Hackjärven mies

[LexVeritas]

Lex, sä toistelet taas sitä samaa vanhaa mantraa, joka on kuultu sata kertaa. Longan äiti tosiaan tunnisti tyynyliinan ompelemakseen, tämä on ihan totta, eikä sitä kukaan kiellä. Se ei kuitenkaan tee siitä liinasta Longan äidin valmistamaa, ihan hyvin kyseinen liina olisi voinut tulla Säteri OY:ltä. Sperma liinassaa ei myöskään kuulunut Longalle. Olikohan Lonka kenties homomiehiä vai miten jonkun muun sperma päätyi hänen 'omistamaan' liinaan . Longa oli kulkuri, jolla ei ollut mitään järkevää motiivia. Rahan perässä Lonka ei olisi jättänyt moottoripyöriä sikseen. Sylvi Lonka ei ollut varma, koskiko hänen epävarmuutensa juuri Bodomin tapahtumia vai jotakin muuta vastaavaa ajankohtaa.

Toistan samaa, en kovin vanhaa mantraa nyt taas: Longan äiti tunnisti Säteri Oy:n kahdesta jämäkankaasta ompelemansa liinan samaksi, jonka hän oli toimittanut vankilaan pojalleen tämän pyynnöstä. Longan dna:ta ei ole koskaan tutkittu. Kertoisitko sen "järkevän" motiivin, mikä ilmeisestikin mielestäsi oli Assmannilla murhata kolme nuorta ja yrittää murhata yksi?

Rahan perässä Lonka ei olisi jättänyt moottoripyöriä sikseen.

Se on tosiaan outoa, ettei hän paennut niillä molemmilla. Se olisi ollut varma keino välttää turhaa huomiota.

[Huuhkaja]

Louhelainen on tutkinut Longan DNA:ta pojan kautta jo ajat sitten, minkä perusteella Longan osuus spermassa voidaan sulkea täysin pois. Toki voidaan väittää, että joku Longan rikostoveri tai kaveri olisi ejakuloinut Eskon liinaan ja antanut sen hänelle takaisin, mutta miksi näin olisi koskaan tapahtunut? Assmann oli jo luonteeltaan sellainen, että kun vieroitusoireet iskevät, niin kyllä raivopäissään puukko voi heilua. Varmaan sitten Reiska, Assmannin oikea käsi, olisi viimeistellyt lavastuksen.

[LexVeritas]

Louhelainen on tutkinut Longan DNA:ta pojan kautta jo ajat sitten, minkä perusteella Longan osuus spermassa voidaan sulkea täysin pois. Toki voidaan väittää, että joku Longan rikostoveri tai kaveri olisi ejakuloinut Eskon liinaan ja antanut sen hänelle takaisin, mutta miksi näin olisi koskaan tapahtunut? Assmann oli jo luonteeltaan sellainen, että kun vieroitusoireet iskevät, niin kyllä raivopäissään puukko voi heilua. Varmaan sitten Reiska, Assmannin oikea käsi, olisi viimeistellyt lavastuksen.

Olet väärässä. Tieteellisessä tutkimuksessa ei tietenkään suljeta Lonkaa pois, ennen kuin hänen dna:nsa tiedetään. Esko Longan dna:ta ei tiedetä sillä, että Maken dna tiedetään. Siitä, että Esko on Maken biologinen isä, ei ole varmuutta.
Kun kerran jossittelemaan aletaan, niin on mahdollista esimerkiksi, että joku Longan jälkeen murhapaikalle saapunut, tai hänen kanssaan siellä samaan aikaan ollut (esim. se valkotakkinen kulkija) onanoi Longan unohtamaan liinaan/satulasuojaan sen jälkeen, kun Lonka oli poistunut.
Longanko luonne ei mielestäsi ollut sellainen, ettei raivopuuskan sattuessa puukko olisi voinut heilua? Mistä tiedät, ettei hän käyttänyt sekaisin esim. barbituraatteja ja votkaa?
Lavastuksia ei tiettävästi ole tehty.

