Itsemurha

[viivahattu]

Mieleltään terve ei mieti itsemurhaa. Mielisairaasta taas puhutaan psykiatriassa psykoottisesta ihmisestä. Itsemurhaa pohtiva on usein mielialahäiriöinen eli kysymyksessä voi olla masentunut yksilö. Mieleltään vakaa eli täysin terve ei sellainen kuitenkaan ole, vaikka ei ns. mielisairaskaan.
Itsemurha on kujanjuoksun päätepysäkki, jossa ihminen ei koe enää mitään ulospääsyä. Vaikkakin sellainen poikkeuksetta kyllä löytyisi.

Mitä nyt moni vakavasta itsemurhayrityksestä selvinnyt on jälkikäteen kertonut, että se itsemurhayritys oli päähänpistomainen teko, jota ei edeltänyt minkäänlainen "kujanjuoksu" tai edes mikään lyhyempi kriisi, vaan elämä kerta kaikkiaan alkoi siinä hetkessä tuntua turhalta. Kyse voi olla esimerkiksi saman primitiivisen mekanismin ilmentymästä, joka saa saaliseläimen paljastamaan kurkkunsa petoeläimelle tilanteessa, jossa pakotietä ei ole, mutta sitä on luonnollisesti vähän hankala tutkia, että mikä sen laukaisee.

Suurin osa itsemurhista toki tehdään erilaisten mielenterveysongelmien seurauksena. Ei kuitenkaan kaikkia.

[Huutaja Jaana]

Ammattilaisrullalautailija Marc Johnson (syntynyt 1977) tappoi itsensä eilen/tänään.

[Bird]

Tutkimusta on siellä tehty viimeiset vuosikymmenet ja tehdään yhä. Keskeinen löydös on, että "whimsical persoonat" ovat alttiimpia itsemurha-ajatuksille, eli itsemurhaprosessin käynnistymiselle. Heillä on suuri tarve elää "rikkaasti", eli ympärillä tulee koko ajan tapahtua jotain hattaramaista muumilaakson tarinoista tuttua fantasiapiirteistä tapahtumaa, jota ilman he eivät jaksa ja halua elää. Heille rikollisuus ja etenkin henkirikollisuus on sitä eskapismia, jonka vuoksi pääsääntöisesti ovat siellä hoidossa. F31 koodi on tässä mielessä suomalaisessa mielenmaailmassa sitä whimsicalisuutta parhaimmillaan.

Jaa, vai että whimsicalisuutta.

Käsitinkö oikein — viittaatko tutkimuksiin, joissa on tutkittu Ramptonin psykiatrisen sairaalan potilaita ja niiden perusteella toteat: "Itsemurha-ajatuksia esiintyy vain mieleltään sairailla, eli mielisairailla."?

Mutta tosiaan vanhemmassa ajattelussa nähtiin itsemurha-ajatuksetkin mustavalkoisemmin.

Jotenkin luulen, että tiedät näistä kyllä ja lisäksi, että jotkut käyttämät termisikin on vanhanaikaisia (ja leimaavia). Mutta tyylistäsi ehkä hieman jotain tietävänä, nuo kyllä sopivat kirjoituksiisi.

Joka tapauksessa — sen lisäksi, että ajatukset ja teot on eri asia, niin ajatuksiakin on eri asteisia.
Otetaanpa näin äkkiseltään tällainen vertailuesimerkki asian pohdintaa edistämään:
Näetkö eroa fantasioinnin ja itsetuhoisen aikomuksen sisältävän suunnitelmallisen ajattelun välillä?

[Bird]

Mieleltään terve ei mieti itsemurhaa. Mielisairaasta taas puhutaan psykiatriassa psykoottisesta ihmisestä. Itsemurhaa pohtiva on usein mielialahäiriöinen eli kysymyksessä voi olla masentunut yksilö. Mieleltään vakaa eli täysin terve ei sellainen kuitenkaan ole, vaikka ei ns. mielisairaskaan.
Itsemurha on kujanjuoksun päätepysäkki, jossa ihminen ei koe enää mitään ulospääsyä. Vaikkakin sellainen poikkeuksetta kyllä löytyisi.

