Kadonnut Ismo Kumpulainen (ent. Immonen), 32 v. Riihimäki 2/2000

[Sakkeu65]

Voisi olettaa, että kuolleeksi julistaminen olisi noteerattu jo täälläkin

[matlockb]

Eli, kun ei ole julistettu 2001 kuolleeksi, niin ei ole julistettu 2026? Vai mitä tarkoitat lehtijutuilla?

Aivan taatusti Ismo on julistettu kuolleeksi.

Lainausta lyhennetty.

Kyllä Helmie on varmasti käynyt läpi myös muiden vuosien Viralliset lehdet. Näin oletan ?

Väestörekisterikeskuksen (nykyinen Digi- ja väestötietovirasto) mukaan Kumpulainen on edelleen elossa, eli yllätyksekseni häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

[Ross Sullivan]

Onhan näitä tapauksia vaikka ja kuinka, että omaiset eivät ole hakeneet kadonneen kuoliaaksijulistamista. Yleensä kyse on oletettavasti vanhemmasta, joka ei halua luopua toivosta. Ja ei kai kadonneen aikuisen asioiden hoitamisesta mitään sen kummempaa taakkaa ole? Taloudellinen vastuu omista asioistaan on kadonneella itsellään. Esimerkiksi vuokra-asunnolle ei tarvitse omaisten tehdä mitään, vuokranantajahan siinä hakee itse häätöä maksamattomien vuokrien perusteella. Elarit sun muut haetaan veronmaksajien kukkarosta jne. Jos omistusasunto sattuu kadonneella olemaan, niin senkin voivat omaiset vain jättää silleensä ja taloyhtiö ottaa sen ennenpitkää haltuunsa maksamattomien vastikkeiden vuoksi.

No listaappas sitten 5-10 tapausta, jos niitä kerran on "vaikka ja kuinka"!*

Kyllä kaikenlaiset viranomaiset (kuten Verohallinto) pommittivat vuosittain ihmistä oli häne kadonnut tai ei. Ilman virallista kuoleman toteamista perintöä ei voida jakaa lopullisesti, avioliitto ei purkaudu, omaisuuden omistussuhteet jäävät epäselviksi eikä kiinteistöjä tai muuta varallisuutta voida siirtää normaalisti. Myös vakuutuskorvausten maksaminen, pankkiasioiden päättäminen, velkasuhteiden selvittäminen sekä erilaiset etuus- ja sosiaaliturvakysymykset edellyttävät usein virallista kuoleman vahvistamista. Lisäksi oikeustilan selkiyttäminen on tärkeää esimerkiksi verotuksessa ja rekisterimerkinnöissä, jotta henkilöä ei jää väestötietojärjestelmään avoimeksi “kadonneeksi” ilman lopullista statusta.

*väitän, että tapauksia 0-2, jos verrataan aikuisen katoamiseen ja katoamisajaksi määritetään 26 vuotta. Se ei tietysti estä sitä, että Viivahatun pitää yrittää päteä. Tosin Ismon tapaus voisi olla yksi näistä harvinaisuuksista. Tässhän tavallaan on ihan perustellusti pieni mahdollisuus, että Ismo on elossa jossain toisessa maassa.

[Ross Sullivan]

Eli, kun ei ole julistettu 2001 kuolleeksi, niin ei ole julistettu 2026? Vai mitä tarkoitat lehtijutuilla?

Aivan taatusti Ismo on julistettu kuolleeksi.

Lainausta lyhennetty.

Kyllä Helmie on varmasti käynyt läpi myös muiden vuosien Viralliset lehdet. Näin oletan ?

Väestörekisterikeskuksen (nykyinen Digi- ja väestötietovirasto) mukaan Kumpulainen on edelleen elossa, eli yllätyksekseni häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Mistä ja miten olet asian varmistanut?

