HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja skoone »

Teleksi kirjoitti: Jos nauhalla kuuluisi selvästi tunnistettavasti ja kiistatta ulkopuolisen ääni, niin puolustus olisi juoksuttanut tämän todisteen todella kiireellä oikeuteen. Ja oikeus olisi todennut, että koska aukottomasti pystytään osoittamaan ulkopuolisen olleen paikalla, Anneli todetaan syyttömäksi. Näin ei ole kuitenkaan pystytty tekemään - tämä tarkoittaa siis sitä ettei kiistattomia ulkopuolisen ääniä ole.
Näin on todennäköistä!

Tuli muuten mieleeni sellainen juttu, että jospa Jukka jossain vaiheessa laittoi kännykkänsä äänittämään perheen riitaa ja vaikka sitä lasin rikkoutumisääntä... Sitten kännykkä joutui jossain vaiheessa vaikka lattialle kuten Jukkakin ja kun Anneli oli puhelimessa, Jukka virkosi vähän ja pystyi kelaamaan äänitystä jonkinverran taakse päin ja laittoi äänityksen soimaan? Ja rouvalle tuli hätä kun kuuli tämän...

Kello on jo klocka enkä jaksa alkaa testaamaan teoriaani nyt, mutta oli pakko laittaa tänne "muistiin", jottei unohdu.
Muista lähdekritiikki!
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Pardon,

Saan kirjoituksestasi vaikutelman, että haluaisit jotenkin hillitä spekulaatioitani taustanauhasta ("asiallisella palstalla"). Tämä nauhoitusjuttu ei ainakaan minun mielessäni ole syntynyt tuon Björkqvistin jutun innoittamana, vaan syyttäjän esiintuomana. Luonnollisestikaan en pysty tuomaan julki mitään "todellista" teorian puolesta, koska asiasta tehdään vasta lisätutkintaa. Häketallenteella on kuitenkin äänitutkijankin mukaan sellaisia kohtia, jotka saattaisivat selittyä taustanauhan käytöllä. Miksi laittaisin pääni pensaaseen, kuten sinä, ja jäisin vain odottelemaan? Jos ensi vuoden puolella tulee tietoa, että nauhasta on jotain todisteita, pitäisi minunkin joka tapauksessa verrata tätä niin litterointiin kuin lasten kertomuksiin. Miksen voisi tehdä tätä jo nyt, olettaen että taustanauha on olemassa? Enhän toki ole väittänyt, että tämä on totta.

Vuonna 2006 osattiin äänittää vaikka millaisilla vehkeillä. Itsekin osasin jo pikkulapsena laittaa c-kasetin nauhuriin ja leikkiä mikrofonin kanssa. Annelikin varmaan "teknovelhona" kykeni vähintään tähän.
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

En lähtisi minäkään syyttelemään taustanauhaa yhtenä mahdollisuutena pitäviä huuhaa-henkilöiksi. Taustanauhan käyttö ja/tai mittavat lavastustoimet ovat aivan varteenotettavia vaihtoehtoja tilanteessa, jossa kellään ei ole aukotonta selitysmallia tai todisteita surmayön tapahtumille.

´Huppumiehestä´ ei ole jälkeäkään; halon vieras DNA voi olla peräisin mistä ja miltä ajalta tahansa eikä hätäkeskustallenteen äänistä ole pystytty erottamaan ulkopuolista henkilöä.

Lasten kertomukset äidin jääkaappi-pakastimen availusta surmatyön jälkeen (Iltalehti 6.9.2011) ja pakastimen pikainen tyhjennys lisäävät epäilyjä AA:n osallisuudesta surmaan.

Ja vielä:
____Iltalehti 6.9.2011 (tuttu uutinen)
Auerin poika kertoi kuulleensa surmayönä nauhurin naksahduksen. KRP:n äänitutkijan mukaan on mahdollista, että hätäpuhelun taustalla kuuluvat miehen valitukset on nauhoitettu etukäteen.
____Aamulehti 14.12.2011 (päivitys)
Syyttäjien mukaan lasten elokuussa järjestetyissä kuulemisissa on tullut ilmi, että murhasyytteistä vapautettu Auer on uhannut lapsia ja kieltänyt heitä useaan eri kertaan kertomasta psykologeille, sosiaalityöntekijöille ja poliisille havainnoistaan.
Ei savua ilman tulta, vaikka sanomalehtien uutisointiin tuleekin suhtautua kriittisesti.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Veristi kirjoitti:Pardon,

