Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Lukijana kirjoitti:Maassa maan tavalla, ihonväristä välittämättä.
En ole vielä saanut vastausta siihen mieltäni polttavaan kysymykseen, että elävätkö Thaimaassa asuvat suomalaismiehet maan tapojen mukaan niitä kunnioittaen?

Somalit tulee tänne sodan keskeltä pakolaisina. Kenialaiset taas tulee rauhallisesta maasta, ja heillä on ollut todennäköisesti joku motiivi tänne tullessaan, esim. opiskelu, työnteko yms. samoin kuin niillä muillakin siirtolaisilla, jotka eivät tule tänne pakolaisstatuksella. USA:ssa somalien työttömyysprosentti on 17%. Mikäköhän voisi olla syynä Suomen somalien korkeaan työttömyysprosenttiin? Ei lainkaan vaan olisi mitään tekemistä sen kanssa, että suomalaisilla on sairas pakkomielle somaleista, ja suhtautuminen somaleihin on sairaalloisen vihamielistä: suomalaiset eivät halua palkata somaleita. Sitä paitsi somalien työttömyysluvut edes Suomessa eivät ole korkeimmat: afgaaneilla, burmalaisilla ja irakilaisilla on korkeammat. Mutta heistä ei silti ole tällaista sairasta pakkomiellettä.
The Director of Immigration Affairs for the City of Helsinki, Annika Forsander, is dismayed by the position of Somalis in the Finnish capital. In other countries, Somali immigrants have integrated well into society.

"Discrimination is clearly the big reason why Somalis have not been able to enter the job market. Of those who have been here 15 to 20 years, half have completed degrees in Finland. Not even that helps," says Forsander.

Language skills are often used as an excuse by employers to turn down foreign job applicants.

"If someone has been able to complete a degree using Finnish, it is hard to accuse him or her of lacking language skills," Forsander points out.
Lecat kirjoitti:En ajattele että toisen uhrin kärsimys olisi pienempi kuin toisen, minun puolestani kaikki neljä tekijää olisivat joutaneet linnaan. Mutta oikeudessa on päätetty mitä on, joten toinen uhreista nyt vain sai pienemmän korvauksen. Ei siinä minusta ole mitään tekemistä etnisyyden kanssa, vaan sen kanssa että toisessa rikoksessa molemmat tekijät olivat aktiivisempia ja tunkeutuivat uhriin. Ja haluan vielä korostaa, että tuomiot olivat mielestäni liian pieniä, kaikkien kohdalla!
Katsos kun tässä poikien tuomiossa, joka oli 2 1/3 suurempi korvaussummaltaan, lähes 2x pidempi pituudeltaan ja rikosnimike eri kuin vastaavanlaisessa tapauksessa, oli NUORISOALENNUS. Eli tuomio olisi ollut vielä pidempi ja ankarampi ilman alennusta.

Vertailun vuoksi tapaus, jossa saman ikäinen kuin nämä seksualirikolliset, on tuomittu nyt tapon yrityksestä; hänen tuomionsa on VAIN KUUKAUDEN PIDEMPI. Onko nyt niin, että suuseksiin pakottaminen on samanarvoinen TAPON YRITYKSEN KANSSA? Ja tuossa tapauksessa riittää ymmärrystä tekijälle ja yritetään ymmärtää monesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa taas 15-vuotiaiden seksuaalirikokselle ei haeta selitystä esim. internetin graafisesta helposti saatavilla olevasta pornosta ja sieltä löytyvistä malleista, joilla todennäköisesti on paljon enemmän tekemistä rikoksen kanssa kuin millään kulttuurisilla tekijöillä. Tässä haetaan selitystä ainoastaan etnisestä ryhmästä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... n-vieresta
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Siru83 kirjoitti:On vain hemmetin säälittävää julkaista täällä pikkutyttöjen ja -poikien profiileita. Se kertoo paljon enemmän teistä kuin näistä nuorista.
Mielestäni on yhteisvastuullista saattaa näiden nuorien kannanotot mahdollisimman laajaan tietoisuuteen. Kyseiset nuoret ovat itse mielipiteensä fb:ssä julkaisseet.

Kukin lukija sitten päättäköön, mitä mieltä on kyseisten nuorten mielipiteistä.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Belaja Smert kirjoitti:Mielestäni on yhteisvastuullista saattaa näiden nuorien kannanotot mahdollisimman laajaan tietoisuuteen. Kyseiset nuoret ovat itse mielipiteensä fb:ssä julkaisseet.