[Ross Sullivan]

Onhan näitä tapauksia vaikka ja kuinka, että omaiset eivät ole hakeneet kadonneen kuoliaaksijulistamista. Yleensä kyse on oletettavasti vanhemmasta, joka ei halua luopua toivosta. Ja ei kai kadonneen aikuisen asioiden hoitamisesta mitään sen kummempaa taakkaa ole? Taloudellinen vastuu omista asioistaan on kadonneella itsellään. Esimerkiksi vuokra-asunnolle ei tarvitse omaisten tehdä mitään, vuokranantajahan siinä hakee itse häätöä maksamattomien vuokrien perusteella. Elarit sun muut haetaan veronmaksajien kukkarosta jne. Jos omistusasunto sattuu kadonneella olemaan, niin senkin voivat omaiset vain jättää silleensä ja taloyhtiö ottaa sen ennenpitkää haltuunsa maksamattomien vastikkeiden vuoksi.

No listaappas sitten 5-10 tapausta, jos niitä kerran on "vaikka ja kuinka"!*

Kyllä kaikenlaiset viranomaiset (kuten Verohallinto) pommittivat vuosittain ihmistä oli häne kadonnut tai ei. Ilman virallista kuoleman toteamista perintöä ei voida jakaa lopullisesti, avioliitto ei purkaudu, omaisuuden omistussuhteet jäävät epäselviksi eikä kiinteistöjä tai muuta varallisuutta voida siirtää normaalisti. Myös vakuutuskorvausten maksaminen, pankkiasioiden päättäminen, velkasuhteiden selvittäminen sekä erilaiset etuus- ja sosiaaliturvakysymykset edellyttävät usein virallista kuoleman vahvistamista. Lisäksi oikeustilan selkiyttäminen on tärkeää esimerkiksi verotuksessa ja rekisterimerkinnöissä, jotta henkilöä ei jää väestötietojärjestelmään avoimeksi “kadonneeksi” ilman lopullista statusta.

*väitän, että tapauksia 0-2, jos verrataan aikuisen katoamiseen ja katoamisajaksi määritetään 26 vuotta. Se ei tietysti estä sitä, että Viivahatun pitää yrittää päteä. Tosin Ismon tapaus voisi olla yksi näistä harvinaisuuksista. Tässhän tavallaan on ihan perustellusti pieni mahdollisuus, että Ismo on elossa jossain toisessa maassa.

Koska minfolaisten keskimääräinen ymmärtämiskyky on heikohko, niin väännetään vielä perintöasiaa rautalangasta:

Kyse ei ole ainoastaan siitä, että Ismon mahdollinen (pieni) nettovarallisuus saataisiin jakoon. Jos Ismolla on ollut velkaa kadotessaan, velkasuhteet eivät lakkaa katoamisen vuoksi. Velat voivat kasvaa korkojen vuoksi, mikäli niitä ei makseta. Kuitenkin velan vanhentumisesta annettu laki rajoittaa tätä: velka ei voi kasvaa rajattomasti vuosikymmeniä, vaan se vanhentuu määräajassa, ellei vanhentumista ole katkaistu. Näin ollen velkojen oikeudellinen vaikutus ei jatku loputtomiin, mutta ennen vanhentumista niillä voi olla merkitystä (ja se voi olla suuri).

Lisäksi Ismo on voinut olla tai tulla perillisen asemaan. Jos hän on elossa oikeudellisessa mielessä (eli häntä ei ole julistettu kuolleeksi), hänen perintöosuutensa ei siirry eteenpäin perintäkaaren mukaisessa järjestyksessä. Hänen osuutensa jää tällöin lepäämään tai talletettavaksi hänen lukuunsa, eikä hänen mahdollinen rintaperillisensä tai muu perillisensä saa osuutta ennen kuolleeksi julistamista.