Mitä nyt moni vakavasta itsemurhayrityksestä selvinnyt on jälkikäteen kertonut, että se itsemurhayritys oli päähänpistomainen teko, jota ei edeltänyt minkäänlainen "kujanjuoksu" tai edes mikään lyhyempi kriisi, vaan elämä kerta kaikkiaan alkoi siinä hetkessä tuntua turhalta. Kyse voi olla esimerkiksi saman primitiivisen mekanismin ilmentymästä, joka saa saaliseläimen paljastamaan kurkkunsa petoeläimelle tilanteessa, jossa pakotietä ei ole, mutta sitä on luonnollisesti vähän hankala tutkia, että mikä sen laukaisee.

Suurin osa itsemurhista toki tehdään erilaisten mielenterveysongelmien seurauksena. Ei kuitenkaan kaikkia.

Hyvä esimerkki ja analogia

[RL11/6]

Kukaan terve ihminen ei fantasioi omalla kuolemallaan, vaan muiden tappamisella. Se on ihmiselle lajikohtaista käytöstä ja sen tarkoitus on ennakoida tulevaa koitosta, josta pitää selviytyä. 30-vuotisessa sodassa Hakkapeliitat todennäköisesti mielikuvaharjoittelivat ennen tulevaa yhteenottoa. Viikingit väitetysti suggestoivat.

[Bird]

Kukaan terve ihminen ei fantasioi omalla kuolemallaan, vaan muiden tappamisella. Se on ihmiselle lajikohtaista käytöstä ja sen tarkoitus on ennakoida tulevaa koitosta, josta pitää selviytyä. 30-vuotisessa sodassa Hakkapeliitat todennäköisesti mielikuvaharjoittelivat ennen tulevaa yhteenottoa. Viikingit väitetysti suggestoivat.

Olet väärässä, mutta koska epäilen, että teet sen tietoisesti, en ala vääntämään. Toi viikinkien suggestointi jäi kyllä kiinnostamaan: he yrittivät siis vaikuttaa muiden mieliin? Kenen mieliin?

Siinä olet kyllä oikeassa, että terve ihminen saattaa myös fantasioida muiden tappamisella.
Eräs arvostettu pitkän linjan psykiatri tapasi sanoa, että "mielikuvamurha päivässä pitää psykiatrin loitolla".
Itse suosin mielikuvissani moottorisahaa. Silti se on kieltämättä turhan sotkuista.

[RL11/6]

Kukaan terve ihminen ei fantasioi omalla kuolemallaan, vaan muiden tappamisella. Se on ihmiselle lajikohtaista käytöstä ja sen tarkoitus on ennakoida tulevaa koitosta, josta pitää selviytyä. 30-vuotisessa sodassa Hakkapeliitat todennäköisesti mielikuvaharjoittelivat ennen tulevaa yhteenottoa. Viikingit väitetysti suggestoivat.

Olet väärässä, mutta koska epäilen, että teet sen tietoisesti, en ala vääntämään. Toi viikinkien suggestointi jäi kyllä kiinnostamaan: he yrittivät siis vaikuttaa muiden mieliin? Kenen mieliin?

Siinä olet kyllä oikeassa, että tervekin ihminen saattaa fantasioida muiden tappamisella.
Eräs arvostettu pitkän linjan psykiatri tapasi sanoa, että "mielikuvamurha päivässä pitää psykiatrin loitolla".
Itse suosin mielikuvissani moottorisahaa. Silti se on kieltämättä turhan sotkuista.

En ole väärässä. Sotilasmaailmassakin pyritään hahmottamaan rivisotilaan mielenmaisemaa, koska sotatilan sattuessa taistelutehtävään ei mennä kuolemaan, vaan tappamaan.

[Bird]

Kukaan terve ihminen ei fantasioi omalla kuolemallaan, vaan muiden tappamisella. Se on ihmiselle lajikohtaista käytöstä ja sen tarkoitus on ennakoida tulevaa koitosta, josta pitää selviytyä. 30-vuotisessa sodassa Hakkapeliitat todennäköisesti mielikuvaharjoittelivat ennen tulevaa yhteenottoa. Viikingit väitetysti suggestoivat.

