Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Takuuvarmasti ainakin murtomies tulisi sieltä. Sitä en tiedä, miksi juuri tähän taloon.
No, taalla ei voisi olettaa menestykasta tai pitkaa uraa luovansa. Satunnaiset humalassa tms. harhoissa sisaanyrittajat voivat yrittaa mista vain mutta sun tarinassa oli olevinaan ammattilainen kyseessa. Ammattilainen kylla tunnistaa kolminkertaisen lasin vaikka sina et. :-)

Etuovessa oli lasi myos ja naytti viela pienista ruutulaseista tehdylta kuvissa. Sitapaitsi se oli ainakin yhta suojassa kuin takaovi. Ammattilainen osaa myos heittaa mahdollisen liikkeeesta syttyvan lampun rikki jos on tarvis ja kayttaa muutenkin jotain aantavaimentavaa mieluiten yksinkertaista lasia rikkoessaan.

Ammattilaisella on myos paamaara: viinaa, laakkeita, aseita tai jotain helposti rahaksi muutettavaa. Mikaan Ulvilassa ikkunasta nakyva ei vaikuta varastamisen arvoiselta -- ei ainakaan kolminkertaisen lasin rikkomisen ja siita sisaankapuamisen arvoiselta. Halkojako mies halusi?

Jaljelle jaa silloin joku laakkeissa tai huumeissa torttoillyt. Nama taas olisivat suurella todennakoisyydella teloneet itsensa siina ikkunassa taiteillessaan. Tai joku tayshullu.

Summa summarum. En osta tuota sinun takuuvarmaasi. Ammattilaista, keikkaan valmistautunutta Diabolikkia en saa tahan tarinaan istumaan. Verisimilituudi on tarkeaa. Mitahan tuo olisi suomeksi -- uskottavuus?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Naakka, jos tekijä olisi kuka tahansa hullu, niin ketterästipä sujui homma. Vaikka noin hölmöt välineetkin mukana. Ja siitä pukeutumisasiasta en anna periksi: poliisit rekosivat haalareissaan ja pitkävartisissa nahkahanskoissaan, jotka siirtyivät aina eteenpäin seuraavalle rekoajalle. Ja saattoi luottaa, että jos ei onnistu, niin joku sanoo - niinkuin viimeiselle sanoikin.

Ihan tavallisen hullun hanskavarastosta haluaisin nähdä, että millaiset ovat mukaan sattuneet. Ja haluaisin nähdä, kuka uskaltautuu ensimmäisenä rikkomaan tuollaisen ikkunan ilman suojalaseja. Sen verran monta iskua siihen on tarvittu, että tuskin voidaan puhua sattumasta että lasit ei ole lennelleet päin näköä.

Kaksi todistajaa, AA ja tytär, ovat kuitenkin jonkinlaista hupparia kuvailleet. Ja ne nyt vain ovat sellaista materiaalia ne hupparit, että lasisärmään juuttuvat ja terävämpi lasihammas puraisee läpi ihan tosta vaan. Myös hupusta. Tuollaisessa kiipeämisasennossa kun vielä asusteet kiristyy ihoon kiinni. Siinä on erittäin vaikea tietää onko lasi repimässä vai ei.

