Millä perusteella se on merkittävä seikka? Onko niistä saatu jotain tuloksia?Ghost hunting kirjoitti: Ti Syys 01, 2026 7:30 am Kaivontutkiminen autiotalolla on siis hyvinkin merkitttävä seikka ja autiotalo on tärkeä paikka keissin kannalta.
Turun ja ympäristökunnissa Aitotaloja on varmasti muitakin mitä on aikoinaan käytetty hämärä puuhiin kahdeksankymmentä luvullua.
Missä nuorisoa on kokoontunut, jotakin on aiemminkin ollut juttua täällä.
On myös paikka missä on rauhassa saanut puuhailla autojen parissa?
Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
-
Korpisoturi
- Perry Mason
- Viestit: 3549
- Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
-
Korpisoturi
- Perry Mason
- Viestit: 3549
- Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
Niin, kyllähän siinä on poliisia ja virkamiestä, joiden joukosta tieto voi levitä. Lähipiirinkin myös, koska kyllähän siitä varmaan jollain tapaa informoitaisiin lähipiiriä. Ei ole löydetty.MEG kirjoitti: Ti Syys 01, 2026 7:13 am Väkivaltarikoksen uhrin löytöpaikka kannattaa poliisin pitää salassa. Koska jos joku epäilty kuulustelussa vahingossa paikan tulee paljastaneeksi, on tämä viite jopa todiste syyllisyydestä. Joka kuitenkin vesittyy jos puolustus osoittaa tiedon kiertäneen esim. jostain kautta.
Käytännössä poliisin aktiivisuus löytöpaikalla usein huomataan ja tieto leviää julkisuuteen.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
🠅
Luulisin, ettet tiedä, onko vai eikö ole.
Muistaakseni kukaan ei ole väittänyt, että Piian jäännökset olisi löydetty. Haudankin löytymistä on pidetty ainoastaan mahdollisena.
Luulisin, ettet tiedä, onko vai eikö ole.
Muistaakseni kukaan ei ole väittänyt, että Piian jäännökset olisi löydetty. Haudankin löytymistä on pidetty ainoastaan mahdollisena.
Raindog kirjoitti: La Elo 29, 2026 5:43 pm On ihan mahdollista, että Piian hautakin on löytynyt, ja lopullista varmistusta odotellaan vielä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
Tässä vielä tämä viimeisin juttu Yleltä 29.8.2026, vaikka siinä onkin vanhan kertausta.
Piia Ristikankareen murhamysteeri: poliisi epäili yhtä miestä vuosia
Piia Ristikankare katosi lähes 38 vuotta sitten. Yle paljastaa, miten poliisi seurasi murhaajaksi epäilemäänsä miestä salaisin keinoin.
Poliisi on epäillyt Turun seudulla asuvaa yli 60-vuotiasta miestä Piia Ristikankareen murhasta.
Asia käy ilmi Ylen saamista Varsinais-Suomen käräjäoikeuden pakkokeinoasiakirjoista.
Poliisi kohdisti mieheen telekuuntelua ja televalvontaa ainakin vuosina 2003 ja 2007, koska epäili hänen puhuvan puhelimessa osuudestaan katoamiseen.
15-vuotias Piia Ristikankare katosi kotoaan Varsinais-Suomen Piikkiössä 7. lokakuuta 1988. Keskusrikospoliisi (KRP) epäilee hänen joutuneen henkirikoksen uhriksi, mutta ruumista ei ole löydetty. Tapauksesta tulee tänä syksynä kuluneeksi 38 vuotta.
1950-luvun lopulla syntynyt epäilty oli katoamisen aikaan noin kolmekymppinen ja asui Varsinais-Suomessa.
Hän nousi rikosepäilyjen keskiöön 2000-luvulla. Tuolloin poliisin tietoon tuli nimetön vihjekirje, jonka perusteella mies yhdistettiin Ristikankareen tapaukseen.
Yle kertoo epäillystä ja häneen kohdistuneesta tutkinnasta nyt tietoja, joita ei ole aiemmin ollut julkisuudessa.
”On mahdollista, että tavaratilassa on kuljetettu ruumista”
Rikosten ajankohtaisohjelman Poliisi-TV:n toimitukseen Ylelle saapui mystinen kirje joulukuussa 2001.
Kirjeessä kerrottiin, että ”tajuttoman tuntuista tyttöä” oltiin nostamassa Volvo-henkilöautoon valtatie 1:n varrella Piikkiössä samana iltana kuin Piia Ristikankare katosi. Auton rekisterinumero mainittiin kirjeessä.
