeen, kun menimme Pekka Kiiskisen kanssa ensin Promicaan josta hankimme vaneria kyseisen oven kokoisen palan. Menimme Tähtisentielle ja poistimme koko oven ottaaksemme sen tutkittavaksi. Oven tilalle laitettiin tämä hankittu vanerilevy… …Olin ollut aiemmin yöllä Antinkartanossa tutkimassa siellä ollutta tulipaloa alkuillasta. Olin kotona joskus kahden jälkeen yöllä. Minulle soitettiin joskus kahden jälkeen. Ehdin olemaan vajaan tunnin kotona.
Ote Lapinniemen kuulemisesta (etpk):
Olen saapunut tapahtumapaikalle Mäkisen soitosta noin 30 – 40 minuutin kuluttua ja matkaa minulla on ollut asunnoltani tapahtumapaikalle noin 10 km. Matti Mäkinen on kertonut nämä alkutiedot minulle ja häneltä saamani tiedon mukaan ulkopuolinen tekijä oli tunkeutunut asuntoon terassin takaoven ikkunan kautta ja surmannut Jukka Lahden ja edelleen poistunut samasta ikkunasta.
Että siltä pohjalta: vajaan tunnin yöunilla ”ratkaistiin” Ulvilan surma - tai ainakin se, että trio Joutsenlahti - Mäkinen - Koskinen lähti metsästämään "huppumiestä".
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Neonataali kirjoitti: Ti Loka 07, 2025 6:47 pm Teen nyt villin oletuksen, että moni täällä Ulvila- kanavalla kirjoitteleva ei ole ollut itse kuulusteltavana tai päässyt seuraamaan muiden kuulusteluja. Mä olen ollut sekä itse kuulusteltavana, että seurannut lukuisia kuulusteluja, sekä rikoksesta epäiltyjen että rikoksen uhrien. Myös lasten puhutuksia oikeuspsykiatrialla, mutta tästä ehkä enemmän muiden otsikoiden alla :)

Kuulustelu mihin täällä viitataan ei ole litterointi, eikä sitä hyödytä lähestyä kuin kuultavan vastaukset olisi kirjattu sanantarkasti ylös. Kuulustelu on käyty kysymys- vastaus- malliin, eli poliisissa on laadittu sen astisen tutkinnan ohjaamana kysymysrunko, jonka kysymykset on käyty kuulustelussa läpi. Poliisi kysyy kysymyksen, kuultava vastaa, poliisi kirjaa vastauksen omin pikku kätösin pöytäkirjaan. Yleisesti voisi sanoa, että vastaukset ei todellakaan ole niin selkeitä ja suoraviivaisia mitä pöytäkirjaan on kirjattu. Pöytäkirjasta on luettavissa poliisin laatima lyhyt ja ytimekäs tiivistelmä vastauksen ydinsisällöstä. Jos ja kun kuulusteluissa juttu rönsyilee, niin poliisi voi hyvin kysyä täydentäviä kysymyksiä joita ei kirjata ylös. Kirjatut vastaukset käydään kuulustelun aikana kohta kohdalta läpi ja kuultavalla on oikeus pyytää niihin korjauksia tai täydennyksiä. Lopuksi vielä koko rotla käydään läpi ja kysytään hyväksyykö kuultava pöytäkirjan. Jos hyväksyy, niin pöytäkirjaan vedetään puumerkit alle ja homma on pulkassa.

Voi olla ihan peruskauraa monille, mutta jotenkin tämän spekuloinnin tiimoilta tuntuu että ei kuitenkaan ole kaikille selvää. Kyseinen kirjaus voi olla poliisin poiminta jostain jaarittelusta joka olisi sanantarkkaan kirjattuna sivun mittainen selostus siitä, mistä päähineet on ostettu, miten mukavilta ne tuntuu päässä ja miten harmittaa kun toinen on heitetty pois vuonna nakki kun siihen tuli reikä. Pitkä sepustus, mutta koitan sanoa että ei kannata ylitulkita kuulustelukertomuksia.
Tai oikeammin alitulkita, koska kuullustelukertomuksia ohjaa poliisin oma pikkumieli ja johdattelevat kysymykset joihin harvemmin tavan ihminen löytää vajaassa sekunnissa, kahdessa kysymyksen johdattelevan osion pois sulkevaa vastausta joka kuitenkin vastaa kysymyksen ytimeen.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Ilmavoima kirjoitti: To Loka 09, 2025 10:26 am Kuten aiemmissakin viesteissä on todettu, Tähtisentien terassia ei kuidutettu.