Olet väärässä, mutta koska epäilen, että teet sen tietoisesti, en ala vääntämään. Toi viikinkien suggestointi jäi kyllä kiinnostamaan: he yrittivät siis vaikuttaa muiden mieliin? Kenen mieliin?

Siinä olet kyllä oikeassa, että tervekin ihminen saattaa fantasioida muiden tappamisella.
Eräs arvostettu pitkän linjan psykiatri tapasi sanoa, että "mielikuvamurha päivässä pitää psykiatrin loitolla".
Itse suosin mielikuvissani moottorisahaa. Silti se on kieltämättä turhan sotkuista.

En ole väärässä. Sotilasmaailmassakin pyritään hahmottamaan rivisotilaan mielenmaisemaa, koska sotatilan sattuessa taistelutehtävään ei mennä kuolemaan, vaan tappamaan.

Olet.

Myöskään rivisotilaista, ylipäänsä heistä jotka inttiin pääsee, ei lopulta koskaan voida tietää kuka lopulta arvottaa oman kuolemansa vihollisen luodista tärkeämmäksi kuin oman luotinsa vihollisessa. Ihan sama, mitä lomakkeita kutsuntojen yhteydessä täytetään.

[RL11/6]

Olet väärässä, mutta koska epäilen, että teet sen tietoisesti, en ala vääntämään. Toi viikinkien suggestointi jäi kyllä kiinnostamaan: he yrittivät siis vaikuttaa muiden mieliin? Kenen mieliin?

Siinä olet kyllä oikeassa, että tervekin ihminen saattaa fantasioida muiden tappamisella.
Eräs arvostettu pitkän linjan psykiatri tapasi sanoa, että "mielikuvamurha päivässä pitää psykiatrin loitolla".
Itse suosin mielikuvissani moottorisahaa. Silti se on kieltämättä turhan sotkuista.

En ole väärässä. Sotilasmaailmassakin pyritään hahmottamaan rivisotilaan mielenmaisemaa, koska sotatilan sattuessa taistelutehtävään ei mennä kuolemaan, vaan tappamaan.

Olet.

Myöskään rivisotilaista, ylipäänsä heistä jotka inttiin pääsee, ei lopulta koskaan voida tietää kuka lopulta arvottaa oman kuolemansa vihollisen luodista tärkeämmäksi kuin oman luotinsa vihollisessa. Ihan sama, mitä lomakkeita kutsuntojen yhteydessä täytetään.

Sinun näkemyksilläsi ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska olen oikeassa tieteellisenä ammattilaisena. Myöskään rivisotilaalla en tarkoita kansanarmeijan maanpuolustusasiamiestä (varusmiespohjaista miestä), vaan kantahenkilökuntaan kuuluvaa, tai sotakokemusta omaavaa oikeaa sotilasta. Heidät on testattu niin tarkasti kuin se on tarpeellista, että he toimivat täsmällisesti käskyn mukaisesti ilman tunnemaailmaa, eliminoiden parhaiden kykyjensä mukaan vihollisen elävää voimaa ja materiaa.

[Bird]

En ole väärässä. Sotilasmaailmassakin pyritään hahmottamaan rivisotilaan mielenmaisemaa, koska sotatilan sattuessa taistelutehtävään ei mennä kuolemaan, vaan tappamaan.

Olet.

Myöskään rivisotilaista, ylipäänsä heistä jotka inttiin pääsee, ei lopulta koskaan voida tietää kuka lopulta arvottaa oman kuolemansa vihollisen luodista tärkeämmäksi kuin oman luotinsa vihollisessa. Ihan sama, mitä lomakkeita kutsuntojen yhteydessä täytetään.

