Lasten kertomukset

[Njord]

Ja mitä tulee seksitarinoihin, itsekin muista jo pikkukouluikäisenä kun leikittiin kavereiden kanssa barbeilla, jotka meni sänkyyn, tai leikki karkasi käsistä ja riisuttiin barbit alasti ja he alottivat jonkinlaiset seksiorgiat ja naurettiin vääränä. Ja ihan normaaleista perheistä oltiin. Monenlaisia seksijuttuja pystyttiin päässämme kuvittelemaan ja höpöttelemään. Näihin leikkeihin riitti, kun oltiin katsottu Kauniita ja rohkeita. Ihan oikeasti, lasten mielikuvitus on uskomaton, se ei tarvitse mitään pornon katsomista, vaan saa sytykkeen vaikka saippuaoopperasta tai aikuisten puheiden kuuntelemisesta, lauseen puolikkasta tai kaksimielisistä vitseistä vaikka Putouksessa. Muistan, kuinka minulle selvisi, millaista on lesboseksi. Olin ehkä 6-7 v, kun tämä tuli jotenkin puheeksi isosiskoni kaverin ollessa käymässä. Hän näytti minulle kieltä ja osoitti sormella alaspäin. Muuta ei tarvittu, kun tajusin, mitä hän tarkoitti. Lapset ei ole tyhmiä!

Jos mietin itseäni 11-12 vuotiaana poilkana niin olisin ihan varmasti osannut siloin kertoa uskottavia tarinoita hyväksikäytöstä ja villeistä seksiakteista. Ainakin niin että kukkahattupsykot olisivat lausuneet että tiedän poikkeuksellisen paljon asioista jotka eivät ikätasolleni kuulu. Eivät nämä helmikaulaiset kympin tytöt tiedä mitään siitä maailmasta jossa lehtiroskiksta etsitään pornolehtiå ja kuvataan joululahjaksi saaduilla movie legoilla kovaa pornoa. Joku taisi joskus löytää vanhemman veljen tai faijan kätköistä veehooässän jossa puhutaan saksaa ja nussitaan. Ja ai saatana että sai nauraa. Tämän sairaan maailman johdosta meni lähes pilalle ja minut tulisi kieltää….

Toki edellä puhun nyt 80-luvun maailmasta ja lapsesta jota ei vahdittu 24/7. Pointtina se, että ihan tavattomasti ei tarvitse pornoa katsoa päästäkseen juonesta kiinni

Poikahan oli osannut mainita redtube.com:n josta oli siten kai pornos nähnyt. Ja tietty Jensin pakottamana (?). Pienin lapsi oli sitten altistunut Jensin kotona pornolle, jota löytyi kirjoista ja tauluista. Hmmm, niin varmaan…

Voisin ajatelkaa että pojalla ollut vetovastuu tarinoiden kehittämisessä mikä luontevaa ikätaso huomioiden. Pojan kerromukset myös uskottavimpia samasta syystä. Hän osannut paikata valmiin tarinan aukkoja parhaiten. Todella epärealistisia improja hänenkin juttuihin mahtuu. Pikkusiskolla ne ovat sitten sellaisia ettei niitä kuuleva aikuinen voi aidosti niithinuskoa, yksityiskohtien määrän ei pitäisi korvata niiden laatua.

Vedän höpinäni kasaan esittämällä vähintään semi-vakavan hypoteesin: Ari antanut tarinoihin tarvittavaa lisävaikutetta ja realistiisuuttta antamalla pojan katsella redtubea?

[Njord]

Ja mitä tulee seksitarinoihin, itsekin muista jo pikkukouluikäisenä kun leikittiin kavereiden kanssa barbeilla, jotka meni sänkyyn, tai leikki karkasi käsistä ja riisuttiin barbit alasti ja he alottivat jonkinlaiset seksiorgiat ja naurettiin vääränä. Ja ihan normaaleista perheistä oltiin. Monenlaisia seksijuttuja pystyttiin päässämme kuvittelemaan ja höpöttelemään. Näihin leikkeihin riitti, kun oltiin katsottu Kauniita ja rohkeita. Ihan oikeasti, lasten mielikuvitus on uskomaton, se ei tarvitse mitään pornon katsomista, vaan saa sytykkeen vaikka saippuaoopperasta tai aikuisten puheiden kuuntelemisesta, lauseen puolikkasta tai kaksimielisistä vitseistä vaikka Putouksessa. Muistan, kuinka minulle selvisi, millaista on lesboseksi. Olin ehkä 6-7 v, kun tämä tuli jotenkin puheeksi isosiskoni kaverin ollessa käymässä. Hän näytti minulle kieltä ja osoitti sormella alaspäin. Muuta ei tarvittu, kun tajusin, mitä hän tarkoitti. Lapset ei ole tyhmiä!

