Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[Koljattii]

Faktahan on se, että Antti nähtiin kävelevän metsään, mutta kukaan ei ole nähnyt hänen tulevan sieltä pois.

Kerro lisää. Ammuitteko Antin, upotitteko suohon, vai kuinka tapoitte?

Edit: Ja mihin metsään, jotta saataisiin lopultakin mysteeri selviämään.

[Liigo]

Faktahan on se, että Antti nähtiin kävelevän metsään, mutta kukaan ei ole nähnyt hänen tulevan sieltä pois.

Kerro lisää. Ammuitteko Antin, upotitteko suohon, vai kuinka tapoitte?

Edit: Ja mihin metsään, jotta saataisiin lopultakin mysteeri selviämään.

Ei tarvitse teititellä.
Sinne metsään mihin hänen nähtiin kävelevän.

[Watching_outside]

Olen vähän taipuvainen pessimismiin, että tämä Antin tapaus jotenkin selviäisi "itsestään", eli yhtäkkiä näin pitkän ajan jälkeen joku asiasta tietävä tai paikalla ollut vaan päättäisi kertoa kaiken.
Samaten nämä lukuisat huhut, että Antin siskolla/Aavedatalla/Kristian Heiskarilla olisi jotain uutta ja ratkaisevaa tietoa, mutta ihan-just-vielä-ei-ole-oikea-hetki-paljastuksille... Sellaisessa ei vain ole järkeä. Miksi esim. sisko haluaisi pitkittää tätä yhtään ja odottaa jotain maagista h-hetkeä?

Uskon että ainut tapa millä tämä selviäisi, niin hyvin kuin se enää on mahdollista, olisi että poliisi alkaisi tätä tutkimaan mahdollisena henkirikoksena. Vain kaikkien asiaan liittyvien henkilöiden ammattimainen kuulustelu ja oikea, kunnollinen rikostutkinta saattaisi tuoda tähän selvyyden.
Ja huom. SAATTAISI, onhan näitä Ulvilan surmia ja vastaavia, mitä on tutkittu vuosikausia, silti jäänyt avoimeksi. Tuskin siitä autostakaan enää 20 vuoden jälkeen minkään maailman CSI saisi kaivettua yhtään mitään.
Mutta paikalla olleiden ristikuulustelut voisivat tuoda selkoa tuon illan ja yön tapahtumiin, ja ehkä jopa ratkaisun.

[Firefox69]

Tuohon aiempaan pitempään viestiini, voin hyvin muistaa väärin nuita podeja, joten toivottavasti kukaan ei ota niitä täytenä totena.
Että oliko se kolmikko tosiaan vain menossa, eikä ollut J:tä siinä, saattoi hyvin olla niin, täytyy kuunnella ehkä ajan kanssa uudelleen.
Hankala muistella kun välillä on kolmikoita, joista joku vapaalla oleva rajavartija tms, välillä pakettiautomies, välillä poromies, Hiace-mies (?), juuri että onko joku näistä sama, voisi vaikka puhua etunimillä. Muutenkin tosi sekava tuo autoilu kaikkine muine autoineen

Tarkoitus ei siis ole syyttää, että joku (podin tekijä) vääristelisi, oma muistini ennemmin.

Pitääpä katsoa ainakin ne kohdat Kadonneet jaksosta, missä on näistä hepuista. Minullakin alkaa välillä menemään sekaisin milloin on mikin kyseessä välillä hiacemies, pakettiautomies, poromies ja rajanvartija kolmikoista puhumattakaan. Tämä on siis Kadonneet jaksosta:

Toyota Carina nähdään kahdesta eri ajoneuvosta. Autosta, jossa on kolme henkilöä havaitaan ensin miten se ajaa heitä vastaan vähän ennen Angelia. Sitten havaintoauto saa peräänsä toisen auton ja pian aikaisemmin havaittu Toyota ilmaantuu näiden perään. Kolmikko päästää Toyotan ja toisen auton ohitseen ja jatkaa matkaansa. Ajettuaan viitisen kilometriä he näkevät, että Toyota seisoo pysähtyneenä tien laidassa. Kolmikko pysähtyy Toyotan luona. Yksi havaintoautossa olevista henkilöistä on vapaalla oleva rajavartioston työntekijä ja hän pitää kuskille tiukan puhuttelun kieltäen tätä jatkamasta rallia. Kuulusteluissa havaintoautossa olleet silminnäkijät eivät osaa sanoa, oliko Toyotan kuljettaja päihtynyt. He eivät myöskään varmuudella tunnista ajajaa Antti Hanhivaaraksi. Puhuttelun jälkeen kolmikko jatkaa matkaansa. Heitä vastaan tulee pian kävellen nuori mies, jonka he tunnistavat Jaakoksi.

Tämä Antin jakso Kadonneet sarjassa on tehty noin parin vuoden kuluttua Antin katoamisesta. Ylen uutisessa Kadonneet - Antti Hanhivaara se on katsottavissa päivämäärineen. Tässä jaksossa tapahtumat on kerrottu paljon selkeämmin ja yksinkertaisemmin kuin viimeisimmissä podcasteissa tai videoilla YouTubessa. Kertomuksilla on tapana paisua ja värittyä ajan kuluessa.

Ilmeisesti katoaminen on värittynyt tai siihen on saattu lisää uutta tietoa. Tässä Kadonneet-jaksossa kerrotaan vain yhdestä kolmikosta. Jostain muistan lukeneeni tai kuulleeni, että Antin Toyotan kanssa kaahannut auto olisi ollut Hiace-merkkinen pakettiauto, jossa olisi ollut kolme poromiestä, joista yksi vapaalla ollut rajavartija. Se on varmaankin välillä vääntynyt tarinassa poromieheksi ja hänen pojakseen. Muistelen kuulleeni myös tarinan, jossa tämä auto olisi ajanut Antin auton viereen ja siitä olisi noussut ulos mies, joka olisi raivonnut vihaisena auton kuljettajalle. Minulle tuli uutena tietona se, että Antin auto olisi autettu ylös ojasta toisen kolmikon toimesta, jotka sitten olisivat poistuneet paikalta vihaisen miehen tultua raivoamaan Antin auton kuljettajalle.

Ymmärtääkseni kuljettajalle puhuttelun pitänyt oli vapaalla ollut rajavartija, joka poromiehenä oli kiinnittänyt huomiota vänkärin puolella istuneeseen nuoreen mieheen, jolla oli korvakoru. Poromiehethän katsovat porojen korvia, ja näistä korvamerkityistä poroista he näkevät kenelle mikäkin poro kuluu, joista he saavat elantonsa. Olettaisin, että tämä Antin auton kuljettajalle ollut vihainen ja raivoava mies olisi eri tyyppi kuin tämä rajavartija, joka kävi pitämässä puhuttelua tätä ennen kuljettajalle. Hänestä ei puhuta sanaakaan Kadonneet jaksossa.

[kattokarpänen]

Olen vähän taipuvainen pessimismiin, että tämä Antin tapaus jotenkin selviäisi "itsestään", eli yhtäkkiä näin pitkän ajan jälkeen

Ymmärrän hyvin.

Itse haluan pitää toivoa siinä mielessä yllä, että todennäköisesti aika monella (esmes mökkiporukasta) on jokin käsitys tapahtumista. Vaikka detaljit saattaa tietää vain muutama. Ihmisellä on myös taipumus päästä purkamaan patoumiaan siinä missä vaietakin. Murhia on tunnustettu uskoon tullessa ja kuolinvuoteella. Antin tapauksessa on sekin, että tämä on yksi kuuluisimmista ellei jo kuuluisin ja ruokkii myös (hämmentämisen, julkisuuden, vahingonilon tms takia) paljastamaan niitä, jotka jotain tietää. Voi toki valitettavasti olla, että mitään ei koskaan kuulla tai menee useita vuosia. Mahdollisuuteen voin uskoa, että ratkeaa.

Ollut ennenkin juttua, mutta rahapalkkiolla joku laulaisi. Kymppitonni ratkaisevasta vihjeestä ja käry kävisi päivissä. Eriasia, miten käytännössä järjestäisi jne.

[Firefox69]

Tuohon aiempaan pitempään viestiini, voin hyvin muistaa väärin nuita podeja, joten toivottavasti kukaan ei ota niitä täytenä totena.
Että oliko se kolmikko tosiaan vain menossa, eikä ollut J:tä siinä, saattoi hyvin olla niin, täytyy kuunnella ehkä ajan kanssa uudelleen.
Hankala muistella kun välillä on kolmikoita, joista joku vapaalla oleva rajavartija tms, välillä pakettiautomies, välillä poromies, Hiace-mies (?), juuri että onko joku näistä sama, voisi vaikka puhua etunimillä. Muutenkin tosi sekava tuo autoilu kaikkine muine autoineen

Tarkoitus ei siis ole syyttää, että joku (podin tekijä) vääristelisi, oma muistini ennemmin.

Se Hiace näyttää olleen jo Antin katoamisen alku ajoista asti tulilla. Aloin lukemaan uudelleen tätä Antin ketjua läpi muistinvirkistykseksi. Nämä Kommentit ovat Lokan viestistä toiselta sivulta tästä ketjusta. Ylilaudalla oli kommentti, jossa väitettiin Antin raiskanneen jonkun tytön, mistä syystä hänelle kävi näin.

*** Jos oot aijempia juttuja lukenu niin tiedät mistä puhun. Rötökset on tehty salassa niin mitenpä niistä on voinu puhua. En usko et katoaminen liittyy asiaan mitenkään. Onko kellään tietoa mikä oli se juttu et antti olis nähty yhen angelilaisen poromiehen(?) hiacen takaloosterissa?

***Jostain peräkontti reissusta on pohjosessa ollu huhua, että antti olisi tehny jollekki muijalle jotain ja jotku on antanu sille opetuksen ja antti on kuollut ja haudattu jänkään mutta kaikkia huhujahan tämmösissä tapauksissa lähtee aina liikkeelle.

[Helmie]

Raiskaus on järkyttävä rikos, enkä sinänsä ihmettele, jos ”kylän pojat” haluavat antaa raiskaajille "opetuksen" ja tilanne eskaloituu. Olen miettinyt, että jos Antin katoamisen taustalla olisi se, että hän olisi raiskannut jonkun naisen, kuinka paljon helpommalla kaikki olisivat voineet päästä, jos tapahtumien kulku olisi yksinkertaisesti kerrottu rehellisesti.

Raiskaajan tappaneita kohtaan tuntuu löytyvän ymmärrystä, mutta samalla pitäisi muistaa myös mahdollista uhria. Jos Antti olisi raiskannut naisen, tämän olisi jo itsessään raskasta käsitellä kokemustaan ja sen herättämiä tunteita. Siihen päälle tulisi vielä se, että mahdollisen raiskaajan kasvot ja nimi olisivat jatkuvasti esillä lehdissä ja muissa medioissa. Voin vain kuvitella, kuinka vaikeaa se voisi olla ihmiselle, joka on joutunut kokemaan jotain niin järkyttävää.

Ja täytyy ylipäätään pohtia sitä, että mahdollinen Antin tappaja tai tappajat olisivat saattaneet päästä huomattavasti helpommalla, jos he olisivat joutuneet teostaan vastuuseen ja istuneet aikanaan muutaman vuoden vankilassa. Nyt Antin katoamisesta on kulunut jo 20 vuotta, ja tapauksesta keskustellaan edelleen.

Ajatelkaa, jos asiat olisivat menneet toisin: Antin tappanut tai tappaneet olisivat joutuneet vastuuseen, suorittaneet tuomionsa ja jatkaneet sen jälkeen elämäänsä. Todennäköisesti Antin tapaus ei olisi enää vuosikymmenten jälkeen samalla tavalla ihmisten mielissä, eikä se olisi saavuttanut nykyisen kaltaista tunnettuutta. Suurin osa ihmisistä, joille Antti ei ollut henkilökohtaisesti tuttu, olisi luultavasti unohtanut tapauksen jo vuosia sitten.

Nyt Antti Hanhivaaran katoaminen ja siihen liittyvä mahdollinen henkirikos puhuttavat ihmisiä edelleen, ja keskustelu tulee todennäköisesti jatkumaan niin kauan kuin tapaukseen saadaan jonkinlainen ratkaisu. Eikö tämä ole mahdollisille syyllisille ja niille, jotka tietävät tapahtumista jotakin, lopulta aika raskas taakka kantaa? Kun asiaa ei ole selvitetty, menneisyys ei jää välttämättä menneisyyteen, vaan se kulkee mukana vuodesta toiseen.

[tuulituu]

...

Samaten nämä lukuisat huhut, että Antin siskolla/Aavedatalla/Kristian Heiskarilla olisi jotain uutta ja ratkaisevaa tietoa, mutta ihan-just-vielä-ei-ole-oikea-hetki-paljastuksille... Sellaisessa ei vain ole järkeä. Miksi esim. sisko haluaisi pitkittää tätä yhtään ja odottaa jotain maagista h-hetkeä?

...

Tuon tyyppinen voi johtua siitä, että tiedot on kerrottu poliisille, joka on määrännyt, että näistä ei saa puhua julkisuuteen vielä (koska tekevät tutkintaa tms,, tarkistavat, etsivät jne.).

[Ghost hunting]

Eihän noilla lakeuksilla ole metsää, erämaata kylläkin on, Rovaniemi siellä on metsää mihinkä hävitä kuten Aulis Käkelä 2006.

[Lapist]

Tätä keissiä aloin seurata sivusta täältä jo vuosia sitten ilman, että tein tunnuksia, sillä eri reittejä heräsi mielenkiinto tähän sakkiin.

Voisiko joku silti tehdä semmosen koosteen, jossa selitetään lyhyesti, mitä tiedetään, ketkä tähän liittyy, mitä nää termit on, kuten kolmikko, bilekämppä, mökkiporukka yms.. pääsisi taas kärryille.

[kattokarpänen]

Voisiko joku silti tehdä semmosen koosteen

Olisi hyödyllinen, esim 1 sivulla, jota joku päivittäisi aina tarvittaessa.

Tämä on sinällään haastava tapaus tehdä koostetta, kun varsinaisia todistettuja tapahtumia on aika vähän. Epävarmoja tapahtumia, huhuja ja hmisiä on paljon. Kyllä toki oletuksistakin voi päivitetyn yhteenvedon tehdä. Hyödyttäisi tosiaan tapaukseen tutustuvia.

[Lapist]

Voisiko joku silti tehdä semmosen koosteen

Olisi hyödyllinen, esim 1 sivulla, jota joku päivittäisi aina tarvittaessa.

Tämä on sinällään haastava tapaus tehdä koostetta, kun varsinaisia todistettuja tapahtumia on aika vähän. Epävarmoja tapahtumia, huhuja ja hmisiä on paljon. Kyllä toki oletuksistakin voi päivitetyn yhteenvedon tehdä. Hyödyttäisi tosiaan tapaukseen tutustuvia.

Tuo olis tosi hyvä. En ihan jaksa kuutta sataa sivua kahlata läpi. Joku oli aiemmin tehnyt tuolla koosteen sivunumeroista, joista löytyy jotain. Mutta semmonen mahdollisimman lyhytsanainen kooste ja vois kai sinne oletuksiakin ja huhuja kirjata, kunhan olisi tieto, että huhun mukaan.

[Lapist]

Nuo ohjelmat ja muut on kyllä hyvä keino, mutta en itse tykkää tästä Amerikan mallista mitä suomalaisiinkin ohjelmiin tullut, että ei kerrota suoraan oikeastaan mitään ja asiat tehdään vähän puolivillaisesti tai jokin tieto jää kertomatta.

[kattokarpänen]

Tästä on tosiaan monta lehtiartikkelia ja videoita vuosilta. Osa varsin kattavia ja pätevät edelleen, osa ei kattavia. Niistäkin joku top 3 artikkelit etusivulle, auttaisi tapaukseen tutustuvaa.

Tästä on haastava tehdä puolueeton kooste, aivan helkkaristi huhuja ja juoruja. Nekin olisi tärkeä huoimioida, se 'hiljainen tieto' mukana.

[Ross Sullivan]

On, tosin niihin ei voi mitenkään luottaa, kukaan ei ole heistä tullut ulos havaintojensa kanssa. Mahdollista myös, että joku ollut Antin takki ja pipo päässä siellä - Norjassa tehtyihin havaintoihin saattaisin jo vähän uskoakin...

Ja koko case haiskahtaa enemmän rikokselta kuin tavalliselta katoamiselta kauttaaltaan. Toivottavasti kuulemme vielä totuuden.

Kai siellä kotibileissä kuitenkin aika moni on Antin nähnyt ja tunnistanut.

Kuten?

Kerrotusti siellä Angelin mökillä oli Antin lisäksi kolme muutakin ihmistä. Hehän jatkoivat sinne mökille kotibileistä. Ainakin siis minimissään nämä kolme henkilöä.

Oletetaanko, että siellä kotibileissä oli vain nämä 4 henkilöä (eli 3 + Antti)? Mielestäni sellaista oletusta ei voi tehdä.