Tuntematon kirjoittaja antoi ymmärtää kirjoittavansa Ruotsin Boråsista, mutta kirje oli leimattu Turussa.
KRP kertoi vuonna 2007 käräjäoikeudelle toimittamassaan asiakirjassa, ettei kirjeen lähettäjää kyetty selvittämään, mutta tutkimusten perusteella vihjettä ei ole aihetta epäillä ”selvästi vääräksi”.
Poliisi sai selville, että kirjeessä mainittua Volvoa käytti Ristikankareen katoamisen aikaan kyseisen 1950-luvulla syntyneen miehen lähiomainen, joten myös miehellä itsellään oli ehkä mahdollisuus käyttää autoa.
Ylen tietojen mukaan autolla oli lokakuussa 1988 myös muita mahdollisia käyttäjiä, joita poliisi on selvittänyt.
KRP:n pakkokeinovaatimuksesta käy ilmi, että poliisi käytti ruumiskoiraa auton tavaratilan tutkimiseen vuonna 2003.
Poliisin mukaan tutkimuksen perusteella oli mahdollista, että tavaratilassa oli kuljetettu ruumista, mutta rikosteknisessä laboratoriossa asiasta ei saatu ”täyttä varmuutta”.
KRP tutki Volvoa uudelleen vielä vuonna 2023.
Poliisi uskoi, että Ylen ohjelma saa epäillyn puhumaan
Poliisi pyysi heinäkuussa 2007 silloiselta Turun käräjäoikeudelta lupaa epäillyn puhelimen kuuntelemiseen ja puhelutietojen selvittämiseen.
Ajankohta selittyi sillä, että Piia Ristikankareen katoamista käsiteltiin tuolloin televisiossa. Ohjelman nimeä ei ole mainittu poliisin vaatimuksessa, mutta tuohon aikaan Ylellä esitettiin Kadonneet-dokumenttisarjan jakso, jossa käsiteltiin Piia Ristikankareen tapausta.
KRP piti mahdollisena, että oli myös muita henkilöitä, jotka tietäisivät epäillyn osuudesta katoamiseen. Poliisi perusteli oikeudelle telepakkokeinojen käyttöä sillä, että epäilty saattaisi puhua tällaisen henkilön kanssa puhelimessa, kun tapaus tulisi jälleen julkisuuteen.
Poliisin mukaan telepakkokeinot olivat tarpeen, koska katoamisesta oli kulunut jo pitkä aika, eikä epäiltyä rikosta todennäköisesti voi enää selvittää ”perinteisillä tutkintamenetelmillä”.
Käräjäoikeudelle vuonna 2007 toimittamassaan asiakirjassa poliisi kertoo kuunnelleensa miehen puhelinta salaa jo neljä vuotta aiemmin. KRP:n mukaan tuo telekuuntelu oli vahvistanut rikosepäilyjä.
Vuoden 2003 telekuuntelussa mies oli esimerkiksi puhunut läheistensä kanssa, että jos poliisi kysyy näiltä auton käytöstä, on poliisille vastattava, ettei hän ole sitä käyttänyt.
Poliisi: Epäillyllä rankka seksuaalirikostausta
KRP kertoi käräjäoikeudelle, että kyseisellä miehellä on taustallaan seksuaalirikoksia jo 1970-luvulta lähtien.
Poliisin mukaan epäilty oli syyllistynyt väkisinmakaamiseen ”ainakin kolme kertaa” vuosina 1978–1985. Kaikki uhrit olivat poliisin mukaan nuoria tyttöjä, mutta mikään tapauksista ei ollut edennyt syyttäjälle, vaan ne oli sovittu epäillyn maksamilla korvauksilla.
– Ainakin yhdessä näistä tapauksista [epäilty] oli myös uhannut tappamisella, KRP lausui.
Poliisin mukaan mieheen kohdistui myös tuoreempi seksuaalirikosepäily.
Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan miestä ei ole siellä syytetty tai tuomittu rikoksista. Ylen selvityksen perusteella mies ei ole ollut syytteessä missään suomalaisessa tuomioistuimessa ainakaan 15 viime vuoden aikana.
Hänellä on edelleen osoite Varsinais-Suomessa.
Ex-tutkinnanjohtaja: Varmuutta ei saatu
KRP sai käräjäoikeudelta luvan kuunnella epäillyn puhelinta ja seurata hänen puhelutapahtumiaan noin kahden kuukauden ajan syyskuuhun 2007 asti.