Ottaen huomioon Ismon iän on todennäköistä, että hänen isovanhempansa ja mahdollisesti vanhempansa ovat sittemmin kuolleet. Tällöin hänen perintöoikeutensa olisi aktualisoitunut, mutta ilman kuolleeksi julistamista hänen osuutensa ei siirry eteenpäin hänen omille perillisilleen. Sama koskee mahdollisia testamenttisaantoja tai muita perintöoikeudellisia tilanteita, joissa hänellä olisi ollut oikeus omaisuuteen.

Näin ollen kuolleeksi julistamatta jättäminen ei vaikuta ainoastaan hänen omaan varallisuuteensa, vaan sillä voi olla laajempia vaikutuksia velkasuhteisiin, perinnönjakoihin ja muiden henkilöiden oikeudelliseen asemaan.

[Sakkeu65]

Screenshot_20260222-141948.png (318.01 KiB) Katsottu 673 kertaa

[Sakkeu65]

Tuommoista väittää, eihän näihin satavarmasti voi luottaa, aika usein menee pieleen ChatCPT.llä. Mutta tuomioistuimen päätökset lienevät olla tarkastettavissa

[JasseHames]

Onhan näitä tapauksia vaikka ja kuinka, että omaiset eivät ole hakeneet kadonneen kuoliaaksijulistamista. Yleensä kyse on oletettavasti vanhemmasta, joka ei halua luopua toivosta. Ja ei kai kadonneen aikuisen asioiden hoitamisesta mitään sen kummempaa taakkaa ole? Taloudellinen vastuu omista asioistaan on kadonneella itsellään. Esimerkiksi vuokra-asunnolle ei tarvitse omaisten tehdä mitään, vuokranantajahan siinä hakee itse häätöä maksamattomien vuokrien perusteella. Elarit sun muut haetaan veronmaksajien kukkarosta jne. Jos omistusasunto sattuu kadonneella olemaan, niin senkin voivat omaiset vain jättää silleensä ja taloyhtiö ottaa sen ennenpitkää haltuunsa maksamattomien vastikkeiden vuoksi.

No listaappas sitten 5-10 tapausta, jos niitä kerran on "vaikka ja kuinka"!*

Kyllä kaikenlaiset viranomaiset (kuten Verohallinto) pommittivat vuosittain ihmistä oli häne kadonnut tai ei. Ilman virallista kuoleman toteamista perintöä ei voida jakaa lopullisesti, avioliitto ei purkaudu, omaisuuden omistussuhteet jäävät epäselviksi eikä kiinteistöjä tai muuta varallisuutta voida siirtää normaalisti. Myös vakuutuskorvausten maksaminen, pankkiasioiden päättäminen, velkasuhteiden selvittäminen sekä erilaiset etuus- ja sosiaaliturvakysymykset edellyttävät usein virallista kuoleman vahvistamista. Lisäksi oikeustilan selkiyttäminen on tärkeää esimerkiksi verotuksessa ja rekisterimerkinnöissä, jotta henkilöä ei jää väestötietojärjestelmään avoimeksi “kadonneeksi” ilman lopullista statusta.

*väitän, että tapauksia 0-2, jos verrataan aikuisen katoamiseen ja katoamisajaksi määritetään 26 vuotta. Se ei tietysti estä sitä, että Viivahatun pitää yrittää päteä. Tosin Ismon tapaus voisi olla yksi näistä harvinaisuuksista. Tässhän tavallaan on ihan perustellusti pieni mahdollisuus, että Ismo on elossa jossain toisessa maassa.

Koska minfolaisten keskimääräinen ymmärtämiskyky on heikohko, niin väännetään vielä perintöasiaa rautalangasta:

Kyse ei ole ainoastaan siitä, että Ismon mahdollinen (pieni) nettovarallisuus saataisiin jakoon. Jos Ismolla on ollut velkaa kadotessaan, velkasuhteet eivät lakkaa katoamisen vuoksi. Velat voivat kasvaa korkojen vuoksi, mikäli niitä ei makseta. Kuitenkin velan vanhentumisesta annettu laki rajoittaa tätä: velka ei voi kasvaa rajattomasti vuosikymmeniä, vaan se vanhentuu määräajassa, ellei vanhentumista ole katkaistu. Näin ollen velkojen oikeudellinen vaikutus ei jatku loputtomiin, mutta ennen vanhentumista niillä voi olla merkitystä (ja se voi olla suuri).