Saan kirjoituksestasi vaikutelman, että haluaisit jotenkin hillitä spekulaatioitani taustanauhasta ("asiallisella palstalla"). Tämä nauhoitusjuttu ei ainakaan minun mielessäni ole syntynyt tuon Björkqvistin jutun innoittamana, vaan syyttäjän esiintuomana. Luonnollisestikaan en pysty tuomaan julki mitään "todellista" teorian puolesta, koska asiasta tehdään vasta lisätutkintaa. Häketallenteella on kuitenkin äänitutkijankin mukaan sellaisia kohtia, jotka saattaisivat selittyä taustanauhan käytöllä. Miksi laittaisin pääni pensaaseen, kuten sinä, ja jäisin vain odottelemaan? Jos ensi vuoden puolella tulee tietoa, että nauhasta on jotain todisteita, pitäisi minunkin joka tapauksessa verrata tätä niin litterointiin kuin lasten kertomuksiin. Miksen voisi tehdä tätä jo nyt, olettaen että taustanauha on olemassa? Enhän toki ole väittänyt, että tämä on totta.

Vuonna 2006 osattiin äänittää vaikka millaisilla vehkeillä. Itsekin osasin jo pikkulapsena laittaa c-kasetin nauhuriin ja leikkiä mikrofonin kanssa. Annelikin varmaan "teknovelhona" kykeni vähintään tähän.
Teknovelhopa hyvinkin. Jo lähtökohta on minusta lähes mahdoton. Vuosi 2006 on minusta liian aikainen digitaaliselle äänityslaitteelle. Niitä oli jonkin verran, mutta ainakin musiikkipuolella elettiin vielä minidiscien loppukautta.

Kaikki Zoomit ja Olympukset, joita oli tuolloin saatavilla ovat sellaisia, että niillä saa hyviä äänityksiä kyllä. Mitään napsahduksia niistä ei kuulu ja niiden oma kaiutin on vähän vastaava kuin peruskännykän kaiutin-toiminto: siitä ei voisi kunnolla kukaan äänittäjä itsekään kuulla, mitä tuli äänitettyä. Kuuntelemiseen käytetään yleensä kuulokkeita (esim. korvanappeja). Niillä kuulee tarkkaan.

Otan tämän nyt varmuuden vuoksi esille, että taustanauhateoreetikot päättäisivät edes, onko kuviteltu äänityslaite digitaalinen vehje vai kasettimankka.

Digitaalinen laite olisi siis käyttäjälle äänetön ja lopputulos laadukas. Ainoat asiaankuulomattomat äänet tulisivat siitä, jos äänittäjä nyplää (hankaa yms.) laitetta kädessään. Tai tuottaa jotain muuta ääntä, joka läheltä tulevana tallentuisi kuulevaksi. Kuten käsien hankausta vaatteisiin, jalkojen lattiaan tms. Joku tuulipuvun kahahdus tulisi esim. erittäin selvästi kuuluviin suhteessa muihin ääniin. Joku saunatakki taas ei sillä tavoin kahahtele.

Tuollaisella laitteella saa siis aikaan äänitiedoston. Itselläni on musiikintekoa varten tuollainen pieni "nauhuri" joka ei siis sisällä nauhaa, vaan laite on digitaalinen. Se äänittää siis äänitiedoston.

Nopein tapa saada tällaisella laitteella äänitetty tuotos kuulumaan isommalla volyymilla on kytkeä siihen piuha, joka menee stereoissa AUX-sisääntuloon. Tällaista piuhaa ei ole kenelläkään vahingosssa. Minulla se on iPodia varten, jotta voin kuunnella sillä olevaa musiikkia stereoiden kautta. AUX-sisääntulo on yleensä kaikissa stereoissa, sen sijaan kasettimankoissa se ei ole minusta yleinen.

Tämä olisi helpoin äänitystapa, mutta silti se ei ratkaise sitä, että nauhaa pitäisi kaiken järjen mukaan editoida. Siis liittää pätkiä yhteen. Että se olisi taustanauha, jossa on tarkoituksenmukaisia ääniä, ei mitä tahansa.