Terassilla kuidutettiin vain ovi-ikkuna verhoineen, muovituoli, tuolilla ollut punainen kurakinnas sekä lattialla olleet siniset kurakintaat. Esimerkiksi sivuun heitettyä, tummaa kuramattoa, sinisiä kumisaappaita, kannellista kattilaa, lasten lumikolaa, ruohosaksia, nyppylähanskoja, terassin pöytää tai muita muovituoleja tai Mäkisen viereisestä, lukitsemattomasta ulkovarastosta löytämiä tummia tekstiilejä, laudanpätkiä ja levynpalasta ei kuidutettu. (lähde: etpk)

Se, että Matti Mäkinen väitti myöhemmin kuulemisessa, ettei varastossa ollut mitään murhaan liittyvää, ei ollut tekninen todiste. Mitään varaston esinettä ei tutkittu laboratoriossa, kuidutettu, inventoitu tai edes valokuvattu. Mäkisen kommentti ei ollut todiste, vaan henk. koht. mielipide. Mielipiteensä avulla Mäkinen pyrki parantelemaan omia asemiaan, koska oli tehnyt pahan, pahan virheen. Yksikään ammattitaitoinen poliisi ei sorki murhapaikan irtaimistoa ennen kattavia teknisiä tutkimuksia.

Miksi ihmeessä Mäkinen piti jaloissaan niitä naurettavia sinisiä muovisukkia, ”ettei sotkisi paikkoja”? Mäkinen irrotti ovi-ikkunasta vertailulasinpaloja, (jotka olisi voinut irrottaa vasta poliisilaitoksella oven tarkan teknisen tutkimuksen jälkeen, mikäli siihen olisi nähty tarvetta) ja meni sitten muitta mutkitta lukitsemattomaan varastoon hakemaan ”tarvikkeita” ja nikkaroimaan niistä niitä näitä ilman minkäänlaista dokumentointia? Siksikö, koska Mäkisen mielestä murhaaja oli huppumies?

Aiemmin yöllä Antinkartanossa Mäkistä oli nöyryytetty. Tämän jälkeen Mäkinen oli ehtinyt olla vain tunnin kotona ennen käskyä mennä Tähtisentielle. Tähtisentiellä esimiehenä oli taustatarinaan helposti mukautuva Lapinniemi, joka saapui paikalle vasta reilun puolen tunnin kuluttua Mäkisen soitosta ja jolle Mäkinen sai vapaasti briiffata, mitä talossa oli (hänen mielestään) tapahtunut. Uurmaakari Mäkinen saattoi painella ruumiinavauksesta kotiin sankarina, ainakin murhatapa selvitettynä – ja eikun pikku-Annelia ja murhaleskeä videoimaan ja hätäkeskustallennetta muokkaamaan. Työlistan mukaan Mäkisen piti olla seuraavat pari päivää vapaalla.

Kaikki hovioikeuden tuomioselosteesta löytyvät maininnat terassista kuitujen osalta sekä joitakin muita mainintoja ruskeankirjavista tekokuiduista:
95. …Rikospaikalta löytyneet ruskeankirjavat tekokuidut voisivat värinsä puolesta olla peräisin B:n mainitsemista "kamalista ruskeista pyyhkeistä", mutta poliisi ei ole etsinnöistään huolimatta tällaisia pyyhkeitä löytänyt

131. …Esitutkinnan puutteellisuudet, kuten teknisen rikostutkinnan rajaaminen vain takkahuoneeseen, terassille ja olohuoneen takkahuonetta lähellä oleviin osiin, jättävät avoimeksi esimerkiksi kysymyksen siitä, ovatko tekoon ja tekijään liittyneet ruskeankirjavat tekokuidut olleet peräisin Anneli Auerin taloudesta vai eivät

