Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Antwoord
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Elo 09, 2011 9:39 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Antwoord »

Ai että miten minfolaista! Luulet että ketjussa on jotain uutta ja oleellista mutta vielä mitä. Varmaan kaksi viimeistä sivua käyttäjienvälistä tukassaroikkumista liittyen johonkin täysin toiseen rikokseen.

Nojoo, se siitä. Tässä illan tunteina luin koko ketjun läpi (oli melkoista kahlaamista sekin) ja jäi mieleen se, miten alkupäässä huhuina kerrotut - ja hyvinkin ärhäkästi alasammutut - asiat pitivät monesti kuitenkin paikkansa.

Kuristettu mustekalalla, löytyivät kylpyhuoneesta, olivat sidotut. Mitäköhän muuta vielä? Läheisiä, varsinkaan poikaa, ei tohtinut ehdottaa tekijäksi ellei halunnut hirveää ryöpytystä niskoilleen. Tokihan tämäkin on pitkä ketju, ja aloitettu lähes kaksikymmentä vuotta takaperin.

Mahtoikohan se rikospaikalta löytynyt tekovälineen osa olla esim. ”Mustekalan” koukkupää, joka murhatyön tiimellyksessä luiskahtanut paikoiltaan? Jos joku tietää/muistaa paremmin, saa mielellään korjata.
Avatar
Kosti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1381
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Kosti »

^Ihan hyvää muistuttelua. Tosin en itsekään ole aina välttänyt torailua, joskin pyrin pitämään sen lautanaamiomiehissä.

Onko tuo mustekala varmistunut tekovälineeksi? Kylmäävää mikäli poika olikin tekijä. Kertonee ehkä Toivo Lempisestä jotain myös, vaikka voihan siinä pojalla olla ollut taustalla jotain mielen häiriötäkin. Jokatapauksessa yksi esimerkki siitä, miten ihan uskomattomalla tuurilla voi tehdä henkirikoksen (tässä tuplana) jäämättä kiinni.
Eih bennek, eih blavek
Quorthon kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 7:21 pm
Ja bannejahan ei enää tule, koska olemme lautamiehissä.
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11839
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Antwoord kirjoitti: Pe Maalis 27, 2026 12:44 am Ai että miten minfolaista! Luulet että ketjussa on jotain uutta ja oleellista mutta vielä mitä. Varmaan kaksi viimeistä sivua käyttäjienvälistä tukassaroikkumista liittyen johonkin täysin toiseen rikokseen.

Nojoo, se siitä. Tässä illan tunteina luin koko ketjun läpi (oli melkoista kahlaamista sekin) ja jäi mieleen se, miten alkupäässä huhuina kerrotut - ja hyvinkin ärhäkästi alasammutut - asiat pitivät monesti kuitenkin paikkansa.

Kuristettu mustekalalla, löytyivät kylpyhuoneesta, olivat sidotut. Mitäköhän muuta vielä? Läheisiä, varsinkaan poikaa, ei tohtinut ehdottaa tekijäksi ellei halunnut hirveää ryöpytystä niskoilleen. Tokihan tämäkin on pitkä ketju, ja aloitettu lähes kaksikymmentä vuotta takaperin.

Mahtoikohan se rikospaikalta löytynyt tekovälineen osa olla esim. ”Mustekalan” koukkupää, joka murhatyön tiimellyksessä luiskahtanut paikoiltaan? Jos joku tietää/muistaa paremmin, saa mielellään korjata.
Myönnän kyllä, että olet parempi ihminen, joten OT-henkinen kommentointisi OT-keskustelusta on aina paikallaan!

Mutta asiaosa viestissäsi oli onneksi täyttä timanttia: Kukaan ei varmaan olekaan tiennyt, että uhrit löytyivät kylppäristä ja olivat (ilmeisesti) sidottuja. Tosin tekotapaa ei ole tietenkään ole vahvistettu (eihän juttua pystyisi tunnustamaankaan uskottavasti, jos poliisi kaiken tiedottaisi).
Peukaloinen vai? nainen kysyi, koska ei tuntenut muita Nilsejä kuin satuhahmo Nils Holgerssonin.

- Ei, vaan Gustafsson, linja-autonkuljettaja Helsingistä, mies vastasi.