Editointi menisi tietokonehommiksi. En ole itse kokeillut. Pitäisi olla jokin editointiohjelma. Siinä olisi sitten jokainen pätkä käppyränä näkyvissä ja niistä napsaistaisiin pala sieltä ja toinen täältä ja niitä liitettäisiin yhteen. Lopulta tämä lopputulos palautettaisiin jollekin laitteelle, kuten läppärille, mutta ehkä todennäköisemmin noina aikoina olisi poltettu cd:lle. Ammattitaitoinen miksaaja tekaisisi koneiden ollessa auki tuollaisen editoinnin ja siitä cd:n lyhyessäkin ajassa.

Tällainen äänite ei sisältäisi äänityksestä aiheutuneita napsauksia, kuten mankkaäänityksissä usein käy. Siis että nauhan pysähtyminen tai nappuloiden käyttö kuuluvat.

Kasetille äänitettyjä pätkiä ei helposti pystyisi juuri kukaan tuossa tilanteessa editoimaan useasta katkelmasta yhdeksi koosteeksi. Toki se olisi mahdollista: tarvittaisiin taas yksi epätyypillinen piuha jolla saattaisiin ääni kasettimankalta tietokoneelle, jossa katkelmat muutettaisiin tiedostoiksi, jonka jälkeen niitä yhdistettäisiin kuten äsken ja taas poltettaisiin cd.

Koska nämä vaikuttavat utopistisilta, niin jäljelle jää minusta liveäänitys: alusta loppuun yksi ja sama otto. Musiikissa todella harvoin käytetty keino nykyään. Joskus 50- ja 60-luvuilla (alkupuolella) lähes kaikki äänitettiin näin: yhdessä tilassa yhdellä mikillä tai stereomikkiparilla. Konkarimuusikot pystyivät niin varmoihin suorituksiin, että virheitä ei tullut. Nykyisin tällä tavalla on äänitetty esim. Maria Lundia, kun on haluttu luoda vanhanaikaista hyvää soundia ja elävyyttä.

Joskus radion alkuaikoina erityisesti Amerikassa kuunnelmia tehtiin livenä. Ja suorina lähetyksinä. Silloin kaikki askeleet ja kopaukset - ja mitä ikinä - tuli täsmälleen oikeaan kohtaan oikeaan aikaan. Tämä vaati varmasti kovaa kokemusta. Tuollaisten kuunnelmien tekijät olivat oma ammattikuntansa. Myös radiomainokset tehtiin livenä. Mutta nämä siis tehtiin studiosta käsin ja ammattilaisten toimesta.

Se että pikkupoika on kuullut lasiääniä ja sitten jotain nauhurinnapin painalluksia menee yli mun ymmärryksen. Joku siis äänittelisi kasetille erilaisia pätkiä? Vai kuulisiko poika vain sen kerran kun nauhuri alkaa äänittämään ja n. 4 min myöhemmin kun äänetys loppuu? Ja yleensähän nauhuri napsahtaa enemmän kun napit pomppaavat ylös. Mitkään äänitetyt äänet eivät kuitenkaan saisi pojan huomiota?

Ja tästäkö seuraisi yhtenäinen ja käyttökelpoinen taustanauha, jota on esim. oman puheen alta vaikea puhelimeenpuhujan itsensäkään kuulla? Ja hän tietäisi, mistä sitä pitää soittaa ja millä volyymilla? Ja tähän kaikkeen olisi sopivat laitteet?

Kaikki tämä hankaluus, mutta ei mitään hyötyä. Kivahan tähän tarinaan olisi liittää ääni sinne ja ääni tänne ja kaikki selittyisi mukavasti. Mutta kukaan ei tunnu miettivän, miten mahdotonta on a) tehdä tuollainen äänite ja b) toimia sen kanssa synkassa.

Olen vastustanut ihan yhtä tiukasti Turren yritystä puskea kuvituksillaan läpi ajatusta, miten tunkeutuja voisi askeltaa ikkunasta ulos tytön kuvaamalla tavalla (jalka suoraan ikkunan läpi ulos tuolille). Tuollainen idea voi tuntua mahdolliselta, mutta se ei tee siitä mahdollista. Turre halusi tuollaisen ulosmenotavan, jotta häke-nauhalta puuttuvat ikkunalleastumisen äänet voisi selittää. Kun poliisien rekossa juuri tuo ikkunalle astuminen kuului niin selvästi.