Jos mietin itseäni 11-12 vuotiaana poilkana niin olisin ihan varmasti osannut siloin kertoa uskottavia tarinoita hyväksikäytöstä ja villeistä seksiakteista. Ainakin niin että kukkahattupsykot olisivat lausuneet että tiedän poikkeuksellisen paljon asioista jotka eivät ikätasolleni kuulu. Eivät nämä helmikaulaiset kympin tytöt tiedä mitään siitä maailmasta jossa lehtiroskiksta etsitään pornolehtiå ja kuvataan joululahjaksi saaduilla movie legoilla kovaa pornoa. Joku taisi joskus löytää vanhemman veljen tai faijan kätköistä veehooässän jossa puhutaan saksaa ja nussitaan. Ja ai saatana että sai nauraa. Tämän sairaan maailman johdosta meni lähes pilalle ja minut tulisi kieltää….

Toki edellä puhun nyt 80-luvun maailmasta ja lapsesta jota ei vahdittu 24/7. Pointtina se, että ihan tavattomasti ei tarvitse pornoa katsoa päästäkseen juonesta kiinni

Poikahan oli osannut mainita redtube.com:n josta oli siten kai pornos nähnyt. Ja tietty Jensin pakottamana (?). Pienin lapsi oli sitten altistunut Jensin kotona pornolle, jota löytyi kirjoista ja tauluista. Hmmm, niin varmaan…

Voisin ajatelkaa että pojalla ollut vetovastuu tarinoiden kehittämisessä mikä luontevaa ikätaso huomioiden. Pojan kerromukset myös uskottavimpia samasta syystä. Hän osannut paikata valmiin tarinan aukkoja parhaiten. Todella epärealistisia improja hänenkin juttuihin mahtuu. Pikkusiskolla ne ovat sitten sellaisia ettei niitä kuuleva aikuinen voi aidosti niithinuskoa, yksityiskohtien määrän ei pitäisi korvata niiden laatua.

Vedän höpinäni kasaan esittämällä vähintään semi-vakavan hypoteesin: Ari antanut tarinoihin tarvittavaa lisävaikutetta ja realistiisuuttta antamalla pojan katsella redtubea?

Jatkan edellistä kelaa kun tuli niin hyvä ajatus mieleen! Arihan kertoi että Anneli oli pakottanut antamaan Amandalle läppärin sen jälkeen kun Amanda oli muuttanut pois. Tarkalleen milloin? Ja onko Anneli oikeasti pakottanut? Sittemmin (nyt käräjillä?) Ari kertoi poliisinkin ihmetelleen, että miten 13-vuotias on osannutkin sen niin hyvin kryptata? Niin miten?

[Como es?]

Jos mietin itseäni 11-12 vuotiaana poilkana niin olisin ihan varmasti osannut siloin kertoa uskottavia tarinoita hyväksikäytöstä ja villeistä seksiakteista. Ainakin niin että kukkahattupsykot olisivat lausuneet että tiedän poikkeuksellisen paljon asioista jotka eivät ikätasolleni kuulu. Eivät nämä helmikaulaiset kympin tytöt tiedä mitään siitä maailmasta jossa lehtiroskiksta etsitään pornolehtiå ja kuvataan joululahjaksi saaduilla movie legoilla kovaa pornoa. Joku taisi joskus löytää vanhemman veljen tai faijan kätköistä veehooässän jossa puhutaan saksaa ja nussitaan. Ja ai saatana että sai nauraa. Tämän sairaan maailman johdosta meni lähes pilalle ja minut tulisi kieltää….