- Kyllä mä oon ihmisiä tappanutkin. Ainakin kolme, mies sanoi sitten.
Avatar
Baretta
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 7:49 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Baretta »

Haluaisinpa nähdä murhaajasta kuvaillun profiloinnin, mikäli sellainen olisi jossain vaiheessa tehty.
Mace73
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2016 9:10 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Mace73 »

Itselläni ehkä vankin epäily kohdistuu siihen vankilasta vapautumassa olleen rikolliseen, jota Lempinen pelkäsi. Teko on niin kylmäverisen suunnitelmallinen, että vaikea uskoa jonkin Lempisen omista pojista kyenneen moiseen. Jos Lempinen pelkäsi, että vapautumassa ollut rikollinen voisi jopa tappaa, niin mistä näin syvä pelko juontaa juurensa? Onko Lempinen ollut todistajana oikeudenkäynnissä, josta tuli linnareissu venkulalle? Toki tämä venkula voi olla joku ex-työntekijä varikolta, jossa Lempisen kerrotaan pitäneen tylyä kuria työyhteisölle. Kaikella todennäköisyydellä tämä rikos ei selviä ikinä, mikäli nyt jotain aivan ihmeellistä ei tapahdu. Mystinen ja brutaali tapaus.
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1970
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Minusta kysymys kuuluu, että viettikö tekijä aikaa asunnossa Lempisten kanssa ennen tekoa? Päiväaikaan oven kyllä remonttireiskaksi pukeutuneelle hyvinkin avaa jollain verukkeella monikin.

Pitäisin aika todennäköisenä, että remonttireiska on murhaaja. Mitä ilmeisimmin on ensin ollut havainto reiskasta ja sitten vasta myöhemmin on selvinnyt ajankohdan osuvan Lempisten kuolinaikaan.

Pitäisin mahdollisena sitäkin, että reiska on ollut Lempisten poika, mutta silminnäkijä ei ole pystynyt tunnistamaan häntä. Nikkilälle on minusta aika vaikea löytää uskottavaa motiivia. Hänen yhteys Lempisiin on varsin löyhä.

Esitietojen perusteella tulee ajatus, että tekijä on todennäköisesti lähipiiristä. Muu olisi täysin poikkeuksellista.
veejee kirjoitti: La Elo 16, 2025 11:36 am Erittäin mielenkiintoista asiaa saanut iltalehden toimittaja selville.
Asiat lienevät selvinneen telepakkokeinohakemuksista? Joskus olen käräjäoikeuksien pakkokeino-osastoilta kysynyt asiakirjoja mutta vastaukset ovat olleet tyyliin "emme ota kantaa onko tällaista asiakirjaa olemassa tai ei". Telekuuntelussa olevalle pitää ilmoittaa pakkokeinosta vuoden kuluessa valvonnnan päättymisestä. Onkohan pakkokeinohakemukset tulleet julkisiksi samassa yhteydessä, olisi mielenkiintoista nähdä tähän tapaukseen liittyen ne.
Lack Ops
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Tammi 01, 2024 6:52 pm

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Lack Ops »

Tässä poliisilla on hyvinkin tarkkarajainen tekoajankohta, joten en usko murhaajan ehtineen juurikaan seurustella sisällä ennen veritekoa. Käsitykseni mukaan Aili on ollut puhelimessa vielä yhdeksän jälkeen aamulla ja ne parin naapurin noteeraamat huudot ovat ajoittuneet 09.30-09.45 väliin + mahdollinen silminnäkijähavainto poistumassa olleesta haalarimiehestä, joten alle 30 minuuttia lienee se maksimiaika saapumisesta poistumiseen murhamiehellä.

Viranomaiset tätä eivät ole kertoneet julkisuuteen ja palstallakaan kukaan ei ole tuntenut Lempimisiä, joten epäillyn vankilasta vapautuneen ja lähelle Lempisiä muuttaneen seksiukon ja Toivon mahdollista aiempaa yhteistä historiaa ennen vankilatuomiota ei ole tiedossa.
geisterfahrer
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 27, 2017 5:44 pm

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja geisterfahrer »

Viikon päästä tulossa bonusjakso "Viimeinen johtolanka"-podcastiin Lempisten murhaan liittyen: https://areena.yle.fi/1-78568669
vanhavakanssi
Theo Kojak
Viestit: 1106
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 10:40 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Bonusjakso avasi uutta ja vanhaa tietoa ja vahvisti sen mitä on ketjussa arveltu. Pojalla on myös varmistunut olleen 'kuupuku'. Pojan sen hetkinen naisystävä kertoi teonjälkeisistä omantunnon ruskista joista tekijä kärsi loppuun asti.