Olen saanut kriittisyydestäni paljon kritiikkiä, mutta nauhoitusteorian inspiroimat eivät vaivaudu yhtään erittelemään, että minkälainen nauhoite olisi kyseessä. Että miten se tehdään ja miten paljon niitä nappeja siinä painellaan, että se on pojalle erottuva ja mieleenjäävä ääni? Miksi juuri pojalle? Entäs tytölle? Miksi mikään äänitetty ei jää mieleen vaan vain tuo nappuloiden käyttö?

Pääni ei siis ole pensaassa, Veristi. En hillitse spekulaatioitasi vaan odottaisin, että tuo älyttömän kuuloinen teoria konkretisoituisi tai sitten se hylättäisiin. Kaiken esittämäni vaivannäön jälkeen olisi minusta todella ihme, että AA tekisi niin hyvän taustanauhan, että se osana häke-nauhaa on muodostua yhdeksi vahvimmista todisteista hänen syyllisyytensä puolesta!
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Teknovelhopa hyvinkin. Jo lähtökohta on minusta lähes mahdoton. Vuosi 2006 on minusta liian aikainen digitaaliselle äänityslaitteelle. Niitä oli jonkin verran, mutta ainakin musiikkipuolella elettiin vielä minidiscien loppukautta.
Mitähän sää muistelet? Tuohon aikaan sai mm Prismasta alle 50 € digitaalisen sanelimen jossa oli samassa suora usb-liitäntä. Hienommista vekottimista puhumattakaan.

http://www.idealoffice.fi/uutuudet.htm
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tuo "teknovelho"-ilmaisu on Pardonin oma luonnehdinta jostain aiemmasta postista. En minäkään ole olettanut, että Anneli joillain huippuluokan vehkeillä taustanauhansa olisi tehnyt. Itse asiassa en oleta mitään sen kummempia editointejakaan Annelin tehneen: hahmotan litteroinnista yksinkertaisen liveäänityksen, joka alkaa Jukan valituksista sängyllä ja johtaa Annelin astalointeihin ja astalon pudottamiseen.

Silloin, kun liityin minfoon lokakuussa, täällä pyöri muutama tyyppi, jotka sanoivat aikovansa tehdä omia rekoja taustanauhan käytöstä. Sittemmin heistä ei ole kuulunut. Itse olen keskittynyt lähinnä kuulustelukertomusten läpikäymiseen. Äänitutkijan uudet huomiot liittyvät ymmärtääkseni äänenvoimakkuuden vaihteluihin Jukan valitusäänissä. Revi siitä sitten.

Olen täällä jossain aiemmin kertonut, että poika oli kuullut niitä nauhurin naksahdus-ääniä sellaisessa tilanteessa, mihin oli liittynyt sekä lasin rikkomisääniä että Jukan Annu-huutoja. Vuoden 2009 kuulustelussa hän oli liittänyt ne äidin puhelimessa oloon, koska äänet olivat muistuttaneet puhelimen nappuloista lähteviä ääniä. Häketallenteelta ei kuitenkaan kuulu Annu-huutojen kanssa yhtäaikaisia lasinrikkomisääniä, joten olen arvellut Annelin kenties esikuunnelleen taustanauhaansa samaan aikaan, kun lavastellut terassin ovi-ikkunan rikkomista. Poika nukkui olohuoneen seinän takana olleessa lastenhuoneessa kerrossängyn yläpedissä. Tuossa asennossahan omien kokemusteni mukaan ääniä erottaa usein parhaiten. Jos ja kun häketallenteelta ei kuulu selviä nauhurin naksahdusääniä, voi se merkitä sitä, että Anneli on laittanut nauhurin pyörimään jo ennen puhelua tai sitten Annu on painellut nappuloita varovaisemmin. Poika oli vielä nukahtanut ennen poliisien tuloa.