Toki edellä puhun nyt 80-luvun maailmasta ja lapsesta jota ei vahdittu 24/7. Pointtina se, että ihan tavattomasti ei tarvitse pornoa katsoa päästäkseen juonesta kiinni

Poikahan oli osannut mainita redtube.com:n josta oli siten kai pornos nähnyt. Ja tietty Jensin pakottamana (?). Pienin lapsi oli sitten altistunut Jensin kotona pornolle, jota löytyi kirjoista ja tauluista. Hmmm, niin varmaan…

Voisin ajatelkaa että pojalla ollut vetovastuu tarinoiden kehittämisessä mikä luontevaa ikätaso huomioiden. Pojan kerromukset myös uskottavimpia samasta syystä. Hän osannut paikata valmiin tarinan aukkoja parhaiten. Todella epärealistisia improja hänenkin juttuihin mahtuu. Pikkusiskolla ne ovat sitten sellaisia ettei niitä kuuleva aikuinen voi aidosti niithinuskoa, yksityiskohtien määrän ei pitäisi korvata niiden laatua.

Vedän höpinäni kasaan esittämällä vähintään semi-vakavan hypoteesin: Ari antanut tarinoihin tarvittavaa lisävaikutetta ja realistiisuuttta antamalla pojan katsella redtubea?

Jatkan edellistä kelaa kun tuli niin hyvä ajatus mieleen! Arihan kertoi että Anneli oli pakottanut antamaan Amandalle läppärin sen jälkeen kun Amanda oli muuttanut pois. Tarkalleen milloin? Ja onko Anneli oikeasti pakottanut? Sittemmin (nyt käräjillä?) Ari kertoi poliisinkin ihmetelleen, että miten 13-vuotias on osannutkin sen niin hyvin kryptata? Niin miten?

Hae netistä tuo läppärijuttu ja kopioi se tänne. Se ei ollut noin.
Yritätkö kumota hänen kertomuksen sillä, että ei muista tarkalleen päivää? Pakottamiseen liittyvä vänkääminen on juuri tuota!

[Vespa velutina]

Eräs itseäni häiritsevä sana, joka tuli lasten haastatteluissa esiin on "pippelisuoja". Pippelisuoja on aikuisten pikkulapsille kehittämä ikätasoinen sana, "iskä voi käyttää pippelisuojaa, jos ei halua äiskälle lahjoittaa vauvasiemeniä". Yksikään lapsi ei kondomin nähdessään käyttäisi itse tuota sanaa, puhuisi ilmapallosta tms. Myös Salatuissa elämissä tulee puheeksi kondomit, samoin varmaan jo nelosluokan seksivalistuksessa.
Minusta tuon sanan käyttö (jos se on tullut spontaanisti lapselta itseltään) osoittaa, miten aikuiset ovat tarinoita johdatelleet. Lapsi näet kuitenkin osaa kuvailla pippelisuojan psykologille ihan oikein, mikä ilmeisesti niistä pösilöistä on varma merkki hyväksikäytöstä. Miksi ihmeessä Jens edes olisi käyttänyt pippelisuojaa alakouluikäisiä lapsia nussiessaan? Eihän silloin ole pelkoa raskaudesta vai luuliko Jens saavansa muksuilta jonkun taudin? Käyttävätkö Kaakkois-Aasiassa lapsia raiskaavat turistipedofiilit pippelisuojaa? Eiköhän iso viehätys asiassa ole se, että halvalla saa "paljasta" ja taatusti tervettä.
On mahdollista, että lapset ovat nähneet Jensin taskussa kortsuja, mutta niitä hän on käyttänyt Annelin kanssa. Tämä on todennäköisin selitys.

[Njord]

Jatkan edellistä kelaa kun tuli niin hyvä ajatus mieleen! Arihan kertoi että Anneli oli pakottanut antamaan Amandalle läppärin sen jälkeen kun Amanda oli muuttanut pois. Tarkalleen milloin? Ja onko Anneli oikeasti pakottanut? Sittemmin (nyt käräjillä?) Ari kertoi poliisinkin ihmetelleen, että miten 13-vuotias on osannutkin sen niin hyvin kryptata? Niin miten?

No miten se sitten meni? Hae sinä netistä oikea versio tapahtumien kulusta? Vai onko sitä netissä?


Oleellisinta ja kiinnostavinta minulle itselleni on tässä se, että Ari puhui poliisin suulla olleen ihmeellistä kuinka hyvin niin nuori tyttö osasi kryptata. Onkohan se ollutkaan Amandan kryptaama?