Sinun näkemyksilläsi ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska olen oikeassa tieteellisenä ammattilaisena. Myöskään rivisotilaalla en tarkoita kansanarmeijan maanpuolustusasiamiestä (varusmiespohjaista miestä), vaan kantahenkilökuntaan kuuluvaa, tai sotakokemusta omaavaa oikeaa sotilasta. Heidät on testattu niin tarkasti kuin se on tarpeellista, että he toimivat täsmällisesti käskyn mukaisesti ilman tunnemaailmaa, eliminoiden parhaiden kykyjensä mukaan vihollisen elävää voimaa ja materiaa.

sä oot kyllä ihan mahtava. Voisitko siis ruveta mulle mentoriksi, että munkin näkemyksillä voisi ehkä joskus olla jotain pientä merkitystä?

Toisaalta.. jos miettii noita sun käyttämiä vanhanaikaisia termejä ynnä muita (en nyt halua nolostuttaa sua niitä luettelemalla), niin pitäisköhän kuitenkin mun alkaa sinun mentoriksi?

Entä onko tässä siis nyt jotain viikingit suggestoi ja supersotilaat eliminoi ilman tunteita -mentaliteettia vai mitä?

Minkä alaisuudessa nämä toimii:

kantahenkilökuntaan kuuluvaa, tai sotakokemusta omaavaa oikeaa sotilasta. Heidät on testattu niin tarkasti kuin se on tarpeellista, että he toimivat täsmällisesti käskyn mukaisesti ilman tunnemaailmaa, eliminoiden parhaiden kykyjensä mukaan vihollisen elävää voimaa ja materiaa.

Sinun? Ja sinä teit tietenkin heille myös soveltuvuustestit ja kaikki. Minfon mielisairaanhoidon vastaavana ylilääkärinä sulla on hyvin paljon tietoa. Ja kyllähän se täällä jatkuvasti näkyykin. Kysynpä silti varmuuden vuoksi, että tiedätkö että ajatus/kuvitelma siitä, että sotilaat toimii täysin ilman tunnemaailmaa ei vastaa sitä, mitä psykologiasta, traumasta ja sotien vaikutuksista tiedetään?

[RL11/6]

Olet.

Myöskään rivisotilaista, ylipäänsä heistä jotka inttiin pääsee, ei lopulta koskaan voida tietää kuka lopulta arvottaa oman kuolemansa vihollisen luodista tärkeämmäksi kuin oman luotinsa vihollisessa. Ihan sama, mitä lomakkeita kutsuntojen yhteydessä täytetään.

Sinun näkemyksilläsi ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska olen oikeassa tieteellisenä ammattilaisena. Myöskään rivisotilaalla en tarkoita kansanarmeijan maanpuolustusasiamiestä (varusmiespohjaista miestä), vaan kantahenkilökuntaan kuuluvaa, tai sotakokemusta omaavaa oikeaa sotilasta. Heidät on testattu niin tarkasti kuin se on tarpeellista, että he toimivat täsmällisesti käskyn mukaisesti ilman tunnemaailmaa, eliminoiden parhaiden kykyjensä mukaan vihollisen elävää voimaa ja materiaa.

sä oot kyllä ihan mahtava. Voisitko siis ruveta mulle mentoriksi, että munkin näkemyksillä voisi ehkä joskus olla jotain pientä merkitystä?

Toisaalta.. jos miettii noita sun käyttämiä vanhanaikaisia termejä ynnä muita (en nyt halua nolostuttaa sua niitä luettelemalla), niin pitäisköhän kuitenkin mun alkaa sinun mentoriksi?

Entä onko tässä siis nyt jotain viikingit suggestoi ja supersotilaat eliminoi ilman tunteita -mentaliteettia vai mitä?

Minkä alaisuudessa nämä toimii:

kantahenkilökuntaan kuuluvaa, tai sotakokemusta omaavaa oikeaa sotilasta. Heidät on testattu niin tarkasti kuin se on tarpeellista, että he toimivat täsmällisesti käskyn mukaisesti ilman tunnemaailmaa, eliminoiden parhaiden kykyjensä mukaan vihollisen elävää voimaa ja materiaa.