"Synkassa" toimimista olen yrittänyt selittää myös monesti aiemmin, enkä aina viitsisi toistaa itseäni. Ehkä sittenkin kannattaisi lukea joitain vanhoja viestejäni ajatuksen kanssa. Tämä nimittäin ON mielenkiintoista...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mistä te puhutte?! Eikö poliisi takavarikoinut jonkun kasettimankan?! Juu, nuo nauhurin napsahtelun kuulemiset ja mankkaäänitykset on kyllä Valkamalta samaa tasoa kuin sorkkaraudan vieminen käsilaukussa sairaalaan kassin tarkastuksen jälkeen, heh.
Alethes doksa meta logu
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Muusikoiden.net–keskustelupalsta, tammikuu/2006
Mitähän porukat käyttää jos äänitellään omia otoksia pikana.
- - -
Canon Ixus40. Toimii.
- - -
Puhelin. Ainii se minidisc. Mutta ei koskaan niin kiire ole etteikö vois kunnon raiturille vetästä.
- - -
Läppärillä, pikana mikseristä AUXilla rakennettu "valmis" miksaus, nauhoitus päälle koko treenin ajaksi ja se on siinä.
- - -
Mulla on tollanen alkeellinen C-kasetti neliraituri, jolle jotain hätäisempiä ideoita nauhottelen
- - -
Myös puhelinvastaajaan äänittäminen onnistuu akuutimmassa hädässä.
- - -
Kotona nauhoittelen Pod XT:n kanssa suoraan USB:n kautta tietokoneelle
.
Sanelukonekin on kätevä. Rec - pause - rec - pause - rew - erase - play - stop - rew - erase - play - stop - rew - play.
Ihan neljä erilaista nappulaa tarvitaan :shock: . Todella monimutkaista ja aikaavievää :mrgreen: .

Ja eikun astalo pussiin, pussi jääkaappi-pakastimeen ja pussi jääkaappi-pakastimesta roskikseen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No mut kun ne vaatteet. Ei se astalo ollut Valkamallekaan ongelma, vaan ne veriset vaatteet, kun ne eivät enää mahtuneet sinne käsilaukkuun sen sorkkaraudan kanssa.
Alethes doksa meta logu
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sirpa kirjoitti:No mut kun ne vaatteet. Ei se astalo ollut Valkamallekaan ongelma, vaan ne veriset vaatteet, kun ne eivät enää mahtuneet sinne käsilaukkuun sen sorkkaraudan kanssa.
No itseasiassa veristen vaatteiden kohtalo ei tarvinnut olla sen mystisempi kuin pyykkikasa tai pesukone. Kertakäyttöinen sadetakki meni vaikka vaippojen sekaan. Saati jos Anneli näki jotakin vaivaa asian kanssa.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Pardon »

On se vaan kumma, miten tämän pojan arvelut saavat niin paljon painoarvoa. Kun niihin ei meidän tietojemme mukaan liity mitään huomiota esim. mankasta tai sen käyttämisestä perheessä. Jos lapsilla olisi ollut vaikka tapana tehdä kuunnelmia äitinsä kanssa, niin se olisi jotain spekuloinnin pohjaksi.

Ja minusta on oikein epäillä tuollaisen sattumalta äänitetyn livepätkän toimivuutta ja sitä, miten oman toimintansa saa synkkaamaan sen kanssa. Mistä AA tietää, mitä puhelun aikana tapahtuu. Tuo muusikoiden nettikeskustelu osoitata, että ammattiväellä laitteita on. Mutta niitä ei ole sattumalta, ne on hankittu sitä varten.

Sanoin jo piuhoista: Monella suomalaisella on nykyisin iPod tai joku mp3-laite. 2006 ne olivat harvinaisempia. Nykyisinkin ihmisille kaupitellaan lähinnä juuri iPodeille tarkoitettuja kaiutinsysteemejä, joihin iPodin saa ikäänkuin telkakkaan. Vaatii oma-aloitteisuutta hoksata, että halvempi ja usein parempi ratkaisu olisi hankkia oikeanlainen piuha ja kytkeä se stereoiden aux-liitäntään. Parin kympin investointi, samalla piuhalla saisi esim. läppärin kytkettyä stereoihin. Jos haluaisi esim. kuunnella iTunesin musiikkia kajareiden kautta tai YouTubesta jotain tms.

Nauhoitusteoriasta innostuneet voisivat pohtia, miten yleistä tällainen on? Ja tästä ei siis kuulu mitään napsahduksia, joten sen sulkisin muuternkin pois.