Että ikkunan rikkominen ilman suojalaseja, huppari ja hanskat. Mutta sanoi mitä tahansa, niin sinusta se on vaan niin luonnollinen asia tuo joku hullu joka tulee pimeästä ja poistuu pimeään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mileva kirjoitti:
Liittyen Naakan ja ulkosuomalaisen väliseen keskusteluun: onko kenelläkään tietoa noista terassin ja pääoven valaistuksista? Meillä on talomme pääovessa liiketunnistimella toimiva valo -ja pääovi on vielä suoraan naapuriin päin- joten mahdollisen murtovarkaan täytyisi olla melko typerä, että herättäisi turhaa huomiota valojen syttymisellä. Toisaalta, turhaa huomiota ne ovi-ikkunan rikkomisesta syntyvät äänetkin herättävät.
Terassin valoja on täällä pohdittu paljon, ja itsekin olen siinä kunnostautunut, mutta lopullista totuutta ei ole pystytty selvittämään.
Seuraavana päivänä otetuissa kuvissa terassin valot palavat, mutta jossain kuvissa ne eivät pala. Etupihallakin valot palavat. Liiketunnistimia voisi olla, mutta ei välttämättä. Etuovella voisi olla etupihan valoille oma kosketin, takkahuoneessa takapihan valoille. Valot olisvat voineet olla päällä Jukkaa varten. Ne olisivat jopa voineet palaa yön yli, koska takkahuoneessa oli verhot ja kaihtimet edessä eikä kai mitään yölamppua: kaihdinten välistä olisi tullut pieni valonkajo, mikä ei olisi häirinnyt nukkujia, mutta auttanut näkemään yöllä eteensä.

Valoissa ilman muuta on selvittämätöntä asiaa: kuka ne laittoi päälle ja milloin? ETP:ssä asiaa ei muistaakseni ihmeemmin pohdiskella, paitsi ensipartio sanoi, että huoneessa oli valoisaa. Toisaalta: oliko valo terassilla, ja loisti rikotun ikkunan kautta sisään, vai paloiko kattolamppu? Ensipartio ei muista laittaneensa valoja, eikä Anneli liioin. Toisaalta, huppiksen poistuttua ainakin minä olisin laittanut valot talon, enkä pimeässä kämpässä kyhjöttänyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Takuuvarmasti ainakin murtomies tulisi sieltä. Sitä en tiedä, miksi juuri tähän taloon.
No, taalla ei voisi olettaa menestykasta tai pitkaa uraa luovansa. Satunnaiset humalassa tms. harhoissa sisaanyrittajat voivat yrittaa mista vain mutta sun tarinassa oli olevinaan ammattilainen kyseessa. Ammattilainen kylla tunnistaa kolminkertaisen lasin vaikka sina et. :-)

Etuovessa oli lasi myos ja naytti viela pienista ruutulaseista tehdylta kuvissa. Sitapaitsi se oli ainakin yhta suojassa kuin takaovi. Ammattilainen osaa myos heittaa mahdollisen liikkeeesta syttyvan lampun rikki jos on tarvis ja kayttaa muutenkin jotain aantavaimentavaa mieluiten yksinkertaista lasia rikkoessaan.

Ammattilaisella on myos paamaara: viinaa, laakkeita, aseita tai jotain helposti rahaksi muutettavaa. Mikaan Ulvilassa ikkunasta nakyva ei vaikuta varastamisen arvoiselta -- ei ainakaan kolminkertaisen lasin rikkomisen ja siita sisaankapuamisen arvoiselta. Halkojako mies halusi?

Jaljelle jaa silloin joku laakkeissa tai huumeissa torttoillyt. Nama taas olisivat suurella todennakoisyydella teloneet itsensa siina ikkunassa taiteillessaan. Tai joku tayshullu.

Summa summarum. En osta tuota sinun takuuvarmaasi. Ammattilaista, keikkaan valmistautunutta Diabolikkia en saa tahan tarinaan istumaan. Verisimilituudi on tarkeaa. Mitahan tuo olisi suomeksi -- uskottavuus?
Hei kuules, sulta jäi tarinan pointti vallan: kyseessä oli joskus aikaisemmassa elämässään pikkurikoksia ja kellarimurtoja tehnyt syrjäytynyt jamppa, joka sittemmin oli ns. "seonnut" (ollut jo ennenkin kevyesti outo) ja alkanut kuulla ja luulla harhoja, eikä itsekään tiennyt, miksi juuri tuohon taloon piti mennä=) Ei siis mikään varsinainen pro=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Valoista on vaannetty miljoona kertaa. Yolla tekniikan ottamissa kuvissa terassin ulkovalo EI PALA.
Makinen kertoi jossain, etta valokuvaus aloitettiin ulkoa.