Tapauksen aiempi tutkinnanjohtaja, sittemmin eläköitynyt rikoskomisario Kimmo Heinonen kertoi vuonna 2021 Ylen Viimeinen johtolanka -podcastissa, että näyttöä Volvo-miehen syyllisyydestä ei saatu, mutta hänen osuuttaan ei myöskään pystytty sulkemaan pois.
– Pidän todennäköisenä, ettei tämä mies liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa, Heinonen muotoili.
Epäilty itse kiisti poliisille, että hänellä olisi tekemistä Piia Ristikankareen katoamisen kanssa.
Nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Matti Airaksinen on asiasta vaitonainen. Hän toteaa, ettei voi ottaa julkisesti kantaa tutkintatoimenpiteisiin tai mahdollisiin asianosaisiin, koska esitutkinta on kesken.
– Mikäli tutkinnassa tapahtuisi jokin läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti, mutta sellaista ei ole tapahtunut.
https://yle.fi/a/74-20237790
Piia Ristikankareen murhamysteeri: poliisi epäili yhtä miestä vuosia
Piia Ristikankare katosi lähes 38 vuotta sitten. Yle paljastaa, miten poliisi seurasi murhaajaksi epäilemäänsä miestä salaisin keinoin.
Poliisi on epäillyt Turun seudulla asuvaa yli 60-vuotiasta miestä Piia Ristikankareen murhasta.
Asia käy ilmi Ylen saamista Varsinais-Suomen käräjäoikeuden pakkokeinoasiakirjoista.
Poliisi kohdisti mieheen telekuuntelua ja televalvontaa ainakin vuosina 2003 ja 2007, koska epäili hänen puhuvan puhelimessa osuudestaan katoamiseen.
15-vuotias Piia Ristikankare katosi kotoaan Varsinais-Suomen Piikkiössä 7. lokakuuta 1988. Keskusrikospoliisi (KRP) epäilee hänen joutuneen henkirikoksen uhriksi, mutta ruumista ei ole löydetty. Tapauksesta tulee tänä syksynä kuluneeksi 38 vuotta.
1950-luvun lopulla syntynyt epäilty oli katoamisen aikaan noin kolmekymppinen ja asui Varsinais-Suomessa.
Hän nousi rikosepäilyjen keskiöön 2000-luvulla. Tuolloin poliisin tietoon tuli nimetön vihjekirje, jonka perusteella mies yhdistettiin Ristikankareen tapaukseen.
Yle kertoo epäillystä ja häneen kohdistuneesta tutkinnasta nyt tietoja, joita ei ole aiemmin ollut julkisuudessa.
”On mahdollista, että tavaratilassa on kuljetettu ruumista”
Rikosten ajankohtaisohjelman Poliisi-TV:n toimitukseen Ylelle saapui mystinen kirje joulukuussa 2001.
Kirjeessä kerrottiin, että ”tajuttoman tuntuista tyttöä” oltiin nostamassa Volvo-henkilöautoon valtatie 1:n varrella Piikkiössä samana iltana kuin Piia Ristikankare katosi. Auton rekisterinumero mainittiin kirjeessä.
Tuntematon kirjoittaja antoi ymmärtää kirjoittavansa Ruotsin Boråsista, mutta kirje oli leimattu Turussa.
KRP kertoi vuonna 2007 käräjäoikeudelle toimittamassaan asiakirjassa, ettei kirjeen lähettäjää kyetty selvittämään, mutta tutkimusten perusteella vihjettä ei ole aihetta epäillä ”selvästi vääräksi”.
Poliisi sai selville, että kirjeessä mainittua Volvoa käytti Ristikankareen katoamisen aikaan kyseisen 1950-luvulla syntyneen miehen lähiomainen, joten myös miehellä itsellään oli ehkä mahdollisuus käyttää autoa.
Ylen tietojen mukaan autolla oli lokakuussa 1988 myös muita mahdollisia käyttäjiä, joita poliisi on selvittänyt.
KRP:n pakkokeinovaatimuksesta käy ilmi, että poliisi käytti ruumiskoiraa auton tavaratilan tutkimiseen vuonna 2003.
Poliisin mukaan tutkimuksen perusteella oli mahdollista, että tavaratilassa oli kuljetettu ruumista, mutta rikosteknisessä laboratoriossa asiasta ei saatu ”täyttä varmuutta”.
KRP tutki Volvoa uudelleen vielä vuonna 2023.