225. Ruskeankirjavia tekokuituja on ollut Jukka Lahden kynnenalusissa, T-paidassa ja alushousuissa samoin kuin takkahuoneen lattialla olleessa fileerausveitsessä, sängyllä olleessa halossa, takkahuoneen lattialla olleessa verisessä halossa, takkahuoneen oven rikotun ikkunalasin reunoilla ja oven alaosassa sisäpuolella, takkahuoneen sängyn päällä olleissa ruskeissa housuissa, ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä olleissa pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä. Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu Anneli Auerin punaisessa T-paidassa eikä takkahuoneen sängyltä ja vaatekaapin hyllyltä taltioiduissa mustissa näppylähansikkaissa, eikä sitä ole ollut myöskään terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten sisällä eikä terassin muovituolilla olleessa punaisessa kurakintaassa.

231. Useiden todistajina kuulusteltujen, asian tutkintaan osallistuneiden poliisimiesten kertomuksista on todettavissa, että taloa ei ollut tutkittu kuitujen suhteen muutoin kuin takkahuoneen ja terassin osalta

232. Ruskeankirjavia tekokuituja koskevien löydösten yhteys Jukka Lahden surmaamiseen ja terassin oven ikkunan rikkomiseen sekä tekijän liikkumiseen takkahuoneessa ja terassilla on ilmeinen

237. …Ruskeankirjavien tekokuitujen löytyminen terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaiden päältä…

312. …T-paidasta ei ole löytynyt myöskään ruskeankirjavia tekokuituja, jollaisia on muutoin löytynyt takkahuoneesta, ikkunan sisäpinnoilta, terassin oven ikkunassa olleesta verhosta, puutarhatuolilta, Jukka Lahdesta, haloista ja teossa käytetystä fileerausveitsestä…

Ruskeankirjavat tekokuidut

…terassin oven ikkunalasin reunoilla, oven sisäpuolisessa alaosassa ja sen ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä olleissa pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä on ollut ruskeankirjavaa tekokuitua….

Löydetyt ruskeat kuidut

…kuituja on löytynyt muun muassa makuuhuoneen lattialla olleesta veitsestä, sängyllä olleista ruskeista housuista, sängyllä ja sen vieressä olleista pussilakanoista ja tyynyliinoista ja terassin lattialla olleiden lapsen sinisten kurakintaitten päältä… …B on haastattelussa 17.8.2011 ohimennen maininnut, että perheessä oli sellaiset "kamalat" ruskeat pyyhkeet, pehmeänpää kuin frotee, ja niissä oli vähän pidemmät karvat, joita jäi käsiin pyyhkeillä pyyhittäessä. Pidän todennäköisenä, että löydetyt kuidut ovat peräisin perheen käytössä olleesta tekstiilistä eikä kuitulöydös tue väitettä ulkopuolisesta tekijästä.
Otteita Mäkisen kuulemisista (etpk):
Kysyjä: Onko asunnon muista huoneista otettu kuitunäytteitä? Mäkinen: En minä tiedä… …Kysyjä: Onko terassin ulko-oven rikotusta lasista poistettu tutkinnan yhteydessä lasia? Mäkinen: Muistan vääntäneeni ikkunan jokaisesta kerroksesta pieniä vertailulasinpaloja… …Muistan jossain vaiheessa ottaneeni kuituteippauksia oven rikkoontuneista lasireunoista…. …Mäkinen: Jälkeenpäin olen nähnyt mediasta, että terassilla tai jossain muualla tapahtumapaikalla olisi ollut joku kilpi jota olisi käytetty teossa. En ole havainnut mitään kilpeä missään. Minulla on oma selitys esineelle, jota joku olisi voinut luulla kilveksi. Silloin, kun olemme lähteneet pois paikalta olen tukkinut rikkuneen ikkuna-aukon talon varastossa olleella levynpalalla. Löysin varastosta myös jonkun tummasävyisen kankaanpalan. Se saattoi olla joku pyyhe tai muu kankaanpala. Kiinnitin levyn, kankaanpalan ja lautoja ruuveilla toisiinsa ja siihen rikotun ikkunan tilalle suojaksi. Tätä eristystä ei ole kuvattu. Tämä eriste on poistettu muutama päivä jälkeen, kun menimme Pekka Kiiskisen kanssa ensin Promicaan josta hankimme vaneria kyseisen oven kokoisen palan. Menimme Tähtisentielle ja poistimme koko oven ottaaksemme sen tutkittavaksi. Oven tilalle laitettiin tämä hankittu vanerilevy… …Olin ollut aiemmin yöllä Antinkartanossa tutkimassa siellä ollutta tulipaloa alkuillasta. Olin kotona joskus kahden jälkeen yöllä. Minulle soitettiin joskus kahden jälkeen. Ehdin olemaan vajaan tunnin kotona.
Ote Lapinniemen kuulemisesta (etpk):
Olen saapunut tapahtumapaikalle Mäkisen soitosta noin 30 – 40 minuutin kuluttua ja matkaa minulla on ollut asunnoltani tapahtumapaikalle noin 10 km. Matti Mäkinen on kertonut nämä alkutiedot minulle ja häneltä saamani tiedon mukaan ulkopuolinen tekijä oli tunkeutunut asuntoon terassin takaoven ikkunan kautta ja surmannut Jukka Lahden ja edelleen poistunut samasta ikkunasta.
Että siltä pohjalta: vajaan tunnin yöunilla ”ratkaistiin” Ulvilan surma - tai ainakin se, että trio Joutsenlahti - Mäkinen - Koskinen lähti metsästämään "huppumiestä".
Höpötiti höps.