Muoks:
Re tarinan pointti -- etkos sina juuri ylla vaittanyt, etta
Takuuvarmasti ainakin murtomies tulisi sieltä. Sitä en tiedä, miksi juuri tähän taloon.
Tarkoitit siis talla yo kommentilla vain tata sinun murtomiestasi etka murtomiehia yleensa?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ma Loka 24, 2011 11:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:Naakka, jos tekijä olisi kuka tahansa hullu, niin ketterästipä sujui homma. Vaikka noin hölmöt välineetkin mukana. Ja siitä pukeutumisasiasta en anna periksi: poliisit rekosivat haalareissaan ja pitkävartisissa nahkahanskoissaan, jotka siirtyivät aina eteenpäin seuraavalle rekoajalle. Ja saattoi luottaa, että jos ei onnistu, niin joku sanoo - niinkuin viimeiselle sanoikin.

Ihan tavallisen hullun hanskavarastosta haluaisin nähdä, että millaiset ovat mukaan sattuneet. Ja haluaisin nähdä, kuka uskaltautuu ensimmäisenä rikkomaan tuollaisen ikkunan ilman suojalaseja. Sen verran monta iskua siihen on tarvittu, että tuskin voidaan puhua sattumasta että lasit ei ole lennelleet päin näköä.

Kaksi todistajaa, AA ja tytär, ovat kuitenkin jonkinlaista hupparia kuvailleet. Ja ne nyt vain ovat sellaista materiaalia ne hupparit, että lasisärmään juuttuvat ja terävämpi lasihammas puraisee läpi ihan tosta vaan. Myös hupusta. Tuollaisessa kiipeämisasennossa kun vielä asusteet kiristyy ihoon kiinni. Siinä on erittäin vaikea tietää onko lasi repimässä vai ei.

Että ikkunan rikkominen ilman suojalaseja, huppari ja hanskat. Mutta sanoi mitä tahansa, niin sinusta se on vaan niin luonnollinen asia tuo joku hullu joka tulee pimeästä ja poistuu pimeään.
No luulis silti, että se lasin rikkominen kävisi rotevalta hullulta paremmin kuin kuin Annelilta, ja ilman naarmun naarmua. Mahtaisiko Anneli saada koko ikkunaa hajalle lainkaan? Ihan vaan voimat voisivat loppua, ainakin kova urakka hommassa olisi ja hiki tulisi. Jokuhan sen ikkunan kumminkin rikkoi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

kn:
Muistin väärin, minun moka.
Mutta Jukan vammoista, ja kuolinsyystä ei kyllä kerrottu, varmana...

Mutta kuten kotipoliisi jo tuossa sanoi, niin kun kerran JJ oli maininnut putket, niin AA tuossa alkaa selittää, että kyllä hän ainakin luuli, että veitsellä, mutta ehkä sitten jollain muullakin.
JJ:n olisi pitänyt tuo jotenkin eri lailla muotoilla, koska noista putkista AA saa vihjeen, ja ottaa ne ikäänkuin tekovälineenä (miksipä poliisi jotain putkia ehdottelisi, jos uhrissa ei ole muita kuin veitsen haavoja?), ja alkaa niitä pohtia, ikäänkuin puolustaa väitettään veitsestä. Että varmana oli veitsi, mutta kai se sitten ois jollain muullakin voinut lyödä (koska ei tiedä Jukan vammoista).

Syyllisyys ei selviä tuon avulla, vaan sen voi jälleen kerran selittää joko hyvin tai huonosti Annelin kannalta.
En ihan sanonut, että syyllisyys vain joillain lipsahduksilla todistettaisiin eli selvitettäisiin. Mutta tuollaiset lipsahdukset eivät ole harvinaisia jos kyseessä on jonkun tekojaan peittelevän tarinaniskijän vasta kehitteillä oleva stoori. Niin moni muukin seikka pistää silmään, ja sotii sitä vastaan että Annelin puheet olisivat rehellisen ihmisen puhetta. Ei vähiten JJ:n kuulusteluun muistiinmerkityt 'Anneli miettii'-tauot, sekä ristiriitaisuudet eri kuulusteluissa, alusta lähtien, hupun poistumisen hetkestä. Lapsen 'Joo, se lähti' kaikui kuuroille korville. Miksi? Koska siellä korvien välissä oli ihan toisenlaisia huolenaiheita.