Lisäksi Ismo on voinut olla tai tulla perillisen asemaan. Jos hän on elossa oikeudellisessa mielessä (eli häntä ei ole julistettu kuolleeksi), hänen perintöosuutensa ei siirry eteenpäin perintäkaaren mukaisessa järjestyksessä. Hänen osuutensa jää tällöin lepäämään tai talletettavaksi hänen lukuunsa, eikä hänen mahdollinen rintaperillisensä tai muu perillisensä saa osuutta ennen kuolleeksi julistamista.

Ottaen huomioon Ismon iän on todennäköistä, että hänen isovanhempansa ja mahdollisesti vanhempansa ovat sittemmin kuolleet. Tällöin hänen perintöoikeutensa olisi aktualisoitunut, mutta ilman kuolleeksi julistamista hänen osuutensa ei siirry eteenpäin hänen omille perillisilleen. Sama koskee mahdollisia testamenttisaantoja tai muita perintöoikeudellisia tilanteita, joissa hänellä olisi ollut oikeus omaisuuteen.

Näin ollen kuolleeksi julistamatta jättäminen ei vaikuta ainoastaan hänen omaan varallisuuteensa, vaan sillä voi olla laajempia vaikutuksia velkasuhteisiin, perinnönjakoihin ja muiden henkilöiden oikeudelliseen asemaan.

Sieltä sitä pätemispaskaa taas tulee tuuban täydeltä, mutta se ei todista suuntaan eikä toiseen sitä, onko Kumpulainen julistettu kuolleeksi vai ei. Ja tiedoksesi: velat vanhenevat 20 vuodessa myös kadonneiksi merkityillä henkilöillä.

[JasseHames]

Eli, kun ei ole julistettu 2001 kuolleeksi, niin ei ole julistettu 2026? Vai mitä tarkoitat lehtijutuilla?

Aivan taatusti Ismo on julistettu kuolleeksi.

Lainausta lyhennetty.

Kyllä Helmie on varmasti käynyt läpi myös muiden vuosien Viralliset lehdet. Näin oletan ?

Väestörekisterikeskuksen (nykyinen Digi- ja väestötietovirasto) mukaan Kumpulainen on edelleen elossa, eli yllätyksekseni häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Mistä ja miten olet asian varmistanut?

Joitain vuosia sitten väestörekisteristä sai puhelimella soittamalla tiedon henkilön osoitteesta, ellei tämä ollut asettanut osoitteenluovutuskieltoja. Myös se tieto oli/on(?) julkista, onko henkilö elossa vai kuollut. Nykyään nämä asiat hoitunevat väestötietojärjestelmän sähköisten palveluiden kautta, joita itse en ole koskaan käyttänyt, kun ei ole ollut mitään tarvetta.

[Sakkeu65]

Tänä päivänä ei väestörekisteristä saa tietoja kuka tahansa.
Uteliaisuuttani katselin ihan kuukkelilla tunnetuimpia tapauksia ja kuolleeksi julistaminen näyttäisi löytyvän, siis kenestä se on tehty. Ismosta ei löydy mitään tällaista. Useinhan ainakin Iltalehdet uutisoivat nämä tunnetut tapaukset.

[Ross Sullivan]

Tänä päivänä ei väestörekisteristä saa tietoja kuka tahansa.
Uteliaisuuttani katselin ihan kuukkelilla tunnetuimpia tapauksia ja kuolleeksi julistaminen näyttäisi löytyvän, siis kenestä se on tehty. Ismosta ei löydy mitään tällaista. Useinhan ainakin Iltalehdet uutisoivat nämä tunnetut tapaukset.