Mitä tulee perinteiseen kasettimankkaan, niin jos lapsi kuulee puhelimennaksauksia, niin miksi ne eivät voisi olla puhelimesta lähtöisin? Tyttöhän sanoi jotain sen suuntaista, että äiti "sai" puhelun. Vaikea tietää, mihin ilmaisu viittaa. Meidän 60-luvulla syntyneiden tietouteen kuuluu, että ainakin ennen maailmassa joitakin puheluita piti tilata. Minusta ei ole mahdotonta, että AA olisi pelannut itselleen lisäaikaa puhelemalla epämääräisesti kuinka äiti "yrittää saada" puhelua heti kun se onnistuu. Lapselle syntyy mielikuva, että asia on vaikeampaa kuin luurin nostaminen ja hätänumeron naputtelu.

Ehkäpä AA on käynyt vähän napsuttelemassa puhelinta ja nostamassa ja laskemassa luuria?

Minua todella häiritsee, että täytetään mielikuvituksen vaatimat aukot jollain mielikuvituksellisella taustanauhalla. Kyllä minusta pitäisi lähteä siitä tilanteesta. Jo muu lavastus on minusta uskaliasta ja aikaavievää. Se on silti jotenkin loogista, on helppoa kuvitella, että mitä jälkiä voi olla ja mitä ei. Samoin AA:n ei tarvitse pelätä, että hänen omia jälkiään tulee vahingossa joukkoon, koska niille on helppo keksiä selitys.

Mutta kun talossa on lapsia ja yleisesti on oletettu, että jossain vaiheessa AA:n on syyllisenäkin (jos siis on) pakko kutsua apua, niin että vaikutelma huppumiehestä on vielä läsnä. Hän ei voi odottaa esim. aamuun. On myös uskottavaa, että painetta sooittaa hätäkeskuskukseen on lisännyt uhka, että lapset tulevat katsomaan mitä tapahtuu ja muovaavat asiasta oman käsityksen. Puhelun aikana AA pystyy vaikuttamaan kertomuksellaan ainakin vanhimman tyttären käsityksiin. Ja tämä kenties on siirtänyt käsitystään eteenpäin nuoremmille.

Jos Veristi kehottaa minua lukemaan niitä selityksiä, niin en vain jaksa. Tämä on minusta ufojuttu. En käsitä, miksi juuri tällaiseen haksahdetaan lähes täysin ilman itsekritiikkiä. Vakavaksi asian tekee, että syyttäjäkin on tällaiseen tarttunut. Minusta asiaa voisi myös epäillä. Eikö Veristiä epäilytä jutussa mikään?

Jälkikäteen on tosi helppo tehdä kaikki oikeat ratkaisut: tulla ikkunasta sisään oikealla tavalla. Arvioida tekniikat, se miten sisälläolevat reagoivat jne. Mutta kaiken muun lavastuksen keskellä ja aikapaineessa AA:n pitäisi miettiä hätäpuhelua, johon liittyisi jotenkin joku mankka, se ei minusta lainkaan vaikuta sellaiselta suunnitelmalta, jonka avulla lapset saisi pysymään siinä käsityksessä mikä olisi AA:lle edullinen.

Minusta tuossa tilanteessa AA:lle ei ole mitään suurta hyötyä siitä, mitä puhelun takaa kuuluu. Ihan kelpaisi se, jos kertoisi että tuli huppumies ja joko lähti jo tai sitten ei. Tähän (ja tuonhan AA puhelimessa sanoo) sopii sitten moni ennakoimatonkin ääni, kunhan JL ei rupeaa huutelemaan liian selvällä äänellä siitä, mitä on tapahtunut. Ja juuri kun JL:n puheet selvenevät, niin AA jättääkin puhelimen tyttärensä vartioitavaksi.