Kukin lukija sitten päättäköön, mitä mieltä on kyseisten nuorten mielipiteistä.
Ketään normaalia ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä jotkut pennut puhuvat Facebookissa, ja sillä, mitä jotkut vähän vinksahtaneemmat taas ajattelevat, ei ole mitään väliä. On se jännä, että jotkut kuvittelee, että niiden mielipiteillä jostain somalipennuista on jotenkin ihan hirveän paljon väliä. Ihan kuin somalit täällä eläis päivät pitkät miettien, että mitä jotkut juntit heistä ajattelee.

Pakolaisina USA:han tulleiden somalien työttömyys Ohion osavaltiossa 5% korkeampi kuin kantaväestön. Suomen somalien 50% suurempi työttömyys johtuu varmaankin suurista kulttuurieroista Suomen ja USA:n somalien välillä. Kun työnantajien haluttomuudella palkata somaleita ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

http://www.somaliohio.org/

En ole vielä saanut yhteenkään mieltäni polttavaan kysymykseen vastausta, ja nyt haluaisin vastauksen siihen, onko suihinottoon pakottaminen kiinnipitämällä puukolla tehtyyn tapon yritykseen rinnastettava rikos? Somalipoikien tuomio kun oli vain kuukauden lyhyempi kuin tämä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... n-vieresta
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Siru83 kirjoitti:Ketään normaalia ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä jotkut pennut puhuvat Facebookissa, ja sillä, mitä jotkut vähän vinksahtaneemmat taas ajattelevat, ei ole mitään väliä. On se jännä, että jotkut kuvittelee, että niiden mielipiteillä jostain somalipennuista on jotenkin ihan hirveän paljon väliä. Ihan kuin somalit täällä eläis päivät pitkät miettien, että mitä jotkut juntit heistä ajattelee.
Kirjoituksistasi päätellen sinulla ei ole kompetenssia määrittää, millainen on normaali ihminen ja millaista on normaalin ihmisen kiinnostuksen kohteet.

Se, että sinäkin olet rekisteröitynyt tälle keskustelupalstalle, kertoo mielestäni siitä, että sinua kiinnostaa, mitä ympäristössä tapahtuu. Oletko mielestäsi normaali?

Jos ihmisiä ei ympäristön tapahtumat kiinnostaisi, niin äänestysprosentti jäisi huomattavasti alhaisemmaksi, uutisia ei katsottaisi, sanomalehtiä ei ostettaisi jne.
Harva ihminen on niin omavarainen, että tulisi toimeen olematta tekemisissä ulkomaailman kanssa. Jo itsesuojelun kannalta on hyödyllistä olla tietoinen, millainen vallitseva ympäristö on ja millä tavalla toimivia ja ajattelivia yksilöitä ympäristössä asuu.

Mielenkiintoista, että otit esille somalit. Minä en maininnut somaleita sanallakaan. Viittasin ainoastaan mielipiteensä esittäneisiin nuoriin. Siitä olen samaa mieltä, että kyseisiä nuoria - mielipiteistään päätellen - tuskin kauheasti kiinnostaa, mitä jotkut juntit, tai ketkään muutkaan, heistä ajattelevat.

Minun rajallinen ymmärrykseni ei riitä tajuamaan, miksi raiskaajien tueksi perustetaan fb-ryhmä.
Osaatko muuten sanoa, miksi kantaväestön edustajat eivät ole vastaavanlaisia perustaneet?
Raato
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 6:45 pm
Paikkakunta: rajan takaa...

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Raato »

Sirulle voisi suositella opintomatkaa Rosengård:iin tai Prästholmen:iin hakemaan asiallista tietoa monikulttuurisuuden hienouksista. :roll:

http://apina.biz/36996/tag/gore
Gelfing
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2008 1:25 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-vuotiaan tytön metsässä

Viesti Kirjoittaja Gelfing »

Siru: Sinä sanoit, että suomalaisilla on oikeus olla kusipäitä missä maassa tahansa, minun mielestäni ei ole. Jos minä menen arabimaihin bikinit päällä ryyppäämään, minut todennäköisesti tapettaisiin. Joten jos menisin k.o. maihin, en tee niin, minulla ei ole "oikeutta olla kusipää", kuten itse väitit. Käyttäytyisin maan tavalla, pukeutuisin peittävästi enkä joisi. Ei nillä suomalaismiehilläkään Thaimaassa ole OIKEUTTA OLLA KUSIPÄÄ, eli ostaa lapsilta seksiä, tai mihin tahansa viittaatkaan.