Se sana 'molemmilla' olisi vaatinut JJ:n tuntosarviin edes pikkuista värinää kun mistään muusta mahdollisesta astalosta ei ollut ollut puhetta. Samoin se 'ko mä huitasin ja samanaikainen huokaus(kun sain verta käteeni..hui huh-huh), ainoa laatuaan mitä minnekään on kirjattu - rautanen nainen kun huokaisee, niin se on erityistä.

Se JJ:n 'putkia tms' kysymys oli minusta vain sellainen, että etkö sinä nähnyt m i t ä ä n muuta asetta sen tappajan kädessä (oletan JJ:llä olevan tuoreessa muistissa Jukan ruhjottu kallo ym).. Annelin kyyneleet kun JJ kertoi Jukan vammoista, olivat tuskin muuta kuin helpotuksen kyyneleitä: Voi ei, se uskoi mitä mä sille valehtelin, ihanaa, niin ihanaa.. nyyh nyyh.. (tiedän että tällainen on kyökkipsykologiaa, mutta kai se nyt menee kun sun novellikin meni vaikkei sellaiselle ole edes omaa topikkia.

Joku voisi laittaa: Taiteellisia virityksiä aiheesta Ulvilan surma. Sinnehän voisi ilmaantua vaikka mitä! Joskus taiteilijat todellakin näkevät todellisuuteen, syvemmälle ja kauemmaksi..


Mitäs pikkumokista - kuka niitä nyt tahallaan tekisi. Ilman sarvia ja hampaita, sanon.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

ulkosuomalainen kirjoitti:Valoista on vaannetty miljoona kertaa. Yolla tekniikan ottamissa kuvissa terassin ulkovalo EI PALA.
Makinen kertoi jossain, etta valokuvaus aloitettiin ulkoa.
Kiitos tästä, vielä jään miettimään pääoven valaistusta. Mietin nimittäin, että tässä voisi olla yksi selitys Maigretin kysymykseen siitä, miksi oletettu huppumies tunkeutui sisään terassin kautta eikä ulko-ovesta.

Luin jostakin vinkkejä siihen, miten mahdollisen tunkeutujan pyrkiessä taloon kannattaa käyttäytyä (kyllä, haluan varautua kaikkeen). Yritän löytää tähän lähteen myöhemmin. Yksi kohta kiinnitti huomioni: tekstissä sanottiin, että tunkeutujaa epäiltäessä ei kannata sytyttää valoja sisälle, vaan nimenomaan ulos. Päinvastaisessa tapauksessa nimittäin yllätysmomentti säilyy tunkeilijalla, kun tunkeilija näkee sinut, mutta sinä et välttämättä häntä.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Pardon »

C'mon, Naakka. Keho kuitenkin hyvin suojattu. Sekä ikkunan rikkomista varten, ikkunasta kulkemista varten kuin lähitaisteluakin ajatellen.

Ja sun Jampallasi on käsittääkseni se kassi mukana, jossa on vaihtovaatteet. Eli vaatepuoli on hyvin mietitty. Ei siis missään tapauksessa vain eksynyt paikalle. Verisyys on ennakoitu.

Huppumies on ihan yhtä epäuskottava selitys kuin se nauhoitusteoriakin. Tai ehkä nauhoitusteoria on vielä epäuskottavampi, koska se on minusta niin hatusta vedetty kuin voi jokin teoria vain olla.