Poliisi uskoi, että Ylen ohjelma saa epäillyn puhumaan
Poliisi pyysi heinäkuussa 2007 silloiselta Turun käräjäoikeudelta lupaa epäillyn puhelimen kuuntelemiseen ja puhelutietojen selvittämiseen.
Ajankohta selittyi sillä, että Piia Ristikankareen katoamista käsiteltiin tuolloin televisiossa. Ohjelman nimeä ei ole mainittu poliisin vaatimuksessa, mutta tuohon aikaan Ylellä esitettiin Kadonneet-dokumenttisarjan jakso, jossa käsiteltiin Piia Ristikankareen tapausta.
KRP piti mahdollisena, että oli myös muita henkilöitä, jotka tietäisivät epäillyn osuudesta katoamiseen. Poliisi perusteli oikeudelle telepakkokeinojen käyttöä sillä, että epäilty saattaisi puhua tällaisen henkilön kanssa puhelimessa, kun tapaus tulisi jälleen julkisuuteen.
Poliisin mukaan telepakkokeinot olivat tarpeen, koska katoamisesta oli kulunut jo pitkä aika, eikä epäiltyä rikosta todennäköisesti voi enää selvittää ”perinteisillä tutkintamenetelmillä”.
Käräjäoikeudelle vuonna 2007 toimittamassaan asiakirjassa poliisi kertoo kuunnelleensa miehen puhelinta salaa jo neljä vuotta aiemmin. KRP:n mukaan tuo telekuuntelu oli vahvistanut rikosepäilyjä.
Vuoden 2003 telekuuntelussa mies oli esimerkiksi puhunut läheistensä kanssa, että jos poliisi kysyy näiltä auton käytöstä, on poliisille vastattava, ettei hän ole sitä käyttänyt.
Poliisi: Epäillyllä rankka seksuaalirikostausta
KRP kertoi käräjäoikeudelle, että kyseisellä miehellä on taustallaan seksuaalirikoksia jo 1970-luvulta lähtien.
Poliisin mukaan epäilty oli syyllistynyt väkisinmakaamiseen ”ainakin kolme kertaa” vuosina 1978–1985. Kaikki uhrit olivat poliisin mukaan nuoria tyttöjä, mutta mikään tapauksista ei ollut edennyt syyttäjälle, vaan ne oli sovittu epäillyn maksamilla korvauksilla.
– Ainakin yhdessä näistä tapauksista [epäilty] oli myös uhannut tappamisella, KRP lausui.
Poliisin mukaan mieheen kohdistui myös tuoreempi seksuaalirikosepäily.
Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan miestä ei ole siellä syytetty tai tuomittu rikoksista. Ylen selvityksen perusteella mies ei ole ollut syytteessä missään suomalaisessa tuomioistuimessa ainakaan 15 viime vuoden aikana.
Hänellä on edelleen osoite Varsinais-Suomessa.
Ex-tutkinnanjohtaja: Varmuutta ei saatu
KRP sai käräjäoikeudelta luvan kuunnella epäillyn puhelinta ja seurata hänen puhelutapahtumiaan noin kahden kuukauden ajan syyskuuhun 2007 asti.
Tapauksen aiempi tutkinnanjohtaja, sittemmin eläköitynyt rikoskomisario Kimmo Heinonen kertoi vuonna 2021 Ylen Viimeinen johtolanka -podcastissa, että näyttöä Volvo-miehen syyllisyydestä ei saatu, mutta hänen osuuttaan ei myöskään pystytty sulkemaan pois.
– Pidän todennäköisenä, ettei tämä mies liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa, Heinonen muotoili.
Epäilty itse kiisti poliisille, että hänellä olisi tekemistä Piia Ristikankareen katoamisen kanssa.
Nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Matti Airaksinen on asiasta vaitonainen. Hän toteaa, ettei voi ottaa julkisesti kantaa tutkintatoimenpiteisiin tai mahdollisiin asianosaisiin, koska esitutkinta on kesken.
– Mikäli tutkinnassa tapahtuisi jokin läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti, mutta sellaista ei ole tapahtunut.
https://yle.fi/a/74-20237790
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus
-
vanhavakanssi
- Jane Marple
- Viestit: 1075
- Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 10:40 am
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
– Mikäli tutkinnassa tapahtuisi jokin läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti, mutta sellaista ei ole tapahtunut. Tutkinnanjohtaja Matti Airaksinen.
Näin juuri ja mikäli tutkinnassa tapahtuisi JOKIN läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti.