[Njord]

Jatkan edellistä kelaa kun tuli niin hyvä ajatus mieleen! Arihan kertoi että Anneli oli pakottanut antamaan Amandalle läppärin sen jälkeen kun Amanda oli muuttanut pois. Tarkalleen milloin? Ja onko Anneli oikeasti pakottanut? Sittemmin (nyt käräjillä?) Ari kertoi poliisinkin ihmetelleen, että miten 13-vuotias on osannutkin sen niin hyvin kryptata? Niin miten?

Hae netistä tuo läppärijuttu ja kopioi se tänne. Se ei ollut noin.
Yritätkö kumota hänen kertomuksen sillä, että ei muista tarkalleen päivää? Pakottamiseen liittyvä vänkääminen on juuri tuota!

No miten se sitten meni? Hae sinä netistä oikea versio tapahtumien kulusta? Vai onko sitä netissä?


Oleellisinta ja kiinnostavinta minulle itselleni on tässä se, että Ari puhui poliisin suulla olleen ihmeellistä kuinka hyvin niin nuori tyttö osasi kryptata. Onkohan se ollutkaan Amandan kryptaama?


****nyt taisi mennä lainaukset oikein

[Njord]

Eräs itseäni häiritsevä sana, joka tuli lasten haastatteluissa esiin on "pippelisuoja". Pippelisuoja on aikuisten pikkulapsille kehittämä ikätasoinen sana, "iskä voi käyttää pippelisuojaa, jos ei halua äiskälle lahjoittaa vauvasiemeniä". Yksikään lapsi ei kondomin nähdessään käyttäisi itse tuota sanaa, puhuisi ilmapallosta tms. Myös Salatuissa elämissä tulee puheeksi kondomit, samoin varmaan jo nelosluokan seksivalistuksessa.
Minusta tuon sanan käyttö (jos se on tullut spontaanisti lapselta itseltään) osoittaa, miten aikuiset ovat tarinoita johdatelleet. Lapsi näet kuitenkin osaa kuvailla pippelisuojan psykologille ihan oikein, mikä ilmeisesti niistä pösilöistä on varma merkki hyväksikäytöstä. Miksi ihmeessä Jens edes olisi käyttänyt pippelisuojaa alakouluikäisiä lapsia nussiessaan? Eihän silloin ole pelkoa raskaudesta vai luuliko Jens saavansa muksuilta jonkun taudin? Käyttävätkö Kaakkois-Aasiassa lapsia raiskaavat turistipedofiilit pippelisuojaa? Eiköhän iso viehätys asiassa ole se, että halvalla saa "paljasta" ja taatusti tervettä.
On mahdollista, että lapset ovat nähneet Jensin taskussa kortsuja, mutta niitä hän on käyttänyt Annelin kanssa. Tämä on todennäköisin selitys.

Pienin tyttöhän oli kertonut Jensin laittaneen dildon päälle pippelisuojan. Mikä vain vahvistaa käsitystäni hyväksikäyttäjän kehitysvammasta….

[Njord]

Jatkan edellistä kelaa kun tuli niin hyvä ajatus mieleen! Arihan kertoi että Anneli oli pakottanut antamaan Amandalle läppärin sen jälkeen kun Amanda oli muuttanut pois. Tarkalleen milloin? Ja onko Anneli oikeasti pakottanut? Sittemmin (nyt käräjillä?) Ari kertoi poliisinkin ihmetelleen, että miten 13-vuotias on osannutkin sen niin hyvin kryptata? Niin miten?

Hae netistä tuo läppärijuttu ja kopioi se tänne. Se ei ollut noin.
Yritätkö kumota hänen kertomuksen sillä, että ei muista tarkalleen päivää? Pakottamiseen liittyvä vänkääminen on juuri tuota!

Kaivoin nyt oikean kohdan IS:n seurannasta. Se menee näin:

Saivatko käyttää tietokonetta?

"Se oli Annelin luota tuotu, heidän yhteinen. Jatkettiin Päivölän sääntöjä eli yksi tunti päivässä valvotusti. Hommattiin siihen mokkula."

Miksi sitä valvottiin?

"Mediassa oli niin paljon juttua, ja sosiaalitoimi oli pyytänyt, että varjeltaisiin heitä mahdollisimman paljon."