JJ kovasti uskoi huppumiehen nähneitä. En tiedä, haluaisiko hän kenties oikeudessa näyttää miten hän itse noissa asusteissa rikkoisi tuollaisen ikkunan ja kömpisi siitä sisään ja ulos. Kuinka kauan menisi ja olisiko lasinsiruja silmät sekä hian ja ranteen välit täynnä + vielä lasin repimiä haavoja siellä täällä ranteista päälakeen ja kämmeniin.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Pardon kirjoitti:C'mon, Naakka. Keho kuitenkin hyvin suojattu. Sekä ikkunan rikkomista varten, ikkunasta kulkemista varten kuin lähitaisteluakin ajatellen.

Ja sun Jampallasi on käsittääkseni se kassi mukana, jossa on vaihtovaatteet. Eli vaatepuoli on hyvin mietitty. Ei siis missään tapauksessa vain eksynyt paikalle. Verisyys on ennakoitu.

Huppumies on ihan yhtä epäuskottava selitys kuin se nauhoitusteoriakin. Tai ehkä nauhoitusteoria on vielä epäuskottavampi, koska se on minusta niin hatusta vedetty kuin voi jokin teoria vain olla.

JJ kovasti uskoi huppumiehen nähneitä. En tiedä, haluaisiko hän kenties oikeudessa näyttää miten hän itse noissa asusteissa rikkoisi tuollaisen ikkunan ja kömpisi siitä sisään ja ulos. Kuinka kauan menisi ja olisiko lasinsiruja silmät sekä hian ja ranteen välit täynnä + vielä lasin repimiä haavoja siellä täällä ranteista päälakeen ja kämmeniin.
Jokuhan sen ikkunan on rikkonut, eikä se yllä olevalla tavalla todisteltaessa ole voinut olla Auer, ellei ole ollut suojautunut päästä varpaisiin. Kenkien ja "murhaajanruskeiden" suojavaatteiden lisäksi kadoksissa olisi siis myös muutakin suojavarustusta. Olen myös miettinyt noita terassilta, terassin ovesta ja takkahuoneesta löytyneitä jälkiä. Loogisesti ajateltunahan ne viittaavat nimenomaan siihen, että joku on ensin ikkunasta sisään kömpinyt, ja painellut sitten samaa tietä ulos. Jos tämä on lavastusta, miten se on tehty?

Murha ja lavastus eivät mielestäni voi olla vain rajun riidan erittäin onnettomia seurauksia. Oma ajatukseni on, että kenkien, suojavarustusten ja astalon piilottamisen, peseytymisen, vaatteidenvaihdon ja mahdollisesti itsensä puukottamisen lisäksi Auerin on täytynyt myös siivota jälkiään. Vai uskaltaisiko hyvän lavastuksen suunnitellut ottaa riskin siitä, että verijäljet tarinan kannalta väärässä paikassa paljastaisivat totuuden? Lavastuksen onnistumistahan on selitetty esitutkinnan sössimisellä, mutta osaako kukaan laskea, kuinka monesti onnen täytyy kertautua, jotta tällainen on mahdollista? Auer on onnistunut huiputtamaan paitsi JJ:tä ja paria muuta tutkijaa, myös mahdollisesti omia lapsiaan. Tärkeimmät todistusaineistot (kengät, suojavarustukset ja astalo) on piilotettu juuri sinne, mihin tutkinta ei niin tarkkaan keskittynyt. Lisäksi Häke-nauhalle ei ole tallentunut mitään niin raskauttavaa, että tutkinta olisi keskittynyt heti alusta alkaen Aueriin: itse asiassa päinvastoin, sillä loppujen lopuksi Häkestä tulleiksi tulkitut äänet saattoivat jopa johdattaa tutkintaa väärään suuntaan. Mikään verijälki sängylle vuotanutta verta lukuunottamatta ei ole tarinan kannalta väärässä paikassa. Auerista ei myöskään löydetty jalkapohjan haavoja ja puukoniskua lukuunottamatta mitään jälkiä kamppailusta Jukan kanssa, vaikka Jukan käsien torjuntavammat puolustautumiseen ja kamppailuun siis viittaavatkin. Ainoa, mikä suoranaisesti sitoo Auerin Jukkaan, on tämän t-paidan hihoista löytyneet verijäljet, mutta sillekin Auer on huomioinut selityksen jo alusta alkaen. Hiustukosta on olemassa niin ristiriitaisia tulkintoja, että siihen en edes puutu. Kaiken huipuksi ulkopuolisen miehen DNA:ta sattui löytymään juuri siitä halosta, jota on useiden eri tulkintojen mukaan kamppailussa käytetty. Oikeastaan Auerin alkuperäisestä kertomuksesta ei löydy kovinkaan monta kohtaa, jotka eivät faktoihin sovi, vaikka epätarkkuuksia on esiintynytkin.