Näin juuri ja mikäli tutkinnassa tapahtuisi JOKIN läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti.
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
Jos jokin läpimurto tapahtuisi tutkinnassa, siitä ei siis tiedotettaisi välttämättä nopeasti vaan mahdollisimman nopeasti.vanhavakanssi kirjoitti: Ke Syys 02, 2026 3:22 pm – Mikäli tutkinnassa tapahtuisi jokin läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti, mutta sellaista ei ole tapahtunut. Tutkinnanjohtaja Matti Airaksinen.
Näin juuri ja mikäli tutkinnassa tapahtuisi JOKIN läpimurto, on tästä luvattu tiedottaa mahdollisimman nopeasti.
”Mahdollisimman nopeasti” tarkoittaa käytännössä heti, kun se on tutkinnallisesti, laillisesti ja eettisesti mahdollista – mikä voi joskus tarkoittaa tuntien sijasta päiviä tai jopa viikkoja.
Voidaan aprikoida myös, totesiko Airaksinen, ettei ole tapahtunut läpimurtoa vai siitä tiedottamista.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
Eli: maallikon silmin poliisi on löytänyt edes jonkinlaista näyttöä Tom of Borasin osoittamasta automiehestä, kuten puheet sukulaisille ja ruumiskoiran osittainen merkkaus.
Itse asiassa maallikon silmissä jopa aika raskauttavaa näyttöä.
Mutta:
ex- tutkinnanjohtaja totesi kuitenkin 2021 että epäilty ei "todennäköisesti liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa". Eli pieni mahdollisuus on, ettei ruumiskoiran osittainen merkkaus ja puheet sukulaisille/ tutuille suljekaan häntä täysin pois epäiltyjen joukosta?
En tiedä tavoittaako kukaan mitä ajan takaa mutta tulee vaikutelma, ettei poliisi oikein itsekään usko omaan näyttöönsä, vai miten noita ex- tutkinnanjohtajan puheita 2021 pitäisi oikein tulkita?
Eli poliisin näyttö miestä vastaan ei oikeasti ole kovin vahvaa? ?:
Itse asiassa maallikon silmissä jopa aika raskauttavaa näyttöä.
Mutta:
ex- tutkinnanjohtaja totesi kuitenkin 2021 että epäilty ei "todennäköisesti liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa". Eli pieni mahdollisuus on, ettei ruumiskoiran osittainen merkkaus ja puheet sukulaisille/ tutuille suljekaan häntä täysin pois epäiltyjen joukosta?
En tiedä tavoittaako kukaan mitä ajan takaa mutta tulee vaikutelma, ettei poliisi oikein itsekään usko omaan näyttöönsä, vai miten noita ex- tutkinnanjohtajan puheita 2021 pitäisi oikein tulkita?
Eli poliisin näyttö miestä vastaan ei oikeasti ole kovin vahvaa? ?:
-
Korpisoturi
- Perry Mason
- Viestit: 3549
- Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
"– Pidän todennäköisenä, ettei tämä mies liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa, Heinonen muotoili."apässi kirjoitti: Ke Syys 02, 2026 5:39 pm Eli: maallikon silmin poliisi on löytänyt edes jonkinlaista näyttöä Tom of Borasin osoittamasta automiehestä, kuten puheet sukulaisille ja ruumiskoiran osittainen merkkaus.
Itse asiassa maallikon silmissä jopa aika raskauttavaa näyttöä.
Mutta:
ex- tutkinnanjohtaja totesi kuitenkin 2021 että epäilty ei "todennäköisesti liity tapaukseen, mutta se ei ole varmaa". Eli pieni mahdollisuus on, ettei ruumiskoiran osittainen merkkaus ja puheet sukulaisille/ tutuille suljekaan häntä täysin pois epäiltyjen joukosta?
En tiedä tavoittaako kukaan mitä ajan takaa mutta tulee vaikutelma, ettei poliisi oikein itsekään usko omaan näyttöönsä, vai miten noita ex- tutkinnanjohtajan puheita 2021 pitäisi oikein tulkita?
Eli poliisin näyttö miestä vastaan ei oikeasti ole kovin vahvaa? ?:
Ainakaan Heinosen mielestä näyttö ei ole vahvaa, vaan heikkoa.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Re: Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
Ottamatta kantaa siihen onko tämä mies Piian katoamisen takana, vaan kiinnostaisi se, onko hän kirjoitellut paljonkin tänne palstalle, nyt ei kylläkään ole havaintoa hänestä pitkään aikaan🤔