70-80 % on uskonut AA:n syyllisyyteen ilman taustanauhaakin. Minusta se vaikuttaa siksi todella kummalliselta ajatuskululta. Mitään se ei ole useaan kuukauteen tuonut, mikä lisäisi uskottavuutta. Ennen minusta ufoselitykset tulivat AA:n syyttömyyden puolustajilta, nyt häntä syyllisenä pitäviltä - ja se on minusta ihan käsittämätöntä. Vaikka vahvinta on ollut minusta juuri konstailematon ja tervejärkinen epäily siitä, että AA ei ole tehnyt kuten on väittänyt tehneensä ja on sitä paitsi muutellut tarinaansa useasti. Mistään muusta syystä AA ei ole minusta ollut tässä jutussa vahvoilla paitsi siitä, että näyttöä ei ehkä ole riittävästi, kun rikospaikkatutkinta ja eristys on hoidettu puutteellisesti.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Pardonille ihan lyhyesti:

Poika on siis kertonut kuulleensa puhelimen/nauhurin naksahduksia samanaikaisesti kuin kuullut sekä lasinrikkomisääntä että Annu-huutoja. Jos tämä olisi tapahtunut juuri ennen kuin Anneli näppäilee hätäpuhelun, kai Annelikin olisi kuullut, että Jukka onkin vielä elossa ja huutelee Annua? Kyllä taustanauhan ideana oli juuri sen vaikutelman luominen, että Jukkaa paraikaa 'mäiskitään' takkahuoneessa ja Jukan kuolinaika näin 'varmistuu'.

Ja jokaisesta lapsiperheestä luulisi löytyvän jonkinlainen mankka tai stereot (Jukka ja Anneli olivat sitä ikäluokkaa, joka oli tottunut käyttämään näitä) lastenmusiikkia varten. Ja ties mitä Annelilta löytyi työhuoneesta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Me emme kait tiedä pojan kertoneen mitään, mutta meille on saatettu kertoa pojan kertoneen jotakin, itse pidän tätä eri asiana kuin "poika kertoi, että...". Saattaa olla saivartelua, mutta elämä on opettanut suhtautumaan varauksella kaikkeen, joka on tyylillä, että "se sanoi sen sanoneen, että se sanoi...". Näissä jutuissa jää vastuu aina kuulijalle.

Itse en viitsi spekuloida koko järjettömästä äänityksestä, jolla AA hankki itselleen elinkautisen poistamalla/peittämällä ulkopuolisen äänet/kamppailun äänet, jotka epätoivoinen puolustus sai sitten hoviin kaivettua työllä ja tuskalla esille.

En osaa sanoa kumpi on näistä jutuista enemmän hoidon tarpeessa: syyttäjä, joka väittäisi AA:n niin menetelleen, vai AA joka niin olisi tehnyt.

Jälkimmäinen on tiedon mukaan saanut terveen paperit, ensimmäisestä en tiedä.
Alethes doksa meta logu
jokuvaan

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Pardon kirjoitti:Ja minusta on oikein epäillä tuollaisen sattumalta äänitetyn livepätkän toimivuutta ja sitä, miten oman toimintansa saa synkkaamaan sen kanssa. Mistä AA tietää, mitä puhelun aikana tapahtuu. Tuo muusikoiden nettikeskustelu osoitata, että ammattiväellä laitteita on. Mutta niitä ei ole sattumalta, ne on hankittu sitä varten.
Tuota, mehän emme tiedä, mitä AA on hankkinut tai ollut hankkimatta - sattumalta tai tarkoituksellisesti. Pidän taustanauhoitusvaihtoehtoa yhtenä muiden skenaarioiden joukossa, (seitsemänkymmentä veitseniskua yksinäänkin riittää kauhukertomukseksi).

Pardon, mikä on näkemyksesi hätäkeskuspuhelun 23 alkusekunnin tapahtumista, kun takkahuoneen suunnalta ei kuulu MITÄÄN litteroitua ääntä ja yhdeksän sekunnin tapahtumista hätäpuhelun keskellä, ajassa 1:26 - 1:35 (+ 2 sekunnin yhteyden katkeaminen tämän päätteeksi), kun MISTÄÄN ei kuulu MITÄÄN ääntä, vaikka JSL huutelee 1:40 alkaen toistuvasti: "Agh...pyyjääpää...No vähä voit auttaakii...Tule auttaa...Yöh...Aagh...A-laalalala...Lala...Aiih...Se jäi." Outoja hiljaisia hetkiä.