Mielestäni tarina huppumiehestä ei ole voinut syntyä lennosta, vaan sitä olisi suunniteltu pitkään ja hartaasti. Muuten olisi yksinkertaisesti uskomattoman hyvää tuuria, että Auer olisi pystynyt huiputtamaan niin monia melkein kolmen vuoden ajan. Jos huppumiestarinassa epätodennäköisyydet kertautuvatkin, niin käy paljon rankemmin riidan seuraus -teoriassa. Ei tarvittaisi kuin yksi kiistaton todiste siitä, että huppumiestä ei yksinkertaisesti voi olla olemassa: kuten olemme saaneet huomata, alkuperäinen Häke-nauha ei tällaista pystynyt todistamaan. Tarkemmin ajateltuna sekin riittäisi, että osoitettaisiin jokin merkittävä seikka, joka ei sovi paitsi Auerin, myöskään vanhimman lapsen kertomuksiin. Muutamia esimerkkejä tällaisista asioista: ikkunan rikkomissuunta, verijälki väärässä paikassa (tyyliin verinen kengänjälki paikassa, jossa huppumies ei tarinan mukaan käynyt), kamppailusta tai lasin rikkomisesta aiheutuneet vammat Auerissa, edes yksi lavastukseen käytetty varuste jne.

Onko meillä tosiaan edessämme kaikkien aikojen mestarilavastaja, vai voiko kyse olla jostakin muusta? Sitä jään pohtimaan, tämä tästä tällä erää.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Hyvää yhteenvetoa edellä.

Kun täällä taivastellaan sitä epätodennäköisyyttä että kuka ulkopuolinen siitä ikkunasta nyt tulisi, niin samalla unohdetaan se vielä epätodennäköisempi vaihtoehto, että sitten siitä on täytynyt AA:n könytä verissään ja kuiduissaan ulos tekemään niitä verijälkiä terassille.

Se ovi oli kiinni, eikä sitä ikkunan rikkomisen jälkeen avattu.
Miksei AA, jos tekijä, avannut ovea vaan könysi itse siitä takapihalle.
Tiedossa on (kaikista tytön kuulusteluista), että lasi oli rikki jo silloin kun hän näki isänsä seisomassa ja kunnossa. Myös verijäljet lasinpaloissa (myös sängystä löytynyt), kertovat sen että ensin oli sirpaleet ja sitten veri.

Kumpi on vähemmän todennäköinen vaihtoehto tässä ikkunasta kulkemisessa, huppis vai AA?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos Anneli lavasti, miksei mennyt ovesta?

Ehkapa han oli ulkona rikkomassa ikkunaa kun tytto tupsahti katsomaan ja naki iskan ja puukon lattialla. Annelin oli palattava etuovesta ja soitettava Hakeen. Puhelimesta naki oven, joten han ei voinut avata sita enaa todistajan nahden.

Tai sitten yksinkertaisesti ajatteli niinkuin monet taalla -- jos huppu tuli ikkunasta, ehkapa tama katsoi sen nopeimmaksi poistumistieksikin.

Tai ei halunnut kiinnittaa huomiota siihen, etta oven olisi saanut auki kahvasta jo sisaantullessa.

Tai ei ehtinyt ajatella kaikkea ihan loppuun: ikkuna oli alunperin mennyt vaarasta kohtaa rikki eika kukaan uskoisi tappajan angenneen sattumalta samana iltana samasta reiasta lapi.