Ei niillä sompuillakaan ole oikeutta olla kusipääraiskareita täällä, vaikka heidän maassaan naisia saisikin raiskata, jos katsovat päin. Heidän pitäisi olla maassa maan tavalla.
Trabant
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Su Tammi 11, 2009 2:35 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Trabant »

Ks. nimimerkki Osamasin viestiä MuroBBS-palstalla klo 13:42 "On kulttuureja joissa arvostetan naisten suojelua...". Siitä löytyy mielenkiintoinen videolinkki.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskust ... -3146.html
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Edit. poistin viestini. Tätä paskanjauhamista on ihan turha jatkaa.

Nehän nimenomaan KÄYTTÄYTYVÄT MAAN TAVALLA, jotka kutsuvat seksuaalirikoksen uhria huoraksi.

Katsokaa vaikka täältä:

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... 1&page=159

Heti ensimmäinen kommentti 14-vuotiaasta tytöstä:
Täysin perseestä.

Jakorasia jakaa persettä, äiti valittaa ja miehet joutuvat vankilaan ja jakorasia saa entistä enemmän rahaa.
Näistä ja siitä, että tämä on laajempikin ilmiö ( http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/netti ... 88174.html ) suomalaisten aikuisten miesten keskuudessa, voimme päätellä, että nämä yksittäiset maahanmuuttajat ovat TODELLA OPPINEET elämään maassa maan tavalla.
Who murdered me?
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 8:32 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-vuotiaan tytön metsässä

Viesti Kirjoittaja Who murdered me? »

Lukijana kirjoitti:
Siru83 kirjoitti:He, kuten minäkin, ymmärrän, että ROTU EI RAISKAA ja ROTU EI TAPA, vaan ihminen ja yksilö. Niille, joilla on vinksahtanut ajatusmaailma, tämä voi olla jotenkin vähän vaikea hahmottaa.
Voi helvetti taas kerran. Toistelet tuota joka ketjussa. Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen taas kerran: on ikävää ettet oikeasti vain ymmärrä.

Ei maahanmuuttokriitikot ole rasisteja. Rotupuheesi on täyttä paskaa. Sinä olet ainoa ääliö joka rodusta jauhaa.

Mistä johtuu, että Suomessa asuvien kenialaisten työllisyysprosentti on korkeampi kuin jopa suomalaisilla? Käyvät siis töissä todella ahkerasti. Sitten siinä ihan Kenian vieressä, siellä Afrikassa, on sellainen paikka kuin Somalia. Niiden työllisyysprosentti on todella alhainen Suomessa. Se on yli viisi kertaa pienempi kuin kenialaisilla.

Tästä näet miten lähekkäin nuo ovat Afrikassa: http://danielberhane.files.wordpress.co ... _thumb.jpg

Nämä molemmat kansat ovat "rodultaan" mustia, mutta he käyttäytyvät niin erilailla täällä Suomessa. Kulttuurilliset erot ne tässä taitaakin olla merkittäviä, ei mikään perkeleen ihonväri. Tarkista näiden maiden uskonnot ja mieti syitä miksi toiset sopeutuu paremmin Suomen kulttuuriin kuin toiset. Maassa maan tavalla, ihonväristä välittämättä.
Kiitos! Jotain tällaista olen odottanut. Itse en uskaltanut muurahaispesään sohaista :roll: Eli olen samaa mieltä.
JonBenét
Gelfing
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2008 1:25 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Gelfing »

Siru83 kirjoitti:
Gelfing kirjoitti:Siru: Sinä sanoit, että suomalaisilla on oikeus olla kusipäitä missä maassa tahansa, minun mielestäni ei ole. Jos minä menen arabimaihin bikinit päällä ryyppäämään, minut todennäköisesti tapettaisiin.
Perustatko tämän käsityksesi arabimaissa matkusteluun vai omiin ennakkoluuloihin perustuviin käsityksiisi? Tuskin se missukka Anni Uusivirta siellä kulkee koko ajan kaavut päällä. Esim. tämä kuva on Dubaista:

Kuva

(kenties joku tarkka-ampuja tulitti häntä noista kerrostaloista, bikineihin pukeutuvat naiset kun tapetaan arabimaissa) Niin ja muuten viittaat tapetuksi tulemisen uhkaan, että jos väkivalta uhkaa, niin sinä muutat tapojasi. Et viittaa vapaaehtoiseen haluun muuttaa omia tapojasi, jos sinun tapasi sallitaan. Kaikkihan ne tapojaan muuttaa, jos aseella uhataan, mutta käytännössä suomalainen on suomalainen ulkomaillakin.
Gelfing kirjoitti:Joten jos menisin k.o. maihin, en tee niin, minulla ei ole "oikeutta olla kusipää", kuten itse väitit. Käyttäytyisin maan tavalla, pukeutuisin peittävästi enkä joisi.
Mutta kun valtaosa suomalaisista ei esim. Thaimaassa, jossa rappioituneita alakulttuureita lukuunottamatta on kulttuuri, jossa tavat, kohteliaisuudet ja pidättyväinen käytös ovat tärkeitä, käyttäydy niin kuin tavalliset thaimaalaiset käyttäytyvät. Suomalaiset säilyttävät oikeuden olla oma itsensä, olla suomalainen, jolla on suomalaiset tavat. Se, miten sinä käyttäydyt, on sinun asiasi. Mutta suomalaiset yleensä pitävät itsellään oikeuden säilyttää oma kulttuurinsa, omat tapansa ja omat persoonallisuuden piirteensä ulkomaillakin. Ja kyllä heillä on siihen oikeus. Ja väkisinkin osa sinne menevistä suomalaisista myös on seksuaalirikollisia. Sille eivät muut suomalaiset voi mitään, hehän ovat yksilöitä. Muut suomalaiset eivät ota siitä vastuuta. Samanlailla somaleiden ei tarvitse ottaa vastuuta niistä yksilöistä, jotka syyllistyvät seksuaalirikoksiin.
Gelfing kirjoitti:Ei niillä sompuillakaan ole oikeutta olla kusipääraiskareita täällä, vaikka heidän maassaan naisia saisikin raiskata, jos katsovat päin. Heidän pitäisi olla maassa maan tavalla.
Enpä usko, että raiskailu on somalien maan tapa.
Eli siis, jos yhtä missiä ei ole tapettu, ketään naista ei arabimaissa ole tapettu kulttuuriin sopimattomasta käytöksestä? Jos menisi jollekkin toiselle alueelle bikinit päällä humalassa hortoilemaan, ei välttämättä kävisi kovin hyvin.

Kyllä koen, että suomalaisten on kannettava vastuuta ja tuomittava thaikuissa lapsia hyväksikäyttävät miehet. Kiinnijääneitä on tuomittukin.

Ihmisen on vieraassa maassa käyttäydyttävä lakia kunnioittaen, tuottamatta alkuperämaalleen häpeää. Rikostilastoihin perustuen, meidän vieraamme eivät toimi niin.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Jatketaan vielä vähän suomalaismiesten kommenteilla lasten seksuaalisen hyväksikäytön uhreista, jotta tulee selväksi mikä on "maassa maan tapa":
"käytettiin hyväksi ja käytettiin hyväksi".

Jos nämä itse jakavat persettä ja sen jälkeen rahastusmielessä ottavat vielä yhteyttä poliisiin, heidät pitäisi itse pistää linnaan ja nämä miehet, jotka todellisuudessa ovat hyväksikäytettävät, vapauttaa ja pistää nämä maksamaan heille.
Tästä pitäisi tämän horon nimi ja naama pistää iltalehden sivuillesek' joka kadunkulmaan teksteineen, jossa lukee: "Varokaa miehet - rahastajahuora tulee! Pitäkää housut jalassa ja älkää antako munaa tälle rahastajahuoralle! Muuten hän lypsää teistä vielä toiset rahat oikeudessa "hyväksikäytettynä"!"

Nämä horot ovat yhteiskunnan alinta saastaa!
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... 1&page=159

Tästä voimme tulla vain tulokseen, että ne maahanmuuttajat, jotka ovat tämän tapauksen uhria sanoneet huoraksi, ovat TODELLA oppineet maan tavat. He ovat oppineet ne jopa liian hyvin.
Raato
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 6:45 pm
Paikkakunta: rajan takaa...