[Huuhkaja]

Luotan YLEn standardeihin ja siihen, että Esko Lonka on luotettavasti dokumentoitu isäksi. Ei ole mitään todisteita, jotka nostattaisivat epäilyksen siitä, kuka oli hänen todellinen biologinen isä. Varmaan Lex sinulla on sitten jotain lähteitä tämän väitteen tueksi, kun tuollaista väität

[LexVeritas]

Luotan YLEn standardeihin ja siihen, että Esko Lonka on luotettavasti dokumentoitu isäksi. Ei ole mitään todisteita, jotka nostattaisivat epäilyksen siitä, kuka oli hänen todellinen biologinen isä. Varmaan Lex sinulla on sitten jotain lähteitä tämän väitteen tueksi, kun tuollaista väität

Missään vakavasti otettavassa tieteellisessä tutkimuksessa ei koskaan suljeta mitään pois puoliksi tutkitun perusteella. Koska ei tiedetä, onko Maken biologinen isä Esko Lonka, ei voida tietää, onko liinassa Eskon spermaa ja verta (jota ei tiettävästi ole verrattu Eskoon eikä Makeen). Tämä on täysin selvää. Maailmanlaajuinen tiedeyhteisö seisoo toteamani itsestäänselvyyden takana.

Kun kerran luotat "YLE:n standardeihin", niin sittenhän luotat myös siihen, että Esko Longan äiti tunnisti kuulustelussa liinan pojalleen vankilaan toimittamakseen uniikiksi ompeleekseen. Ja luotat ilmeisestikin myös siihen, että Lonka tunsi sekä Boismanin että Gustafssonin. YLE:n ohjelmassahan kerrottiin näiden mainittujen asioiden selvinneen tutkinnassa.

Onko mielestäsi mahdollista, että esim. murhapaikan läheisyydessä havaittu valkotakkinen mies onanoi Esko Longan murhapaikalle unohtamaan liinaan?

[Huuhkaja]

Eskon äitihän voi väittää vaikka mitään, mutta mitään varmuutta siitä ei ole, että liina oli juuri hänen valmistama. Itse olen jäänyt siihen ymmärrykseen, että poliisi leikkasi 60-luvulla nuo veritahrat irti.

[LexVeritas]

Eskon äitihän voi väittää vaikka mitään, mutta mitään varmuutta siitä ei ole, että liina oli juuri hänen valmistama. Itse olen jäänyt siihen ymmärrykseen, että poliisi leikkasi 60-luvulla nuo veritahrat irti.

Olet asian ytimessä. Eskon äiti voi tosiaankin väittää vaikka mitä. Päteekö tämä näkökantasi myös hänen poikansa biologisen isän viitekehyksessä?

Mitään syytä ei tiettävästi ole pitää hänen (ompeleensa) tunnistustaan epäluotettavana. Hän on kertonut yksityiskohtaisesti liinan ompelemisesta ja sen toimittamisesta pojalleen vankilaan. Samaa ei voida todeta tapahtuneen toisessa kontekstissa.

[Huuhkaja]

Eihän kukaan ihminen elä varmojen perustojen varassa, vaan näytön. Teoriassa on totta, että Lonka ei ole Maken isä, mutta tämä on sama kuin vaatisi, että koska emme voi olla 100% varmoja auringon nousevan huomenna, meidän pitäisi suhtautua siihen epäillen. Täyttä varmuutta ei voi saada. Mistä Lex tietää, että silminnäkijöiden havaitsemat henkilöt eivät kenties ollut susia? Louheilaisen teettämä tutkimus on näyttö, jonka varassa tutkimme näitä asioita, ei täysin varman tiedon. Lex varmaan Bodomin keississä hylkäisi kaiken, koska silminnäkijät voivat erehtyä, DNA-testi voi kontaminoitua ja tunnustus voi olla pakotettu . Eikös tälläinen ajattelu juuri tue Assmannia Näyttö Lonkaa vastaan on: Äitin '"tunnistama" tyynyliina, siskon viisi vuotta tekojen lähettämä kirje KRP:lle, joka ei muistanut päivämääriä oikein, Lonka tunsi Sepon ja Nissen, mutta tämä ihmisten tunteminenhan ei lisää sitä syyllisyyttä, kuten Assmannin ketjussa todettiin, eikö niin? Näyttö Longan puolesta on paljon pidempi litania: Longan DNA poissuljettu, Longan pukeutuminen ei täsmää silminnäkijöihin,, Longan rikoshistoria ei sisällä murhaamista, Longan motiivi puuttuu, Longan alibi olemassa, vaikka siinä on epävarmuutta, Lonka nousi epäillyksi vasta 1970-luvulla.