Todisteet, oven ikkunan vieressä ulkopuolella vasemmalla on pitkä kaareva jälki joka tullut ikkunanrikkomisen yhteydessä ja viittaa terävähköön pitkänomaiseen rikkomisvälineeseen, toinen todiste, lapsenkurakinttaan päällä kuivahkoja multa/maa-aines kokkareita, kolmas todiste, muovisen puutarhatuolin sijaintipaikka osoittaa selkeästi, että käytetty apuna sisään menemisessä, neljästodiste, laudan kulmassa noin oven ikkunan yläreunan tasalla pyöreähkö veren ympäröimä iskujälki osoittaa iskun osuneen jäljemmin kuin ovessa oleva veretön pitkähkö raapaisujälki.

Nuo neljä todistaa jonkun menneen ikkunasta sisään ensin rikottuaan ikkunan ja poistuneen samaa kautta veriteon jälkeen.

Oliko muuta?

Rikoskomisario Mäkinen täysin oikeassa hyläten arvelut ja epäilyt jotka kohdistui Aueriin ja alkaneen asiaa tutkimaan ulkopuolisen tuntemattoman henkilön tekemäksi ja samalla linjalla ollut Joutsenlahti myös oikeassa.

Lisäys, ruskesnkirjavien kuitujen arvoitus on ratkaistu jo.