Helpompi siita ikkunasta on sirpakan ja notkean Annelin menna ulos kuin hupun. Eihan kukaan jarkeva vaita hanen siina vaiheessa olleen mihinkaan aamutakkiin pukeutuneen. Anneli saattoi myos kayttaa talon etuovea liikkumisiinsa, toisin kuin huppu. Jos han siita ikkunasta meni, se tapahtui todennakoisesti veriset kengat jalassa ja vain ulos. Tarkisti etta siita paasi.

Siita sangysta loytyneesta lasinpalasta haluan vielakin muunkin todisteen kuin Makisen muiston. Sita ei oikeuskaan kelpuuttanut. Ei silti etta silla olisi minkaanmaailman merkitysta: hulluhan se Anneli olisi ollut jos olisi ikkunan kokonaan sisalta rikkonut.

Turre lisaksi tietaa varmasti jopa missa vaiheessa kaikki veri on tullut sirpaleisiin: mun mielesta aika vaarallinen paatelma niista meilla olevista sotkukuvista ja/tai siita yhdesta ainokaisesta selvasta verijaljesta lattialla.

Jos Anneli lavasti, niin verijalkia kuin sirpaleita todennakoisesti syntyi parissa tai kolmessa eri vaiheessa.

Joko pohjakuva on lahella valmista?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Elvis
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 9:21 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Elvis »

turumurre kirjoitti:
Tiedossa on (kaikista tytön kuulusteluista), että lasi oli rikki jo silloin kun hän näki isänsä seisomassa ja kunnossa. Myös verijäljet lasinpaloissa (myös sängystä löytynyt), kertovat sen että ensin oli sirpaleet ja sitten veri.
Ensimmäinen postaus piiiitkään sivusta seuranneelta. Toivottavasti ei mene vallan väärään osioon.

Olen aina ihmetellyt tuota tytön kertomusta, että hän on nähnyt isänsä seisomassa ja kunnossa. Eikö tytön olisi luullut siinä tapauksessa kertovan MYÖS, että on nähnyt lasinpalojen lentelevän ja ikkunaa rikottavan? Tai on nähnyt hahmon kiipeävän sisään jo rikotusta ikkunasta? Vai olisiko tyttö juuri sillä hetkellä sattunut huoneeseen, kun "huppis" on saanut ikkunan rikottua ja vetänyt henkeä ennen sisään könyämistä - ja samalla Jukka on "ollut kunnossa" ja vain seisonut sängyn vieressä?

Tällaista ääneen ihmettelyä...
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Chili »

Milevan tekstit tummalla - omat vastaväitteeni normaalilla:




Huppumies on ihan yhtä epäuskottava selitys kuin se nauhoitusteoriakin. Tai ehkä nauhoitusteoria on vielä epäuskottavampi, koska se on minusta niin hatusta vedetty kuin voi jokin teoria vain olla.


Kenkien ja "murhaajanruskeiden" suojavaatteiden lisäksi kadoksissa olisi siis myös muutakin suojavarustusta.

Kadoksissa ovat lähes kaikki murhavälineet. Myös huppari, housut, hanskat...

Oma ajatukseni on, että kenkien, suojavarustusten ja astalon piilottamisen, peseytymisen, vaatteidenvaihdon ja mahdollisesti itsensä puukottamisen lisäksi Auerin on täytynyt myös siivota jälkiään.

Anneli nousi sängystä siivoamaan lasinpalasia ja hermostui lopullisesti sen jälkeen. Murhan jälkeen hän pesi varusteitaan kylppärissä - etenkin kengät.


Tärkeimmät todistusaineistot (kengät, suojavarustukset ja astalo) on piilotettu juuri sinne, mihin tutkinta ei niin tarkkaan keskittynyt. Lisäksi Häke-nauhalle ei ole tallentunut mitään niin raskauttavaa, että tutkinta olisi keskittynyt heti alusta alkaen Aueriin.

Tutkinta jätti keskittymättä lähes kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Tavarat eivät lojuneet "nurmikolla", minne tutkinta keskittyi.