Joo, tässä on ihan hyvä mahdollisuus sittenkin, että ei ole julistettu kuolleeksi. Olettaisin itsekin, että se julistaminen olisi uutisoitu ja löytyisi Google-haulla. Sekin on mahdollista (harvoja poikkeuksia), että Ismo olisi elossa (tosin pieni mahdollisuus).

Silti olisi kyllä todellinen poikkeus ja juuri siitä syystä, että "haamuhenkilö" aiheuttaa hankaluuksia ainakin esim. velka- ja perinnönjakotilanteissa.

[Sakkeu65]

Tänä päivänä ei väestörekisteristä saa tietoja kuka tahansa.
Uteliaisuuttani katselin ihan kuukkelilla tunnetuimpia tapauksia ja kuolleeksi julistaminen näyttäisi löytyvän, siis kenestä se on tehty. Ismosta ei löydy mitään tällaista. Useinhan ainakin Iltalehdet uutisoivat nämä tunnetut tapaukset.

Joo, tässä on ihan hyvä mahdollisuus sittenkin, että ei ole julistettu kuolleeksi. Olettaisin itsekin, että se julistaminen olisi uutisoitu ja löytyisi Google-haulla. Sekin on mahdollista (harvoja poikkeuksia), että Ismo olisi elossa (tosin pieni mahdollisuus).

Silti olisi kyllä todellinen poikkeus ja juuri siitä syystä, että "haamuhenkilö" aiheuttaa hankaluuksia ainakin esim. velka- ja perinnönjakotilanteissa.

Niinpä, ehken Ismon tapauksessa entisyys huomioiden, omaiset pitävät vielä mahdollisena, että hän taas teki katoamistempun. Kyllähän ne prosentit kieltämättä ovat pienet tähän mahdollisuuteen

[viivahattu]

Onkohan Ross Sullivan tietoinen, että ei edes vuonna 2000 ole yksityishenkilön velkoja miltään omaisilta karhuttu, paitsi toki jos ovat menneet nimellään niitä takaamaan? Ja ettäkö avioliitto ei purkaudu ilman kuoliaaksijulistamista? Kyllä Suomessa on voinut avioeroa hakea yksin jo kauan ennen Ismo Kumpulaisen katoamista, eikä se missään olosuhteissa vaadi avioliiton toiselta osapuolelta mitään toimenpiteitä.

Perintöasiat mutkistuvat, jos kadonnutta ei ole julistettu kuolleeksi, se on ihan totta. Näitä tapauksia tulee aina silloin tällöin. Nytkin on tämän alueen etusivulla ainakin kaksi: 36 vuotta katoamisensa jälkeen kuolleeksi julistetun kadotessaan 15-vuotiaan pojan tapaus ja Turengista kadonneen 12-vuotiaan Jarin tapaus. Hänen kuoliaaksijulistamistaan hakivat vasta hänen isän puoleiset velipuolensa isän kuoltua. Nämä vuosikymmeniä roikkuneet tapaukset lienevät lähes poikkeuksetta juuri sellaisia, että vanhempi tai vanhemmat roikkuvat kiinni houkan toivossa elämänsä loppuun saakka, ja heidän kuoltuaan asia saadaan lopulta hoidettua.

[Ross Sullivan]

Onkohan Ross Sullivan tietoinen, että ei edes vuonna 2000 ole yksityishenkilön velkoja miltään omaisilta karhuttu, paitsi toki jos ovat menneet nimellään niitä takaamaan? Ja ettäkö avioliitto ei purkaudu ilman kuoliaaksijulistamista? Kyllä Suomessa on voinut avioeroa hakea yksin jo kauan ennen Ismo Kumpulaisen katoamista, eikä se missään olosuhteissa vaadi avioliiton toiselta osapuolelta mitään toimenpiteitä.