Ne ovat tulleet jonkun aikaa ikkunaverhona olleen ovi-ikkunassa verhona pidetystä vaaleahkosta sekakuituisesta puuvillakankaisesta verhosta, kts kuva lattilla olevasta verhosta, näet kuinka se on vaaleanruskeasta välillä tummempia kohtia olevasta auringonvalon haalistamasta verhosta. Kyseinen materiaali vanhetessaan pöllyää hyvin kuituja. Aiempaa käyttöä ei tiedetä, mutta kangas ollut yleinen verhomateriaali jo 80-90 luvulla.
Viimeksi muokannut nihilistinahalisti, To Loka 09, 2025 12:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Mäkinen: "Silloin, kun olemme lähteneet pois paikalta olen tukkinut rikkuneen ikkuna-aukon talon varastossa olleella levynpalalla. Löysin varastosta myös jonkun tummasävyisen kankaanpalan. Se saattoi olla joku pyyhe tai muu kankaanpala. Kiinnitin levyn, kankaanpalan ja lautoja ruuveilla toisiinsa ja siihen rikotun ikkunan tilalle suojaksi. Tätä eristystä ei ole kuvattu. Tämä eriste on poistettu muutama päivä jälkeen, kun menimme Pekka Kiiskisen kanssa ensin Promicaan josta hankimme vaneria kyseisen oven kokoisen palan."
Minne levynpala ja muu kankaanpala/pyyhe päätyivät ja tutkittiinko niitä? Mielestäni olennaisen tärkeä kysymys ja asia tässä kohtaa on tämä: JOS se/ne vain vietiin pois jonnekin vaikka hävitettävälksi eikä tutkittu, voi puhua tutkinnassa tapahtuneesta majesteettimokasta ilman muuta!
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Kyllä on niin Poliisiopisto leffojen mukaista tunarointia ollut että..ihan sanattomaksi pistää... että oikeassa elämässä voi noin pahasti poliisit tunaroida..ihan jo simppelillä maalaisjärjellä voisi ajatella että ei ota murhapaikalta mitään kankaanpaloja joita käyttää rikkinäisen oven suojaksi....nyt kuitenkin kyseessä ihan poliisit..joiden pitäisi osata ajatella pikkaisen pidemmälle.
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 789
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Kyo_Saki2 kirjoitti: To Loka 09, 2025 12:00 pm Mäkinen: "Silloin, kun olemme lähteneet pois paikalta olen tukkinut rikkuneen ikkuna-aukon talon varastossa olleella levynpalalla. Löysin varastosta myös jonkun tummasävyisen kankaanpalan. Se saattoi olla joku pyyhe tai muu kankaanpala. Kiinnitin levyn, kankaanpalan ja lautoja ruuveilla toisiinsa ja siihen rikotun ikkunan tilalle suojaksi. Tätä eristystä ei ole kuvattu. Tämä eriste on poistettu muutama päivä jälkeen, kun menimme Pekka Kiiskisen kanssa ensin Promicaan josta hankimme vaneria kyseisen oven kokoisen palan."
Minne levynpala ja muu kankaanpala/pyyhe päätyivät ja tutkittiinko niitä? Mielestäni olennaisen tärkeä kysymys ja asia tässä kohtaa on tämä: JOS se/ne vain vietiin pois jonnekin vaikka hävitettävälksi eikä tutkittu, voi puhua tutkinnassa tapahtuneesta majesteettimokasta ilman muuta!
OMPA TODELLA, epätoivoista yrittämistä leipoa syytöntä syylliseksi.

Ainoa majesteettimoka taitaa olla ajattelukyvyttömän Kyo sak:in syntyminen.

Eli siis, kun jo alkutodisteet osoittaneet selkeästi jonkun tunkeutuneen sisään, on turha kuiduttaa joka vatun talossa olevaa huonetta, koska A, Auerin yöpaidasta ole LÖYTYNYT YHTÄKÄÄN kyseisiä kuituja ja joka todistettavasti ja kiistattomasti on ollut tuolloin Auerin yllä (verijäljet ja veren ympäröimä veitseniskun aiheuttama reikä ja häletallenteeltakin kuultu Auerin toteama, "tulee vertakin".

B. Jo ikkuna, terassinovi, terassilla olevat esineet, että muut jäljet todistaa ulkopuolsen

Tsiisus ihmiset, käyttäkää nyt edes kerrankin sitä minkä olette syntyessänne saaneet, eli aivojanne.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Ilmavoima
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2025 4:38 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Ilmavoima »

Etpk:
Vertailunäytteet:
Näytteen 15 valkoinen verho on valkoista puuvillaa ja tekokuitua.
...
…verhosta (näyte 15) taltioiduissa kuituteipeissä oli 10 kpl…ruskeankirjavaa tekokuitua.
Verho etpk-kuvassa:
Kuva

Mainittakoon, että uhrin sinisistä alushousuista ruskeankirjavia tekokuituja löytyi 9 kpl, ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta useita kymmeniä ja ruskeista housuista (näyte 62) 6 kpl.

Valkoinen verho oli valkoista puuvillaa ja tekokuitua. Valmistukseen käytetty tekokuitu oli valkoista, ei ruskeankirjavaa.
Vastaa Viestiin