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Raato »

edit
.....lähti lapasesta....lautamiehiin lampsin miettimään sirun naiviuutta.... :roll:
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Siru83 kirjoitti:Jatketaan vielä vähän suomalaismiesten kommenteilla lasten seksuaalisen hyväksikäytön uhreista, jotta tulee selväksi mikä on "maassa maan tapa":
Voitko kertoa, mistä olet saanut tietoosi lainaamiesi kirjoitusten laatijoiden sukupuolen ja kansalaisuuden?
poikkeus
Hetty Wainthropp
Viestit: 497
Liittynyt: Ke Helmi 09, 2011 2:42 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja poikkeus »

BTW..kommentti aikaisemmin näytettyyn kuvaan jostakin missukasta rannalla... joskus tuol muslimimaissa matkustaneena olen huomannut et naisille on voitu rajata oma alue rannalta. Siellä ja vain siellä on naisten mahdollisuus ottaa aurinkoa esim biksuissa. Ai niin ja miehillä ei oo sinne asiaa. Luulen et Dubaissakin on juuri tälläinen käytäntö (tarvitaanhan turisteja palvella). Mut ei se silti tee yhteiskunnasta tasa-arvoista loppujen lopuksi kumminkaa.
Poikkeus vahvistaa säännön .... vai miten se nyt meni
Lecat
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2009 3:33 pm

Re: Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

Viesti Kirjoittaja Lecat »

Siru83 kirjoitti:
Lecat kirjoitti:En ajattele että toisen uhrin kärsimys olisi pienempi kuin toisen, minun puolestani kaikki neljä tekijää olisivat joutaneet linnaan. Mutta oikeudessa on päätetty mitä on, joten toinen uhreista nyt vain sai pienemmän korvauksen. Ei siinä minusta ole mitään tekemistä etnisyyden kanssa, vaan sen kanssa että toisessa rikoksessa molemmat tekijät olivat aktiivisempia ja tunkeutuivat uhriin. Ja haluan vielä korostaa, että tuomiot olivat mielestäni liian pieniä, kaikkien kohdalla!
Katsos kun tässä poikien tuomiossa, joka oli 2 1/3 suurempi korvaussummaltaan, lähes 2x pidempi pituudeltaan ja rikosnimike eri kuin vastaavanlaisessa tapauksessa, oli NUORISOALENNUS. Eli tuomio olisi ollut vielä pidempi ja ankarampi ilman alennusta.

Vertailun vuoksi tapaus, jossa saman ikäinen kuin nämä seksualirikolliset, on tuomittu nyt tapon yrityksestä; hänen tuomionsa on VAIN KUUKAUDEN PIDEMPI. Onko nyt niin, että suuseksiin pakottaminen on samanarvoinen TAPON YRITYKSEN KANSSA? Ja tuossa tapauksessa riittää ymmärrystä tekijälle ja yritetään ymmärtää monesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa taas 15-vuotiaiden seksuaalirikokselle ei haeta selitystä esim. internetin graafisesta helposti saatavilla olevasta pornosta ja sieltä löytyvistä malleista, joilla todennäköisesti on paljon enemmän tekemistä rikoksen kanssa kuin millään kulttuurisilla tekijöillä. Tässä haetaan selitystä ainoastaan etnisestä ryhmästä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... n-vieresta
Jos nyt haluat ruveta tähän aivan eri rikoksia ja niiden tuomioita sotkemaan, niin miten olisi tämä: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=4444 ?
Doctor Lecter kirjoitti:Vantaan käräjäoikeus tuomitsi torstaina kolme miestä ehdollisiin vankeusrangaistuksiin Hakunilassa 16. syyskuuta sattuneesta puukotuksesta. Irakilaissyntyinen, 18-vuotias puukottaja ja hänen seurassaan ollut 20-vuotias somalimies saivat törkeästä pahoinpitelystä kahdeksan kuukauden ehdolliset vankeustuomiot.

Syyttäjä vaati heille rangaistusta tapon yrityksestä, mutta oikeus katsoi, ettei surmaamispyrkimyksestä ollut riittävää näyttöä.

Uhriksi joutui täysin sivullinen mies, jonka tekijät luulivat osallistuneen somaliystävänsä pahoinpitelyyn.
Eli 8kk ehdollista, ilman mitään nuorisoalennuksia. Kärsikö tämä puukotuksen uhri mielestäsi vähemmän kuin koululaisen uhri?
Vastaa Viestiin