"Anneli vaati, että tietokone pitää palauttaa, koska se on isosiskon kone. Poliisi tutki sen myöhemmin, ja se oli niin hyvin kryptattu, että poliisikin ihmetteli."

Käytin ilmausta ”Anneli pakotti”. Tässä lukee ”Anneli vaati”. Hienoinen aste-ero ehkä, ei niin kovin merkittävä. Enkä varsinkaan vängännyt asiasta, käynyt edes minkään sortin väittelyä. Salissa kuulemma vängättiin vaikka mlstä päivämääristä. Onko vaatia oikea ilmaus vai onko tässäkin jotain mikä ei vastaa totuutta? Päivämäärää kysyin avoimesti kun en tiennyt sitä. En edes tiedä miksi jonkun tulisi se ulkoa muistaa, mitä ihmettä sillä voisi horjuttaa. Onko sinulla joku ajatus? 2.7 näyttäisi kuitenkn olleen päivä jolloin Amanda lähti. Ja varmaan tietokone siinä sitten hänen mukanaan. Se joka oli niin hyvin kryptattu että poliisikin ihmetteli.

[Vespa velutina]

Tyttö kertoi Annelin ostaneen punaisia dildoja ja tehneen niistä itselleen pirunsarvet. Anneli oli myös askarrellut pirulle hännän.
Tyttö siis kuvailee pirun muistuttavan henkilöä, joka on pilailupuotiasussa. Lapsi muistaa äitinsä askarrelleen perhekerhossaan ja dildoista saisi tämän logiikan mukaan rekvisiittaa pirun pukuun. Muuta käyttöä lapsi ei dildoille keksi.
Tuli mieleen muisto vuosien takaa, en tiedä, onko tämä sukupolvikokemus:
90-luvulla näkyi ilmaiseksi ulkomainen tv-kanava nimeltään Cartoon Networks. Cartoon Networksin eräs suosituimmista piirrosanimaatioista oli nimeltään Cow and Chicken. Siinä oli sisarukset, isoveli oli kukonpoika ja pikkusisko lehmä. Kolmantena hahmona animaatiossa oli punainen piru, joka aina saapuessaan paikalle tokaisi hassulla äänellä: Well, hello! Pirulla oli sarvet ja häntä.
Cow and Chicken-animaatiot olivat hyvin suosittuja youtubessa myöhemmin 2000-luvun "nollarin" lopussa ja 2010-luvun alussa. Kaikki teinit katsoivat niitä, koska ne olivat hauskempia kuin Simpsonit. Tekijänoikeuksistakaan ei youtubessa oltu silloin vielä niin tarkkoja. Yksi jakso kesti suurin piirtein 5 minuuttia.
Ehkä tyttö kuvaili Cow and Chickenin pirua, kun sijaisvanhemmat käskivät häntä muistelemaan, mitä kaikkea pahaa Annu teki. Olivathan lapset sijaisisän mukaan Saatanan sikiöitä.

[Vespa velutina]

Kysynpähän nyt samalla viisaammilta: mitä tarkoittaa "kryptattu"?
Käytännön esimerkein, kiitos.
Tämä oikeudenkäynti on täynnä hämärää terminologiaa. Välillä tuntuu siltä, että syyttäjän todistajat puhuvat tahallaan siansaksaa, jotta eivät valehtelisi.

[Njord]

Kysynpähän nyt samalla viisaammilta: mitä tarkoittaa "kryptattu"?
Käytännön esimerkein, kiitos.
Tämä oikeudenkäynti on täynnä hämärää terminologiaa. Välillä tuntuu siltä, että syyttäjän todistajat puhuvat tahallaan siansaksaa, jotta eivät valehtelisi.

Joku osaa vastata paremmin. Ei ole mun alaa. Siihen tässä kuitenkn viitataan että poliisi ei helpolla ole päässyt tarkastelemaan jotain. Mä ymmärtäisin asian vähän niinku näin:

Jos sää haluut etten näe sun kuvia tai missä päin nettiä olet hortoillut niin poistat vaan kuvat ja selaushistorian.

Joku taitavampi ne sieitä kaivaa, eikä tarvitse olla edes taitava.