Sinun? Ja sinä teit tietenkin heille myös soveltuvuustestit ja kaikki. Minfon mielisairaanhoidon vastaavana ylilääkärinä sulla on hyvin paljon tietoa. Ja kyllähän se täällä jatkuvasti näkyykin. Kysynpä silti varmuuden vuoksi, että tiedätkö että ajatus/kuvitelma siitä, että sotilaat toimii täysin ilman tunnemaailmaa ei vastaa sitä, mitä psykologiasta, traumasta ja sotien vaikutuksista tiedetään?

Termejä muuttamalla ei saavuteta mitään. Mielisairas on aina mielisairas. Mielisairaaksi todetulla on selväpiirteinen elämänkulku ja se on se, että hän on aina toistuvasti osastojaksolla. Kerran osastolla, aina osastolla. Joillakin mielisairailla osastohoitojaksojen väli voi olla yllättävänkin pitkä, mutta kuitenkin aina uudelleen ovat osastolla. Tämän vuoksi kutsun mielisairaaksi psykiatrin toimesta kerran todettua mielisairaaksi. Kaikki M3-päätöksen saaneet ovat lopun ikäänsä mielisairaita ja sellaisina heitä myös pidetään terveydenhuollossa, vaikka kuka mitä tahansa muuta väittäisikin. Eikä niitä tietoja voi todellisuudessa salata, vaikka tekisi omakannassa mitä hyvänsä kieltoja. Ne ovat siellä ja pysyy. Se on se leima.

[Bird]

Termejä muuttamalla ei saavuteta mitään. Mielisairas on aina mielisairas. Mielisairaaksi todetulla on selväpiirteinen elämänkulku ja se on se, että hän on aina toistuvasti osastojaksolla. Kerran osastolla, aina osastolla. Joillakin mielisairailla osastohoitojaksojen väli voi olla yllättävänkin pitkä, mutta kuitenkin aina uudelleen ovat osastolla. Tämän vuoksi kutsun mielisairaaksi psykiatrin toimesta kerran todettua mielisairaaksi. Kaikki M3-päätöksen saaneet ovat lopun ikäänsä mielisairaita ja sellaisina heitä myös pidetään terveydenhuollossa, vaikka kuka mitä tahansa muuta väittäisikin. Eikä niitä tietoja voi todellisuudessa salata, vaikka tekisi omakannassa mitä hyvänsä kieltoja. Ne ovat siellä ja pysyy. Se on se leima.

Olet niin väärässä, että mietin viitsinkö edes vaivautua vääntämään kanssasi. Sun pitäisi tietää (itsestään selvästi), että termit muuttuu tieteessä just siksi, että tieto ja ymmärrys kehittyy. Ei kyse mistään sanojen vaihtelusta ole, käsitteitä päivitetään vastaamaan paremmin nykyistä tutkimustietoa. Olen myös lähes varma, että tiedät tän kaiken itsekin ja sulta meni taas trollaukseksi..

Sinänsä se ei kyllä haittaa mua yhtään, koska tärkeitä asioitahan tässä tulee vähän jaettua.

Alunperin puheenaihe oli itsemurha ja siihen liittyvät asiat.
Alustavastihan oltiin siitäkin eri mieltä. Ketjun aiheen mukaisesti siitä pitäisi kuitenkin jatkaa, mutta oliko näin, että sulta loppui jo argumentit? (valitsin tän hymiön ihan sua varten, kun tiedän ettet tykkää niistä)

[Huutaja Jaana]

Legendaarinen NHL-kiekkoilija Claude Lemieux tappoi itsensä tänään. RIP.

[Bird]

Legendaarinen NHL-kiekkoilija Claude Lemieux tappoi itsensä tänään. RIP.

Huh, pakko myöntää, että en ollut varma uskoako näitä vai ei. Mun moka, googletin ja ihan asiaa postasit. Surullisia ihmiskohtaloita nääkin.

[Huutaja Jaana]

Legendaarinen NHL-kiekkoilija Claude Lemieux tappoi itsensä tänään. RIP.

Huh, pakko myöntää, että en ollut varma uskoako näitä vai ei. Mun moka, googletin ja ihan asiaa postasit. Surullisia ihmiskohtaloita nääkin.

Ei oo tapana vitsailla itsemurhilla.