Mikään verijälki sängylle vuotanutta verta lukuunottamatta ei ole tarinan kannalta väärässä paikassa.

Toisin päin: verijälkiä ei ole siellä, missä niiden pitäisi olla. Anneli on siivonnut ne tai niitä ei ole ilmaantunutkaan.

Auerista ei myöskään löydetty jalkapohjan haavoja ja puukoniskua lukuunottamatta mitään jälkiä kamppailusta Jukan kanssa, vaikka Jukan käsien torjuntavammat puolustautumiseen ja kamppailuun siis viittaavatkin.

Tukka oli lähtenyt päästä. Torjuntavammat? Oli saanut veitsestä. Ei siinä hyökkääjä (Anneli) ole mitenkään päässyt loukkaantumaan, kun on herrasmiestä puukolla lyönyt. Jalkapohjan vammat? Taisi olla yksi pikku haava pikkuvarpaassa. Liian vähän haavoja tarinaan sopeutuakseen.

Ainoa, mikä suoranaisesti sitoo Auerin Jukkaan, on tämän t-paidan hihoista löytyneet verijäljet, mutta sillekin Auer on huomioinut selityksen jo alusta alkaen. Hiustukosta on olemassa niin ristiriitaisia tulkintoja, että siihen en edes puutu.

T-paidan hihojen verijäljet sitovat Annelin Jukkaan taistelun tuokseessa - verellä. Jos Anneli olisi taistellut ulkopuolisen tappajan kanssa, olisi verijälkiä muualla kuin hihoissa. Sama koskee myös taistelua Jukan kanssa. Verta on ollut muuallakin, roiskeineen. Sitä on ollut melkoisen paljon. Miksi vain ja ainoastaan hihoissa - hihat ovat sotkeutuneet veristä hupparia päältä otettaessa. Raskauttava todiste!

Oikeastaan Auerin alkuperäisestä kertomuksesta ei löydy kovinkaan monta kohtaa, jotka eivät faktoihin sovi, vaikka epätarkkuuksia on esiintynytkin.

Näkisin tuon juuri päinvastoin: Annelin alkuperäisestä tarinasta ei löydy kovinkaan montaa kohtaa, joka sopii faktoihin. Siinä on liian paljon epätarkkuuksia.

Mielestäni tarina huppumiehestä ei ole voinut syntyä lennosta, vaan sitä olisi suunniteltu pitkään ja hartaasti.

Tästä olen samaa mieltä.

Ei tarvittaisi kuin yksi kiistaton todiste siitä, että huppumiestä ei yksinkertaisesti voi olla olemassa: kuten olemme saaneet huomata, alkuperäinen Häke-nauha ei tällaista pystynyt todistamaan.

Onko joulupukki olemassa? Me tiedämme, että joulupukkia ei ole olemassa. Mutta ei ole yhtään todistetta siitä että joulupukkia ei yksinkertaisesti voi olla olemassa.

Tai lumimies? Löytyykö yhtään todistetta? Onko olemassa?

Ei ole mitään näyttöä siitä, että sinä kuolet jonakin päivänä. Ja kuitenkin...
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Chili, tarkkuutta noiden lainauksien kanssa. "Lainaamasi" ensimmäiset kaksi virkettä ovat Pardonin käsialaa, eivät minun.

Mitä tulee lopun todisteluun joulupukin tai lumimiehen olemassaolosta, en pidä tuollaista perustelua oikein pätevänä, kun pohditaan tapahtunutta rikosta. Huppumiehiä on ollut ennenkin, niin keksittyjä kuin aitojakin. Ja kyllä vain, on olemassa näyttöä siitä, että kuolen jonakin päivänä: tästä ei kuitenkaan tämän enempää, ettei pohdiskeluni mene turhan filosofiseksi :wink:

p.s. Käytät mielenkiintoisesti ilmaisua "tukka oli lähtenyt päästä". Hieman harhaanjohtavana sen koen, mutta enpä jaksa alkaa siitä nyt vääntämään.
Vastaa Viestiin