Kyllä tässä vahvasti epäilykset kääntyvät pojan puoleen. Ilmeisesti Toivo on kouluttanut kaikkia poikiaan kovalla kädellä. Kauna on kasvanut kunnes jokin on katkaissut lopullisesti kamelin selän. Lempiset ovat päästäneet poikansa sisään ja on syttynyt riita jostain tai on käyty suoraan asiaan. Aili on myös murhattu, koska ei ole haluttu jäädä kiinni tai sitten raivoa ei ole saatu pysäytettyä.
viivahattu
Horatio Caine
Viestit: 6334
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

vanhavakanssi kirjoitti: Ma Syys 28, 2026 5:55 pm Bonusjakso avasi uutta ja vanhaa tietoa ja vahvisti sen mitä on ketjussa arveltu. Pojalla on myös varmistunut olleen 'kuupuku'. Pojan sen hetkinen naisystävä kertoi teonjälkeisistä omantunnon ruskista joista tekijä kärsi loppuun asti.

Kyllä tässä vahvasti epäilykset kääntyvät pojan puoleen. Ilmeisesti Toivo on kouluttanut kaikkia poikiaan kovalla kädellä. Kauna on kasvanut kunnes jokin on katkaissut lopullisesti kamelin selän. Lempiset ovat päästäneet poikansa sisään ja on syttynyt riita jostain tai on käyty suoraan asiaan. Aili on myös murhattu, koska ei ole haluttu jäädä kiinni tai sitten raivoa ei ole saatu pysäytettyä.
Jos olisi väkivaltaperäisten lapsuudentraumojen takia tehty kosto tämä rikos, niin voi äitiinkin kohdistua vihaa ja katkeruutta, vaikka tämä ei olisi lapsiin väkivaltaa käyttänytkään. Voi olla esimerkiksi kaunoja siitä, miksi äiti ei suojellut isän väkivallalta jne. Ei siinä äitiä kohtaan tunnetussa vihassa tarvitse järkeäkään olla, traumatisoitunut mieli ei kauhean loogisesti käyttäydy.

Pelkät omatunnon tuskat eivät kuitenkaan vielä kenestäkään syyllistä kaksoismurhaan tee. Niitä kun voi olla esimerkiksi uhrien kanssa heidän eläessään käytyjen riitojen tai muun sellaisen takia, mikä voi lisätä tuollaisen raa'an rikoksen aiheuttamaa taakkaa uhrien omaisille selvästi entisestäänkin. Myös vaikea suhde menehtyneeseen, tai tässä tapauksessa murhattuun, vanhempaan tai vanhempiin voi itsessään avata vanhoja haavoja.
Ulrica
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Su Kesä 21, 2026 1:51 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Hyvä jakso, mikä avasi paljon. Tämä tapaus on hyvä esimerkki siitä, että tekijä ei löydy välttämättä vankilataustaisesta henkilöstä, vaikka sitäkin vaihtoehtoa tutkittu jonkinlaisen yhteyden vuoksi - vaan henkilökohtaisen motiivin kautta.

Hyvin läheisen ihmisen surmaajalla teko voi pysyä vuosikymmeniä dissosiatiivisen amnesian / psyykkisen trauman "alla" ja tekijä ei välttämättä oikeasti teon traumaattisuuden vuoksi muista tekoa heti sen jälkeen, vaan vasta myöhemmin, kun asiaan tulee triggereitä. Niemen tekemät podit ja tapausten julkisuus saavat pimeän rikoksen tekijän "oirehtimaan". Hyvä kun YLE tekee näitä verovaroilla.
Lack Ops
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Tammi 01, 2024 6:52 pm

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Lack Ops »

En nyt laittaisi liikaa painoarvoa sille, että Risto ei kertonut poliisille, että hänellä on omassa kodissaan sellainen haalari. Ei se välttämättä tule mieleen (ellet itse ole murhaaja), että miettiessään mistä mahdollinen murhaaja puvun sai, täytyisi muistella eri puolella Tuiraa? olevan asuntonsa vaatekaappia.

Poliisihan oli kysynyt, muistaako Risto sellaista vanhempiensa vaatekaappiin kuuluvaksi.
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11839
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Lack Ops kirjoitti: Ti Syys 29, 2026 1:14 pm En nyt laittaisi liikaa painoarvoa sille, että Risto ei kertonut poliisille, että hänellä on omassa kodissaan sellainen haalari. Ei se välttämättä tule mieleen (ellet itse ole murhaaja), että miettiessään mistä mahdollinen murhaaja puvun sai, täytyisi muistella eri puolella Tuiraa? olevan asuntonsa vaatekaappia.

Poliisihan oli kysynyt, muistaako Risto sellaista vanhempiensa vaatekaappiin kuuluvaksi.
Samaa mieltä. Ysärillä noita haalareita oli aika monellakin (varsinkin maakuntien) 40-vuotiailla ukoilla.

Aika kevyeksi jäi kyseinen kausi ja ensimmäinen bonusjakso myös. Olisin kaivannut mm. sen perkaamista, että Harrilla "ei ollut puhtaita jauhoja pussissa". Jos (/kun) Harri perheineen on tämä Iltalehden 8/25 mainittu "muu lähipiiri", niin taitaa tässä on aika todennäköinen selitys tapahtumille. Alkupäässä ketjua Harria kuvattu "hulttioksi" ja nyt podissa rikolliseksi.

"Telekuuntelussa saatujen havaintojen perusteella poliisi alkoi epäillä synkistä rikoksista muutakin Lempisten lähipiiriä.

Pojan lisäksi poliisi on epäillyt kaksoissurmasta myös Lempisten lähipiiriin kuulunutta avioparia. Epäiltyjen joukkoon päätyi myös alle 15-vuotias lapsi.

Lähipiirin kuuluneella oululaismiehellä oli tutkinnassa selvinneiden seikkojen perusteella ”erittäin huonot välit” Toivo Lempiseen. Miehet olivat riidelleet kovaäänisesti noin viikko ennen surmia.


Vaimonsa mukaan oululaismies oli aikoinaan odottanut Toivo Lempistä kyläilemään pyssyllä varustautuneena. Miehen kerrottiin myös lausuneen karmiva kommentti joulukuussa 1997:

– Mistä nää tiedät, vaikka oisin tapattanut ne?

Jälleen tutkinnanjohtaja Ari Soronen lähetti käräjäoikeudelle vaatimuksen: hän halusi kuunnella sekä miehen liittymiä että tämän asuntoa.

– Asiassa on syytä epäillä, että [oululaismies] on teon takana tai on mahdollisesti järjestänyt asian, Soronen perusteli vaatimustaan.

Pakkokeinoja kohdistettiin myös miehen vaimoon. Esitutkinnan edetessä ilmeni, että valtaosa siitä, mitä nainen oli 1990-luvun lopulla kuulusteluissa kertonut, oli palturia.

Erikoiset väittämät

Vaimo oli tuoreeltaan kertonut olleensa Lempisten luona vierailulla lauantaina, eli vain kolme päivää ennen kaksoissurmaa. Hän kertoi unohtaneensa asuntoon takkinsa.

Nainen sanoi soittaneensa takkinsa perään tiistaina 25. marraskuuta, mutta tuolloin Lempisten lankapuhelinnumerosta ei enää vastattu.

Tarina paljastui pötypuheeksi. Kyseinen vierailu oli tapahtunut jo kuukausi ennen surmia, eikä naisen käyttämistä puhelinnumeroista ollut soitettu Lempisille surmapäivänä.

Nainen oli tuoreeltaan kertonut myös muista erikoisista – ja täysin paikkansapitämättömistä – havainnoistaan.

Hän oli sanonut poliisille käyneensä surma-asunnossa kuukausi Lempisten kuolemien jälkeen. Naisen mukaan kylpyhuone oli yhä verestä punainen. Lisäksi hän sanoi nähneensä Aili Lempisen kaulakorun verisenä yöpöydällä.

Esitutkinnassa kuitenkin ilmeni, että kylpyhuone oli jo jouluun mennessä ehditty siivota. Aili Lempisen kaulakorukaan ei ollut enää yöpöydällä – eikä veren tahrima.

Kertomusten kummallisten ja ristiriitaisten yksityiskohtien takia keskusrikospoliisi alkoi epäillä, että nainen on käynyt asunnossa surmapäivänä joko yksin tai jonkun toisen kanssa ja surmannut Lempiset joko yksin tai yhdessä mukana olleiden kanssa.

Nyt jo kuusikymppisen naisen liittymiä kuunneltiin marras–joulukuussa 2023.

Keskusrikospoliisi epäili myös, että asunnolla on surmapäivänä mahdollisesti käynyt myös alle 15-vuotias lapsi, jolla oli todistajien mukaan taipumusta aggressiiviseen käytökseen. Myös lapsen mahdollista osuutta tekoon selvitettiin."

Olisiko Risto siis puhunut jotain sellaista, että "Velihän sen teki/teetti" kuuntelussa? Sehän varmaan painanut Ristoakin, jos tiennyt/epäillyt veljeään tekijäksi/teettäjäksi. Aika outoa vaimolta valehdella, että olisi soittanut tapahtumien jälkeen Lempisille, jos ei ole soittanut.
Peukaloinen vai? nainen kysyi, koska ei tuntenut muita Nilsejä kuin satuhahmo Nils Holgerssonin.

- Ei, vaan Gustafsson, linja-autonkuljettaja Helsingistä, mies vastasi.

- Kyllä mä oon ihmisiä tappanutkin. Ainakin kolme, mies sanoi sitten.
Avatar
Quorthon
Adrian Monk
Viestit: 2792
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Youngstown, OH

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Poikaanhan moni asia viittaa, mutta samalla hänen sanotaan olleen ihan erilainen luonne kuin Topi. Enemmän äitinsä kaltainen mussukka. Ja jos joku motiivi/pitkäaikainen kauna olisi Topia kohtaan, niin miksi samalla kuristaa äitinsä? Vain siksi, että hän on todistaja?

Näillä tiedoilla mielestäni pariskunta vaikuttaa potentiaalisemmalta. Miehellä rajuja riitoja Topin kanssa, ja naisen omituiset, suorastaan mielikuvitusta vaatineet valheet.

Sitä sitten ihmettelen, miksi nämä pariskunnat ylipäänsä olivat tekemisissä, jos meno on tuota? Sukulaisia?
Seuraavat harkinnassa olevat uudet nimimerkit:

FalckFanatic
Espoon Hiekka Oy
Gustu-Nisse
Mopedimies
SilverBackMaleGorilla
Mallipoju66
Darkest Auer
SailorMary
Sivukirjasto
Peuramaa Stalker
Cemetery Poser
Sockdoll-13
000-555
Bloodiest Anal Rape
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11839
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Quorthon kirjoitti: To Loka 01, 2026 12:29 pm Poikaanhan moni asia viittaa, mutta samalla hänen sanotaan olleen ihan erilainen luonne kuin Topi. Enemmän äitinsä kaltainen mussukka. Ja jos joku motiivi/pitkäaikainen kauna olisi Topia kohtaan, niin miksi samalla kuristaa äitinsä? Vain siksi, että hän on todistaja?

Näillä tiedoilla mielestäni pariskunta vaikuttaa potentiaalisemmalta. Miehellä rajuja riitoja Topin kanssa, ja naisen omituiset, suorastaan mielikuvitusta vaatineet valheet.

Sitä sitten ihmettelen, miksi nämä pariskunnat ylipäänsä olivat tekemisissä, jos meno on tuota? Sukulaisia?
Taitaa keskimmäinen poika (Harri) sopia profiiliin paremmin.

Sitähän ei ole vahvistettu, että kyseinen pariskunta olisi Harri vaimoineen, mutta tuntuisi osuvan aika hyvin siihenkin, että Harrin poika Sami oli alle 15v lapsi tapahtumahetkellä.
Peukaloinen vai? nainen kysyi, koska ei tuntenut muita Nilsejä kuin satuhahmo Nils Holgerssonin.

- Ei, vaan Gustafsson, linja-autonkuljettaja Helsingistä, mies vastasi.

- Kyllä mä oon ihmisiä tappanutkin. Ainakin kolme, mies sanoi sitten.
Vastaa Viestiin