Perintöasiat mutkistuvat, jos kadonnutta ei ole julistettu kuolleeksi, se on ihan totta. Näitä tapauksia tulee aina silloin tällöin. Nytkin on tämän alueen etusivulla ainakin kaksi: 36 vuotta katoamisensa jälkeen kuolleeksi julistetun kadotessaan 15-vuotiaan pojan tapaus ja Turengista kadonneen 12-vuotiaan Jarin tapaus. Hänen kuoliaaksijulistamistaan hakivat vasta hänen isän puoleiset velipuolensa isän kuoltua. Nämä vuosikymmeniä roikkuneet tapaukset lienevät lähes poikkeuksetta juuri sellaisia, että vanhempi tai vanhemmat roikkuvat kiinni houkan toivossa elämänsä loppuun saakka, ja heidän kuoltuaan asia saadaan lopulta hoidettua.

Viivahatulla on vakavia haasteita ymmärtää lukemaansa.

Kirjoitin: "Ilman virallista kuoleman toteamista perintöä ei voida jakaa lopullisesti, avioliitto ei purkaudu, omaisuuden omistussuhteet jäävät epäselviksi eikä kiinteistöjä tai muuta varallisuutta voida siirtää normaalisti." Tämä siis yleisellä tasolla, eikä pelkästään Ismoon liittyen. Katoajan lapset eivät voi esim. hakea avioeroa, jos aviopuoliso ei sitä itse hae. On tämä kyllä kallu foorumi, kun tämäkin pitää avata tavuttaen. En siis ole väittänyt, että Suomessa ei voisi hakea avioeroa yksin.

"että ei edes vuonna 2000 ole yksityishenkilön velkoja miltään omaisilta karhuttu" Mitä vitun kalluhöpinää tämä on? Ja miten liittyy kirjoituksiini edellä? Rautalangan langasta: Jos x:n velka ei lyhene ja korot juoksevat, niin se ei liene sen etu, joka saa myöhemmin kuolinpesästä osuutensa x:n nettovarallisuudesta. Sitten vielä huomioin, että "Velat voivat kasvaa korkojen vuoksi, mikäli niitä ei makseta. Kuitenkin velan vanhentumisesta annettu laki rajoittaa tätä: velka ei voi kasvaa rajattomasti vuosikymmeniä, vaan se vanhentuu määräajassa, ellei vanhentumista ole katkaistu. Näin ollen velkojen oikeudellinen vaikutus ei jatku loputtomiin, mutta ennen vanhentumista niillä voi olla merkitystä (ja se voi olla suuri)."

[Ross Sullivan]

Tänä päivänä ei väestörekisteristä saa tietoja kuka tahansa.
Uteliaisuuttani katselin ihan kuukkelilla tunnetuimpia tapauksia ja kuolleeksi julistaminen näyttäisi löytyvän, siis kenestä se on tehty. Ismosta ei löydy mitään tällaista. Useinhan ainakin Iltalehdet uutisoivat nämä tunnetut tapaukset.

Joo, tässä on ihan hyvä mahdollisuus sittenkin, että ei ole julistettu kuolleeksi. Olettaisin itsekin, että se julistaminen olisi uutisoitu ja löytyisi Google-haulla. Sekin on mahdollista (harvoja poikkeuksia), että Ismo olisi elossa (tosin pieni mahdollisuus).

Silti olisi kyllä todellinen poikkeus ja juuri siitä syystä, että "haamuhenkilö" aiheuttaa hankaluuksia ainakin esim. velka- ja perinnönjakotilanteissa.

Niinpä, ehken Ismon tapauksessa entisyys huomioiden, omaiset pitävät vielä mahdollisena, että hän taas teki katoamistempun. Kyllähän ne prosentit kieltämättä ovat pienet tähän mahdollisuuteen

Niin, kyllähän tavallisesti henkilö julkistetaan kuolleeksi ihan viimeistään 15 vuoden sisällä katoamisesta.