[Ross Sullivan]

Ei se Lonka niitä murhatöitä tehnyt. Joo, kyllähän hän tunsi Nissen ja Sepon, mutta mitä hän olisi mennyt kello 21 hörhöilemään Bodomin rannalle ja odottanut siellä sitten vajaat yhdeksän tuntia ennen murhatekojen suorittamista ilman? Jos vielä oletetaan, että Lonka olisi tosiaan mennyt noin kello 21 kyttäilemään murhaniemelle, niin miten kukaan seurueesta ei olisi nähnyt häntä? Kivilahti näki miehen, jolla oli vaalea pikkutakki, siisti olemus ja lyhyeksi leikattu tukka. Kivilahti oli likinäköinen, mutta hänen kuvaamansa mies ei vastaa Lonkaa. Heikkilän kuulusteluista ilmenee, että sisko ei ollut varma yhtään mistään. Meni ihan sekaisin kaikista päivämääristä ja tapahtumista, eikä osannut enää erottaa mikä liittyi Bodomiin ja mikä johonkin ihan muuhun rikokseen.

Hypnooseissa kuvatulla miehellä oli isot, paksut sormet ja voimakas leuka, jota Lonkalla ei todellakaan ollut. Kivilahden ja Gussen antamien kuvausten samankaltaisuus murhaajasta ei ole sattumaa. Spermatahra on aivan hyvin voinut olla peräisin aiemmasta yhdynnästä, enkä ummarra, miksi toisinpäin pidetään lähes varmana, että jos sen DNA saataisiin selville, se olisi muka ratkaiseva läpimurto. Toki, jos se paljastuisi esimerkiksi Vallun spermaksi, niin voisihan se edistää tutkintaa, mutta todennäköisesti tahra on tullut jo ennen murhia. Jos vuonna 1965 hänen alibia pidettiin tekaistuna siskon toimesta, joka ei muistanut päivämääriä tarkasti, niin pitäisikö samalla logiikalla pitää monien muiden epäiltyjen alibeja tekaistuna: Vallun vaimohan sanoi, että pelkäsi kertoa totuuden. Nissen yllätystodistajat oikeudessa, jotka ei muka aiemmin osannut yhdistää murhaan. Hänhän tuli poliisin epäillyksi vasta 70-luvulla, yli kymmenen vuotta tekojen jälkeen, velä vietiin ainoa eloonjäänyt tunnistamaan häntä. Kassakaappimiehenä, hänen profiilinsa ei myöskään sovi sitten ollenkaan murhaajaksi. Jäppinen sopii Kivilahden havaintoon paljon paremmin kuin Lonka. Soininen ja Jäppinen sopivat muutenkin epäillyiksi paremmin kuin Lonka. Karjalainenhan näki kahden miehen liikkuvan niemessä eri suuntiin aamuyöllä.

Jos Nissellä on ollut aivovammasta johtuva muistiaukko, niin hypnoosi ei voi edes teoriassa palauttaa sen ajalta muistikuvia.
Tosin mielestäni Nisse on puhunut hypnoosissa paskaa ilman mitään muistiaukkoja.

[Ross Sullivan]

Tänä päivänä jos tapahtuisi tommonen 3 uhria vaatinut telttasurma ja paikalta, siis aivan kiinni lyyhistyneestä teltasta löytyisi tyynyliinakäärö josta löytyisi verta ja siemennestettä mutta veri eikä siemenneste kuuluisi kellekkään uhreista. Pystyttäisi todistamaan että käärö on tiedetyn rikollisen tyynyliina ja hänellä ei ollut kunnollista alibia missä viettänyt yönsä. Lisäksi tunsi kaksi uhreista..asuivat lähellä toisiaan.
Mitähän veikkaatte että mihin suuntaan kohdistuisi epäilys...

Onhan sitä tyynyliinan DNA:ta voitu jo yli 25 vuotta verrata poliisin DNA-rekisteriin. Sitä ei ole pystytty todistamaan, että kyseessä olisi Esko Longan tyyniliina, eikä edes sitä, että tyynyliina olisi Eskon äidin valmistama.