JSL:n ääntelyt voi jakaa selkeästi kahteen osaan: järkiperäisiin, lyhyisiin lauseisiin ja valituksiin. Kaikki ääntelyt voivat olla tajunnantason häilyessä lausuttua kronologista sekamelskaa, mutta osa ääntelyistä VOI olla myös päälleliimattua nauhoitusta. Ei AA:n olisi tarvinnut siinä tilanteessa sen kummemmin ennakoida tai synkronisoida - kunhan olisi pyrkinyt pitämään oman äänenkäyttönsä aisoissa. JSL äänteli kuitenkin melko harvakseltaan, yleensä muutaman sekunnin välein, eikä kukaan odottaisikaan kuolevan miehen ääntelyn olevan loogista tai hätäpuhelun kulkuun korreloivaa. Vastauksiahan AA ei puhelun aikan mieheltään saanut eikä myöskään tätä lohduttanut.

Lapsi tuli kenties sotkemaan AA:n alkuperäissuunnitelmia (yleinen oletus). Ongelmaksi muodostui myös se, ettei JSL ollutkaan puhekyvytön, kuten AA oletti (toinen yleinen oletus). Taustanauhoite loppui kesken puhelun, ehkä kohdassa 2:27, jolloin uhri sanoi: "(Se jäi)". Kohdassa 0:50 nauhalta oli kuulunut uhrin "Aiii" ja laahaava ääni, kun AA oli raahannut uhrin pesuhuoneen oven eteen. Noin minuuttia myöhemmin AA oli ehkä olettanut JSL:n olevan vainaa ja meni pesulle. JSL tajusi vaimonsa jääneen taloon puukottelun ja klapityöskentelyn jälkeen ja totesi hiljaa: "Se jäi", mikä jäi nauhoitteen viimeiseksi repliikiksi.

Nauhalle vaimeina tulleet AA:n peseytymisäänet hukkuivat kevyesti reaaliaikaisiin AA:n raivokkaisiin huutoihin, JSL:n kuolinkorinoihin, astalointeihin ja lapsen kiljumiseen välillä 1:54 - 2:27. Alun perin AA:n ei ollut tarkoitus pyörittää nauhaa niin pitkälle, mutta lapsen tulo sekoitti pasmat ja pakotti jatkamaan sekä hätäkeskuspuhelua että nauhoitteen pyörittämistä. JSL:n mahdolliset paljastavat ääntelyt oli saatava loppumaan...

...sillä yllättäen, kohdasta 0:53 alkaen, JSL kykenikin kuulemaan vaimonsa "hätäpuhelun" ja "Meni, lähtikse mies jo?" -tyyppiset hämäyskyselyt ja sanomaan (reaaliajassa): "tuu jo tai huijaa...Öhh, Ähh, AArgh...(erittäin voimakas karjaisu)...äihh tai häivy (käheä rääkäisy) (laahaava ääni)...Öh...auto..Oh.Eih...Hälytyys...tule(e) tänne apuun.", jolloin AA:n täytyi kiireesti saada lapsi puhelimeen. 9 s hiljaisuutta, 2 sekunnin puhelun katkeaminen ja ajassa 1:36 AA: "Hei mun täytyy ny" (huutaa lastaan).

Tämän jälkeen JSL ei kyennyt reaaliajassa kuin yksittäisiin valituksiin. Valitusten lomassa tuli taustanauhalta vielä jokunen pesuhuoneen edessä lattialla sanottu sananen: "No vähä voit auttaakii", "Kylhä nous", "Tu(l)e auttaa" ja "Se jäi". AA ei miestään auttanut. Todellisuudessa JSL kykeni tässä vaiheessa vain pariin yökkäykseen ja valitukseen, kun sai viimeiset iskut. Nauha loppui itsekseen astaloinnin aikana.

Tämä voi aivan hyvin olla täyttä puppua, kuten Sirpa olettaa, mutta spekulointi auttaa turhautumiseen uutisia odotellessa... Never say never!
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, mutta jos JSL ei tässä vaiheessa enää pystynyt puhumaan, niin kuka ne sitten sanoi, jos AA oli pesupuuhissa kylppärissä, jalka vaakasuorana oven ulkopuolella nilkka taivutettuna, jotta sai säilytettyä veritipat jalkapöydän päällä, ja käännettyä epäilyt itseensä? En kyllä totisesti ihan äkkiä tiedä ketään toista, joka olisi yhtä innokkaasti himoinnut elinkautista!
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin