Omat väittämät - omat 'faktat'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:....
En usko, että auttaa yhtään. 3d-kuvasi ovat staattisia. Lisäksi olet ne harkiten sommiteltu vain yhtä näkökulmaa silmällä pitäen, omaasi.
....
Hämärässä ja pimeässä, jossa näyttää olevan jotain epämääräisiä eri asteisen tummia esineitten, olentojen, tasojen yimv hahmoja (ynnä ihan mitä vain 8) ) ihmissilmä ei näe mitään noin täsmällisesti.
....
Nuo sinun hämäräkuvat eivät kyllä kerro mitään siitä todellisuudesta jota täällä yritetään ymmärtää. Lisäksi sentti sinne toinen tänne ...Anneli nurkan taakse kaapin seinää katsomaan, lapsi sentilleen sopivaan kulmaan, lasta häpeilevän huppumiehen äänetön lituskaksi tekeytyminen.. jne..hoh-hoijaa..
Hei totuuden etsijä. turren kuvat kertovat kuitenkin enemmän kuin monet Taran sanat. Niinkuin yllä sanoin, ne ovat viitteellisiä. Ajatteleppa jos tuonne lisää vielä ne aidot varjot, jotka todellisuudessa ovat siis pimeitä kohtia...

'Ihmissilmä ei näe mitään noin täsmällisesti'
Juuri näin!
Nyt pitää lukijoidenkin vielä vähän lisää mielessään hahmotella kuinka 'eläväisen' pimeää siellä on ollut, pimeine varjoineen.

Mikä sentti sinne toinen tänne, juurihan jouduit nielemään tuolla takkahuoneen mittoja...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mikä sentti sinne toinen tänne, juurihan jouduit nielemään tuolla takkahuoneen mittoja...
eukös sulla turre ole vielä yksi laattarivi viimeiseksi nielemättä. Se, että päätät keskustelun ei tee väitteistäsi oikeita tai vääriksi osoitetuista mitoista paikkansapitäviä. Se vain osoittaa, ettei kukaan jaksa kanssasi. (etp)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jollei Ture toisin todista (tai edes anna omia mittojaan ja perustelujaan), mun mielesta Tara on myos oikeassa. Jukan paa nayttaisi olevan melkein koko laatan paassa ovesta -- eiko se mitta ollut vain noin 10cm? (en muista ulkoa enka jaksa kaivaa).

Jukan pituutta en myoskaan muista ulkoa --160cm? Etp kuviin verrattuna mun mielesta Turren Jukalla on liian paljon jalkoja sangyn alta nakyvissa.

Vaikka poliisilla olisi mittavirhe leveydessa (235cm vs. 24? cm) se ei kasittaakseni todista, etta sama mittavirhe toistuisi huoneen pituudessa. Takan viereen yksi lisalaattarivi tai pari (pituussuunnassa 3,8 m poliisin mukaan, 4,4 m Turren?) antaisi tietenkin huppupaalle sopivasti lisakatvetta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen, Valhalla, Tara
Mitenkä minusta nyt tuntuu että te reputitte tässä ala-asteikäisillekin sopivassa päättelykykytestissä. :shock:
Kun tämän suoritatte hyväksyttävästi, niin sitten annan teille vähän vaikeampaa kotitehtävää (ihan vähän vaan).

turumurre kirjoitti: Ihan yksinkertainen päättelykysymys sinulle (testi päättelykyvystäsi) Sinulla on 125 senttinen sänky joka on hieman irti sivuseinästä, toisella puolella on 100 leveä kaappi, syvyys 360 jonka ovileveys n50(<50 hitusen), välissä on tuoli vaatekasoineen, ja näiden kaikkien välissä toimintavara, toleranssia (eli että esim kaapin ovet aukeavat jne). Saatko kaikki mahtumaan mittaan 235cm.
...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

ulkosuomalainen, Valhalla, Tara
Mitenkä minusta nyt tuntuu että te reputitte tässä ala-asteikäisillekin sopivassa päättelykykytestissä.
Kun tämän suoritatte hyväksyttävästi, niin sitten annan teille vähän vaikeampaa kotitehtävää (ihan vähän vaan).
Mites musta tuntuu, että sulla ei ole lahjoja haastaa. Kanveesissa tämän tästä mutta jo niin sekaisin, ettet ymmärrä tilannetta.

Aina kun jäät kiipeliin, pakenet omahyväisen heittosi taakse ja kuvittelet, että menneet jää taakse. Etkö ymmärrä virnettäsi - ei se ole menestyksestä vaan tuskasta. Etkä kuule aplodeja, ne ovat tomaatteja.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jollei Ture toisin todista (tai edes anna omia mittojaan ja perustelujaan), mun mielesta Tara on myos oikeassa. Jukan paa nayttaisi olevan melkein koko laatan paassa ovesta -- eiko se mitta ollut vain noin 10cm? (en muista ulkoa enka jaksa kaivaa).

Jukan pituutta en myoskaan muista ulkoa --160cm? Etp kuviin verrattuna mun mielesta Turren Jukalla on liian paljon jalkoja sangyn alta nakyvissa.

Vaikka poliisilla olisi mittavirhe leveydessa (235cm vs. 24? cm) se ei kasittaakseni todista, etta sama mittavirhe toistuisi huoneen pituudessa. Takan viereen yksi lisalaattarivi tai pari (pituussuunnassa 3,8 m poliisin mukaan, 4,4 m Turren?) antaisi tietenkin huppupaalle sopivasti lisakatvetta.
Pää oli melkein kiinni ovessa, mutta ei koskettanut sitä. Ovi oli raollaan. Jos ovi olisi ollut kiinni, niin etäisyys siitä olisi ollut tuon n 10 cm, ehkä 15 tai jotain, kun ei kuvista näe onko ovi ehkä vähän 'ulkoneva' kynnykseen ja seinään nähden, en mäkään jaksa enää kaivaa..

Jukka = 160cm. etp-tietojen mukaan Jukan jalat olivat hieman polvien alapuolelta sängyn alla. Sänky oli vinossa oviaukon päässä ja siitä kohdasta irti seinästä n 15 cm. Eli tm:n kuvissa Jukka pitkäreisinen 'pätkä'.

muuta, mitoista: Sängyn päädyissä on muuten kahdeksan välipuuta (pienaa) + nuppipäiset sivupylväät.. Turren viimeisissä kuvista puuttuu kaksi pienaa, eli hänen sängyssään niitä on 6. Valokuvia? Pikkujuttu tietenkin. Entäs muut mitat? Pikkujuttuja. Sängyn leveydeksi sanotaan sen ulkomittoja, mutta toisaalta ulkomitat eivät kerro minkä levyinen patja sänkyyn mahtuu.. jne..120 tuo näyttää olevan, 6 kaakelia. Sentti sinne toinen..Paitsi kun lapsi eikä Annelikaan voi kurkottaa päällään ei eteenpäin, ei sivulle eikä taakseen, kun senttikin olisi riittänyt, parhaassa tapauksessa. Ota sitten selvää mitä hän kuvillaan haluaa sanoa. Miten hänen kuviaan voi tarkastella, kun hän kirjoittaa minulle uhkaavaan sävyyn, 'sanon sinulle 'viimeisen kerran'.. plaa-plaa..enkö muka laittanut linkkiä alkuperäisiin luomuksiin. Vai ovatko ne taidetta..) Sori, en siis sulle motkota, itsekseni.. Jaksa kohta enää..

Niitäkö ei saa käyttää niistä keskustelemiseen? Hyvänen aika, lainataanhan täällä toisten tekstejäkin, ja selitetään niitä. Kysymyshän on vain informaatiosta. Kuvan sisältämä informaatio on myös teksti! Vai kuvakieltäkö pitäisi puhua..miten?? Yksi kuva voi valehdella enemmän kuin tuhat sanaa, ja silloin se kertoo enemmän kuvan tekijästä kuin muusta.

Loppukevennys: Joku toimii täällä kuin eräskin pulu tunnetussa tarinassa. Pulu haluaa osallistua sakkipeliin. Se lennähtää laudalle, tepsuttelee siinä edestakaisin ja kaataa kaikki nappulat, sitten se pikkasen ka*** sinne tänne. Lopuksi se pyrähtää lentoon ja toteaa tyytyväisenä: Minä voitin!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mista Turre tietaa kaapin leveyden? Oletettava kapin leveys maaraa ovien leveyden ja tarvittavan aukeaman. MOT.

Tassa on kuva, jossa nakyy seinan raja ja uusien asukkaiden akvaarion alus. Tama olisi siis metrin eli 5 laattaa? Mun kopio on liian huono etta saa selvaa.
Kuva

Taman kuvan perusteella kaapin ovien aukaiseminen tai sulkeminen tuolia siirtamatta saattaisi olla haastavaa paitsi jos tuolin istuin on kaapin oven alapuolella.
Kuva

Huom. etta vaatekaappi ei nayttaisi ulottuvan ihan pesuhuoneen oveen vaan jaa suht.kauas -- niin kauas etta rekonuken paa melkein nayttaisi mahtuvan kaapin ja oven valiin. Perspektiivi on tietty hankala. Mika on pesuhuoneen oven karmin leveys?

Ja yks juttu viela -- miten ihmeessa toi kaapin ovi voi mahtua aukeamaan noin vinoon, jos sarana on ihan kiinni seinassa niinkuin sen taytyisi olla? Turren mielesta ovi on ensihoitsukuvissa kiinni ja vaatekaapin ja takaseinan valissa olisi silloin viela jotain tavaraa naulassa? Jos kaapin leveys on metrin, tilaa taytyisi siis olla pesuhuoneen ovesta sinne takaseinaan viela paljon enemman. En edes metria saa hahmotettua niihin rekokuviin (akvaarion alla). Aukeasivatko kaapin ovet kuin kylpparikaappien ovet -- linkkuun?

Mistahan Turre paatteli huoneen pituuden?

Tassa kuvassa nakyy sangyn jalka, jonka vieressa on verinen klapi. Kuva on itsellani liian epatarkka, jotta siita voisi laskea. Jukkakin nakyy tassa viela ja talon valaistustilanne kuvien ottohetkella.

Kuva


Vasemmanpuoleinen rekotati nojautuu kuvassa sangyn paadyn yli -sangyn jalka nakyy hanen oikean jalkansa vieressa heikosti -- samoin se lattialla oleva klapi. Sanky on n. 2m pitka. Montako laattaa ovelta on tahan?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

OK --Turrella on todennakoisesti mittavirhe kaapin leveydessa -- kaappi on korkeintaan 88 cm levea, kaksiovinen. Alla kaksi vetolaatikkoa, joten sokkeli huomioiden ovet aukeavat aika lahella tuolin istuinkorkeutta. Oletetaan, etta Turren olettamus kaapin syvyydesta pitaa paikkaansa, vaikka veikkaan etta se on puolestaan 50 cm (loysin aika samannakoisen 181 x 88 x 50 (syvays) kaapin. Yhden oven leveys siis 40-42 cm.

Tuoli on kuvissa kiinni sangyssa ja kaapin ovi ei mahdu aukeamaan kunnolla tuolilla olevan vaatekasan yli. Alareunassa ensihoitajakuvassa nakyy ihan pieni kaistale takaseinan jalkalistaa kaapin ja tuolin valissa. Toimintatilaa ei siina kohtaa ole.

Laskutehtavan ratkaisu siis Turrelle ymmarrettavassa muodossa:
SAN-GYN LE-VE-YS 120 cm
TUO-LIN IS-TUI-MEN LE-VE-YS 40cm
KAA-PIN LE-VE-YS 88cm JOL-LOIN O-VEN LE-VE-YS about 42cm (88 cm miinus kaapin seinien paksuus ynna keskelle vaistamatta jaava rako jaettuna kahdella)
KAA-PIN SY-VYYS 36 cm

120+40+42+36 = 238 cm
Muutama sentti jalkalistoille/sangyn ja tuolin valiin yms. = about 240 cm ja rapiat kuten Tara laski laatoista.

Kaappi voi olla vaikka 50cm syva tai tuolin istuin paljon leveampi jos ovi mahtuu aukeamaan tuolin istuimen yli kuten kuvasta oletan.

Hyvaa aitienpaivaa kaikille alakoululaisille!
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Laskutehtavan ratkaisu siis Turrelle ymmarrettavassa muodossa:
SAN-GYN LE-VE-YS 120 cm
TUO-LIN IS-TUI-MEN LE-VE-YS 40cm
KAA-PIN LE-VE-YS 88cm JOL-LOIN O-VEN LE-VE-YS about 42cm (88 cm miinus kaapin seinien paksuus ynna keskelle vaistamatta jaava rako jaettuna kahdella)
KAA-PIN SY-VYYS 36 cm

120+40+42+36 = 238 cm
Muutama sentti jalkalistoille/sangyn ja tuolin valiin yms. = about 240 cm ja rapiat kuten Tara laski laatoista.

Kaappi voi olla vaikka 50cm syva tai tuolin istuin paljon leveampi jos ovi mahtuu aukeamaan tuolin istuimen yli kuten kuvasta oletan.

Hyvaa aitienpaivaa kaikille alakoululaisille!
Jaa että ymmärrettävässä muodossa. No kyllä mä nyt ymmärrän että ynnälasku sulla on hallussa,
arvioinnit ei niinkään, ja etp:stä voisit katsella todellisia mittoja.
Vaikka edellinen sinulla väärin menikin, niin annan lisätehtävän, katsotaan sitten vieläkö pitää jatkaa.
Kuinka monta laattariviä olet havaitsevanasi seuraavasta kuvasta (nurkassa olevan 'kaapin' seutuvilta on kuvia muualla):

Kuva
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jaa että ymmärrettävässä muodossa. No kyllä mä nyt ymmärrän että ynnälasku sulla on hallussa,
arvioinnit ei niinkään, ja etp:stä voisit katsella todellisia mittoja
.

Ma olen ihan tyytyvainen niihin etp mittoihin, jos ne siis ovat taas ne todelliset (2,35 ja 3,8 metria).
Hamaralaskukuvillasi jatan sinut leikkimaan ihan yksin. Sulla oli edellisessa harjoitelmassa seka jonniinmoinen ajatus- etta arviointivirhe. En oleta, etta pysyit todistelussani perassa mutta ehka joku muu nain tekee. Jos haluat mittoja rukata huppukatvetta kasvattaaksesi, mittojen todistaminen on sinun tehtavasi. Oletan etta sellaista todistusta ei tule.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:....
.. Ota sitten selvää mitä hän kuvillaan haluaa sanoa. Miten hänen kuviaan voi tarkastella, kun hän kirjoittaa minulle uhkaavaan sävyyn, 'sanon sinulle 'viimeisen kerran'.. plaa-plaa..enkö muka laittanut linkkiä alkuperäisiin luomuksiin. Vai ovatko ne taidetta..) Sori, en siis sulle motkota, itsekseni.. Jaksa kohta enää..

Niitäkö ei saa käyttää niistä keskustelemiseen? Hyvänen aika, lainataanhan täällä toisten tekstejäkin, ja selitetään niitä. Kysymyshän on vain informaatiosta. Kuvan sisältämä informaatio on myös teksti! Vai kuvakieltäkö pitäisi puhua..miten?? Yksi kuva voi valehdella enemmän kuin tuhat sanaa, ja silloin se kertoo enemmän kuvan tekijästä kuin muusta.

Loppukevennys: Joku toimii täällä kuin eräskin pulu tunnetussa tarinassa. Pulu haluaa osallistua sakkipeliin. Se lennähtää laudalle, tepsuttelee siinä edestakaisin ja kaataa kaikki nappulat, sitten se pikkasen ka*** sinne tänne. Lopuksi se pyrähtää lentoon ja toteaa tyytyväisenä: Minä voitin!
Valhalla kirjoitti: Mites musta tuntuu, että sulla ei ole lahjoja haastaa. Kanveesissa tämän tästä mutta jo niin sekaisin, ettet ymmärrä tilannetta.

Aina kun jäät kiipeliin, pakenet omahyväisen heittosi taakse ja kuvittelet, että menneet jää taakse. Etkö ymmärrä virnettäsi - ei se ole menestyksestä vaan tuskasta. Etkä kuule aplodeja, ne ovat tomaatteja.

Vastattu: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 04#p386604
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Ma olen ihan tyytyvainen niihin etp mittoihin, jos ne siis ovat taas ne todelliset (2,35 ja 3,8 metria).
Hamaralaskukuvillasi jatan sinut leikkimaan ihan yksin. Sulla oli edellisessa harjoitelmassa seka jonniinmoinen ajatus- etta arviointivirhe. En oleta, etta pysyit todistelussani perassa mutta ehka joku muu nain tekee. Jos haluat mittoja rukata huppukatvetta kasvattaaksesi, mittojen todistaminen on sinun tehtavasi. Oletan etta sellaista todistusta ei tule.
No nuo nyt on ihan väärin, kai se nyt on tullut selväksi jo aiemmin.
Sänky siellä on 125cm, joka on todellinen, koska patjat on standardisoitu yleensä.

En minäkään tätä välitä enää jauhaa, en alunperinkään. Mutta kun joukossa on aina teitä muutamia jotka eivät usko selviä asioita.

MALLINI ON OIKEIN !, takan uloin pystyreuna peittää näkyvyyttä juuri niinkuin olen mallikuvissani esittänyt. Te ette pysty kumoamaan tätä.
Ison takan taakse jää katvealue johon isokin huppis mahdollisesti jäi.
Tämän olen perustellut jo ihan ensimetreistä lähtien nyt toukokuussa ja myös silloin aikaisemmin.

Olen jo pitkin matkaa oikonut sinun vääriä mittaväittämiäsi, joten tiesin kyllä mikä show tästäkin tulee.
Todistetaakka tästä eteenpäin on epäilijöillä.
Ja sopii kyllä katsella edellisessä postissani laittamaani kuvaa, ehkä huoneen koko teillekin pikkuhiljaa valkenee.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Korjataan suosiolla sangyn leveys 125 cm:iin jos se helpottaa. Se ei muuta kokonaistilannetta mihinkaan/menee laskentatarkkuuteen.
MALLINI ON OIKEIN
Tama ei ole todistus.
Olen jo pitkin matkaa oikonut sinun vääriä mittaväittämiäsi, joten tiesin kyllä mikä show tästäkin tulee.
Kuten on tullut aiemmin todettua, olemme taysin eri mielta siita kuka on todistanut kenen vaitteet vaaraksi. Jos tarkoitat, etta arvioin sinun 3D kuviesi mittoja vaarin, se on erinomaisen helposti korjattavissa silla, etta annat pyydettaessa kayttamasi mitat ja kerrot miten niihin paadyit, etka jata niita arvausteni varaan. Myonnan ihan auliisti, etten monitorilta ymmarra piirustuksiasi. Miksi mittoja muuten kysyisin?

Se etta toistuvasti kieltaydyt niita antamasta, ei erikoisemmin vakuuta minua siita, etta olettamuksesi kestavat kriittista tarkastelua.
Todistetaakka tästä eteenpäin on epäilijöillä.
Epailijoiden on kuviesi perusteella todistettava mitat, joita olet kayttanyt?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

MALLINI ON OIKEIN !
siinä sitä taas ollaan ihmeissämme tm todistetaakan alla. Nämä rupeaa olemaan jo aika koomisia keskustelut turren kanssa. Eikö täällä edes sosiaalinen paine edellyttäisi piirun aikuismaisempaa kanssakäymistä vai siirrytäänkö vaan taas tyynesti seuraavaan väitteeseen. Ja taas todistetaakka lankeaa muille.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Kuvat ovat viitteellisiä mutta antavat kyllä paremman käsityksen tilanteesta kuin esim päivänvalossa tehdyt katselut.
Kuvat ovat varsin usein jopa viihteellisiä, kiitos siitä. Luulenpa, että pääosin jopa kieli poskella manipuloituja. Ei noita kannata vakavasti ottaa enää..
..saapa nähä..
Vastaa Viestiin