Veikkaan, että tänä päivänä oltaisiin kyynisempiä Nissen tarinoille ja kuvantamisista saataisiin varmuus, että mitään aivovammaa ei ole (ainakaan keskivaikeaa tai vaikeaa).

[Ross Sullivan]

Enhän minä sitä väittänyt, että ainoastaan Kivilahden näkemä valkotakki olisi murhaaja, mutta sitä voidaan pitää todennäköisimpänä, koska myös muut havainnoijat mainitsivat tuon vaaleatakkisen miehen, ja Gussen ja Kivilahden antamien kuvausten samankaltaisuus on huomattava. Longalla oli tumma pusero, ja kukaan silminnäkijöistä ei kuvannut miestä tummaan puseroon pukeutuneeksi. Longan tunteneet ihmiset kertoivat, että hän pukeutui aina tummiin vaatteisiin. Lonka on helppo kohde, koska hän oli valmiiksi tuomittu, aivan kuten Vallun tapauksessa, josta oli helppo muodostaa murhaaja maineensa takia. Kyläläiset samoin muodostivat negatiivisia skeemoja kioskimiehestä, niin kyllä varmaan Longastakin nousee esiin enemmän negatiivisia asioita, kuin se todellisuus, että koko hänen elämänsä aikana hän ei syyllistynyt tämänkaltaisiin rikoksiin. Ainoa todiste, joka liittyy, tai ei oikeastaan välttämättä liity edes Longaan, on se tyynyliina. Todella heikko aihe todisteeksi. Eihän sitä varmuudella edes tiedetä, kuuluiko tyynyliina Longalle vai tuliko se Säteri Oy:ltä. Jos nyt Lonka-fanien mieliksi kuitenkin oletetaan tyynyliinan olleen hänen äitinsä valmistama, se ei kuitenkaan lisää mitenkään Longan syyllisyyttä, sillä Longan äitihän valmisti ja jakoi kyseisiä liinoja paljon: "Äiti teki niitä liinoja kaikille. Ei niitä laskettu, mutta kymmeniä niitä varmasti meni sukulaisille ja naapureille."
Jos pitää Longan alibia heikkona, niin silloin on väistämätöntä pitää Assmannin "vedenpitävää" alibia heikkona. Assmannin alibi annettiin kolme vuotta tekojen jälkeen, ja sen antoi henkilö, joka oli tuomittu perheensä murhasta. Itäsaksalainen sarka löydettiin teltasta ja lähetettiin Teknilliseen Korkeakouluun jatkotutkittavaksi. Tieto vuoti sieltä muutama vuosi sitten erään konservointiin osallistuneen henkilön kautta.

OK:n havainto lienee luotettava. Tosin kulkija on voinut olla tapahtumiin liittymätön henkilö.

Lintupoikien havainto on niin epämääräinen välähdys, että siitä on vaikea sanoa yhtään mitään. Luulen, että pojat ovat nähneet paidattoman Nissen.

[Huuhkaja]

Ei vaan vaikuta kovin uskottavalta se seikka, että Nisse olisi viidessä tunnissa ehtinyt piilottaa murha-aseet ja varastetut tavarat niin hyvin, että niitä ei olisi löydetty suurimman maastoetsinnän tuloksena, jolloin löydettiin 88 etsintäkuulutettua. Jos oletetaan, että Nisse todellakin oli tekijä, niin hänen oli pakko piilottaa tavaransa moottoripyörän avulla, jolloin kieltämättä silminnäkijät (Karjalainen jne.) olisivat kuulleet sen. Hiljaista oli kuin huopatossutehtaalla, kuten Gustafsson itse asian ilmaisi. Nissen olisi myös pitänyt kulkea noin 600 metrin matka takaisin sukkasillaan, jolloin hänen jalkapohjiinsa olisi soratieltä tullut joitain jälkiä. Onhan Nisse kieltämättä vahvin epäilty ja paljon hämärää tietoa on, mm. Nisse olisi puhunut jotain ja liikkunut kyljelleen.