Jos haluut varmistaa ettei se taitavampikaan pääse x-fileihisi, niin sitten kryptaat koko värkin. Löytyy ihan perusohjelmia tota varten netistä.

Poliisille kryptauksen purkaminen ei ole temppu eikä mikään, edes edistyneenpien kryptausten.

Mut jos poliisillekin tuottaa vaikeuksia, niin sitten on täytynyt olla joku muu asialla kuin 12-14 vuotias lapsi.

Eli joko Ari puhuu paskaa tai sitten joku muu kuin Amanda on kryptannut. Toki poliisikin on voinut puhua paskaa Arille.

[Njord]

Tyttö kertoi Annelin ostaneen punaisia dildoja ja tehneen niistä itselleen pirunsarvet. Anneli oli myös askarrellut pirulle hännän.

Ne hännät oli vielä tehty paperista.

Erittäin yksityiskohtainen kuvaus jälleen. Uskottava jos kuvaa lasten kutsuja tai askartelua perheen parissa sadepäivinä

Pojan mukaan dildoissa luki kaalimato.com
Erittäin yksityiskohtainen kuvaus. Uskottava kuvaus Kaalimadon radiomainoksesta.

[peltirumpu]

Kysynpähän nyt samalla viisaammilta: mitä tarkoittaa "kryptattu"?
Käytännön esimerkein, kiitos.
Tämä oikeudenkäynti on täynnä hämärää terminologiaa. Välillä tuntuu siltä, että syyttäjän todistajat puhuvat tahallaan siansaksaa, jotta eivät valehtelisi.

Se tarkoittaa tietojen salausta. Tarkoitusta varten on olemassa erilaisia kaupallisia ohjelmia, mutta myös ilmaisia. Kun tietokone on kryptattu, sitä ei saa auki ilma avainta (salasanaa).

Käyttäjä ei siis mitään kryptaa, vaan sitä varten tehty salausohjelmisto. Tämäkin on taas osa sitä jatkuvaa hämärryttämistä, jolla koitetaan luoda mielikuva siitä, että koneella olisi ollut jotain laitonta. Mutta, esimerkiksi jokainen poliisin käytössä oleva tietokone on kryptattu. Sopii miettiä miksi? Onkohan niissä jotain laitonta?

ps. kiva kun sinäkin olet palannut takaisin tänne minfon hiekkalaatikolle...

[Vespa velutina]

Sitten se tökkis sormella ja tutkis taskulampun kanssa meidän pimppejä ja veljen pippeliä, tyttö kertoo ja väittää, että tässä tilanteessa myös Anneli Auerin intiimialueita tutkittiin.

Tällainen tunnustus sattui silmiin mtv3:n liveseurannasta. Siinä toimittaja referoi lasten kuulemisvideoita. Lapsi siis väittää Jensin tehneen ylläolevan konnuuden, mutta veikkaan kyseessä olleen Joki-Erkkilän lamppuleikki, jossa hän löysi poikkeavuuksia lasten "anogenitaalialueilta".

Onko siis niin, että "pimpit ja pippelit" tutkittiin ennen noita oikeuspsykologien haastatteluja? Siis että ensin sörkitään alapäätä ja sitten kysellään, että kuka sulle on tehnyt tänne tällasia jälkiä. Tietenkin lapsi säikähtää, kun aikuinen lääkäritäti ilmoittaa, että sun pimppis ei oo ihan normaali ja nyt olis aika kertoa totuus. Suorastaan törkeää johdattelua.

Tuli tuosta tietokoneen salauksesta mieleen, että eikö peite-Seppo antanut Annelille aikanaan koneen vai muistanko ihan väärin? Jos tuo kryptattu kone oli poliisin vanha ja he ihmettelivät, että onpas ammattimaisesti hoidettu tietoturva tässä rakkineessa.

[Sisarvalkoinen]

Kryptauksesta en tiedä mitään, mutta luulen että Anneli on halunnut koneen Amandan käyttöön yksinkertaisesti siksi, että Amandalla olisi oma kone kun joutuu muuttamaan pois omien sisarusten luota lastensuojelulaitokseen. Annelista on varmasti tuntunut pahalta Amandan puolesta ja on halunnut Amandan saavan edes oman koneen mukaansa. Annelihan ei olisi missään nimessä halunnut lapsiaan laitokseen.