[JasseHames]

Luotan YLEn standardeihin ja siihen, että Esko Lonka on luotettavasti dokumentoitu isäksi. Ei ole mitään todisteita, jotka nostattaisivat epäilyksen siitä, kuka oli hänen todellinen biologinen isä. Varmaan Lex sinulla on sitten jotain lähteitä tämän väitteen tueksi, kun tuollaista väität

Olet rekisteröitynyt foorumille vuonna 2023 mutta kirjoittanut ensimmäiset viestisi vasta tänä vuonna. Miksi jankutat heti muutaman viestin jälkeen samaa houretta Longan varmasta biologisesta isyydestä kuin nimimerkki "Ross Sullivan" aiemmin?

[LexVeritas]

Luotan YLEn standardeihin ja siihen, että Esko Lonka on luotettavasti dokumentoitu isäksi. Ei ole mitään todisteita, jotka nostattaisivat epäilyksen siitä, kuka oli hänen todellinen biologinen isä. Varmaan Lex sinulla on sitten jotain lähteitä tämän väitteen tueksi, kun tuollaista väität

Olet rekisteröitynyt foorumille vuonna 2023 mutta kirjoittanut ensimmäiset viestisi vasta tänä vuonna. Miksi jankutat heti muutaman viestin jälkeen samaa houretta Longan varmasta biologisesta isyydestä kuin nimimerkki "Ross Sullivan" aiemmin?

Retorinen kysymys... Voin vastata puolestaan: Joku on viime aikoina samaistunut lintuihin. Siis monikossa.

Kerrataan taas tosiasioita:

Vakavasti otettavassa tieteellisessä tutkimuksessa ei koskaan suljeta mitään pois, jos asiaa ole tutkittu. Ei tiedetä, onko Maken biologinen isä Esko Lonka, sillä Esko Longan dna:ta ei ole tutkittu. Tästä seuraa, ettei voida tietää, onko liinassa Eskon spermaa ja verta (jota ei tiettävästi ole verrattu Eskoon eikä Makeen). Tämä on täysin selvää. Maailmanlaajuinen tiedeyhteisö seisoo toteamani itsestäänselvyyden takana.

Kun kerran luotetaan "YLE:n standardeihinkin", niin mielestäni tulee luottaa myös Krp:n ylikomisario Lars Heikkilän kuulustelussa kertomaan, jonka mukaan Esko Longan äiti tunnisti kuulustelussa liinan pojalleen vankilaan toimittamakseen uniikiksi ompeleekseen. Yhtä lailla luottakaamme YLE:n ohjelmassa ilmenneeseen tietoon, että Lonka tunsi sekä Boismanin että Gustafssonin. YLE:n ohjelmassa tosiaan kerrottiin näiden mainittujen asioiden selvinneen tutkinnassa.

Minun mielestäni on sitä paitsi mahdollista, että esim. murhapaikan läheisyydessä havaittu valkotakkinen mies onanoi Esko Longan murhapaikalle unohtamaan liinaan.

Onhan Nisse kieltämättä vahvin epäilty ja paljon hämärää tietoa on, mm. Nisse olisi puhunut jotain ja liikkunut kyljelleen.

Mitä hämärää siinä on mielestäsi? Gustafssonin tiedetään liikahdelleen ja äännelleen murhapaikalla. Useat silminnäkijät ovat kertoneet siitä. Hän ei siis ollut löydettäessä (enää) tajuton, vaan hänen tajunnantasonsa oli todistetusti täyden tajuttomuuden yläpuolella. Alentunut tajunta todettiin myös sairaalan ensiavussa. Jos Gustafsson oli murhapaikalla tajuton yli puolen tunnin ajan, niin se sopii keskivaikean aivovamman oireisiin. Olisiko Gustafssonin pitänyt mielestäsi olla tajuton vielä löytöhetkellään?

[Huuhkaja]

Viittasin tuolla siihen mahdollisuuteen, että hän olisi teeskennellyt tajutonta. No joo, eihän sitä Lonkaa voida pitää varmana isänä, mutta todennäköisenä. On hauskaa, että juuri Longan osallisuudesta isänä vaaditaan täysin varmaa tietoa, vaikka en vieläkään ymmärrä mihin tuo epäilys 'oikeasta' isästä oikein perustuu? Lexin horinohiin? Menee pikkuhiljaa Palon tasolle nuo horinat. Joskus se sokeakin kana jyvän löytää Viimeinen rautalanka, joka pitää vääntää, että Lonka-fanit eivät purahda itkuun? Ei edes Wagneri sortunut tuollaisen paskanjauhamiseen, jossa kaikki kiistetään.